Das wird an der Situation null ändern die Probleme liegen da offensichtlich woanders
Die Verantwortung haben jene, die am Eis stehen. Alles andere ist eine Ausrede.
Beiträge von donald
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Jetzt wäre das „Leadership Team“ der Mannschaft gefragt hier eine Reaktion zu zeigen. Verlieren ist das eine, das wie ist das andere.
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Spannend, du zitierst mich zwar indirekt, aber meine Frage zu Flemming beantwortest nicht?
Ich gestehe, mir geht das übliche hysterische Coach-Bashing schon ein wenig auf die Nerven. Fleming war vier Jahre Head in der AHL und ein Jahr bei einem Aufsteiger der DEL. Bei allem Respekt vor den „Forumsexperten“, aber das ist doch kein „Anfänger“???
Wenn ausreichend Mentalität in der neuen Mannschaft vorhanden ist, sind die Top 6 sicher in Reichweite. Das gibt der Kader qualitativ her. Nichts anderes habe ich gesagt. Ob dazu die Mentalität in der Kabine da ist, weiß ich aber schlichtweg nicht.
Wenn ich in zwei Testmatches sehe, wie halbherzig und teilweise alibi-skatend manche gestandene Profis in den Fore- bzw. Backcheck gehen, würde ich allerdings bzgl. Intensität, Fokus und Konzentration schon ordentlich Luft nach oben vermuten. Detto bei der Passgenauigkeit, Kompaktheit und Spielgeschwindigkeit in der Offense. Schauen wir doch einmal entspannt, ob und wie schnell sie in den Bewerbsspielen in einen Flow kommen und diskutieren dann weiter. Deal?
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Ich habe vorher irgendwo etwas von einem offensiv überdurchschnittlichen Kader gelesen, was ich bemerkenswert finde. Er ist besser, als der im Vorjahr, aber sicher nicht überdurchschnittlich.
Was ist daher eine realistische und seriöse Erwartungshaltung mit der man sich anfreunden sollte?
Ich beurteile den aktuellen VIC Angriff kadertechnisch bestenfalls als 1,5 Trick Pony mit ausbaufähigem Secondary Scoring. Qualitativ ist Vey ein positiver Ausreisser und Souch sieht aus, als ob er ein technisch feiner Spieler ist. Danach sehe ich mit Hults, Franklin, Gregoire, Peeters und Wallner solide Spieler, aber keine überdurchschnittlichen. Ausfallen darf hier defakto niemand, was saisonal eher Wunschdenken ist.
Die Defense verbraucht ganze 4 Imports, wie ein Bollwerk hat sie allerdings zumindest in den Testspielen, die ich gesehen habe noch nicht gewirkt. Was aber auch an schlampiger und wenig fokussierter defensiver Arbeit der Stürmer lag.
Und damit komme ich zu einem entscheidenden Punkt. Was wahrscheinlich niemand hier beurteilen kann, ist wie sich die Mentalität des Teams in der Kabine darstellt. Wenn es ausreichend Hunger und Gier nach Erfolg gibt und sich Teamleader herausbilden die voran gehen und bei Bedarf andere auch einnorden sehe ich das Team qualitativ unter den ersten sechs. Wenn nicht, dann nicht. Leadership und Erfolgsgier muss die Mannschaft aber von sich aus entwickeln.
Das Coachteam unterstützt sicher bestmöglich, aber aus qualitativem Durchschnitt können auch sie kein Feuer aufs Eis zaubern. Letzteres gibt der Kader für mich nicht her. Stichwort Erwartungshaltung.
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Man braucht halt kein Experte zu sein um zu sehen, dass bspw. eine kontrollierte Auslösung nicht gegeben ist und das war zumindest bei Zell, gegen einen absolut überschaubaren Gegner der Fall. Da herrschte recht schnell Panik und ab der Mittellinie wird halt gefühlt immer Tief gespielt, Ausnahmen über Vey gibs, aber das liegt an dessen individueller Klasse. Selbiges gilt beim Forecheck, das wirkt halt nicht aus einem Guss und schön langsam bezweifle ich bei Flemming, dass das NUR am Spielermaterial liegt. Bzw. ists in der Regel halt so, dass sich ein guter Trainer an das vorhandene Material anpasst und daraus das Beste macht, da warts in den Jahren davor sicherlich verwöhnt, aber viel schlechter als jetzt kanns nicht werden mMn. Meiner Meinung nach haben viele der Caps Trainer genau aus diesem Grund mehr aus dem vorhandene Kader rausgeholt, ähnlich wie Lukas derzeit in Linz.
Ich hätte gerne Deine Expertenmeinung.
Welchen Forecheck haben die VIC vs. Trencin und vs. Zell gespielt? 212? Spread212? 221? 122? Blau zu Rot? Rot zu Blau? Wie war das offensive Setup beim Breakout? Haben sie defensiv eine Trap gespielt? Wenn Ja, welche? Bitte um Aufklärung.
Dass die insgesamte mannschaftliche Leistung in den beiden Spielen (andere habe ich nicht verfolgt) eher diskret, das Spieltempo und die Passpräzision steigerungsfähig und die Kompaktheit (Bewegung des 5-Blocks, Abstände zueinander und Rotationen) ebenfalls noch ausbaufähig sind habe ich ja schon geschrieben. Da müssen die Spieler sicher noch besser zueinander finden.
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Ich bin immer wieder aufs Neue bass erstaunt, wie viele System- und Handschriftspezialisten es hier im Forum gibt. Was war eigentlich das von Jim Boni vorrangig verwendete System? Ich frage für einen Freund.
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Diese Situation hatten wir vorige Saison auch schon. Keine Handschrift keine Motivation. Ich hatte einige Einträge wo ich darauf aufmerksam gemacht habe dass der Trainer in der Schweiz aus der gleichen Situation heraus fristlos gekündigt wurde.
Komischerweise kann man aus Spielerkreisen Deine Einschätzungen so gar nicht bestätigen. Flemming wird so wie Aubin damals als Player's Coach beschrieben.
Aubin wurde übrigens von den ZSC Lions ebenfalls nach nur einem halben Jahr entlassen und danach mit Berlin wie oft Meister?
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Ist zwar schon 10 Jahre her, es war aber damals eine ähnliche Situation mit einem starken Mannschaftsumbruch. Damals kamen Pollastrone, Tessier, Vause und Holzapfel neu im Angriff. Sharp und Ferland waren schon da. Dazu mit Rotter und (neu) Nödl zwei starke Einheimische und Aubin als „Jungtrainer“. Da gab es in der Offense 8 Leute, die allesamt gewusst haben, wo das Tor steht. Trotzdem hat es ein paar Partien gebraucht, bis sich die Leute am Eis gefunden haben. Danach haben sie allerdings die Liga nach Strich und Faden zerschossen.
Damit ist aktuell natürlich nicht zu rechnen, allerdings würde ich qualitativ schon einen Upgrade zum Vorjahr sehen. Zum Gewinnen und Erfolg braucht es aber auch Mentalität und die muß die Mannschaft selbst entwickeln. Auch hier starten sie heuer defakto von Null und Hierarchien müssen sich erst neu bilden.
Ob Gregoire ein Ferland und ein Anführer ist, werden die nächsten 10 Partien zeigen. Vey hat jedenfalls die Spielstärke von Holzapfel. An ihm wird es nicht liegen.
Trotz der wirklich diskreten Vorbereitungsleistungen gehe ich vorsichtig optimistisch in die Saison. Das Team hinter der Bande ist für mich nicht so entscheidend, wie das am Eis. Und letztere schöpfen ihr Potential bei weitem noch nicht aus.
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... , ob das tatsächlich den Individualskills oder dem System (ich hab‘ keins erkannt) geschuldet ist?
Die Individualskills sollten bei Vollständigkeit für zumindest 3 Linien jedenfalls passen. Das zu spielende System ist relativ wurscht, solange es schnell und präzise ausgeführt wird. Sie haben ja bei Scheibengewinn durchaus versucht schnell umzuschalten, aber spätestens nach zwei-drei Pässen oder dem Versuch einer Rotation im Angriffsdrittel waren sie wieder konfus, weil sie sich nicht ausreichend gut kennen und noch kaum Automatismen vorhanden sind. Scheibe schnell und hart zum Tor macht auch nur dann Sinn, wenn man Leute in den Slot bekommt.
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Eher diskrete Leistungen bis dato in der Vorbereitung von den VIC. Nicht ganz unerwartet fremdeln die vielen neuen Spieler stark untereinander. Und da es defakto auch keinen Stammkern an langjährigen VIC Seniors gibt, die bei der Integration helfen können, wird das wohl noch länger andauern. Vey ist bzgl. seiner Klasse und seinem Spielverständnis ein Lichtblick, allerdings mutterseelenallein alleine auf weiter Flur.
Aktuell fehlen den VIC die Pace und die Kompaktheit im Spiel, es sieht so aus, als ob sich die Spieler ständig suchen und dies die Geschwindigkeit hemmt. Die Mannschaft spielt noch nicht miteinander sondern es regiert das Prinzip „Doing something“. Die Slowaken konnten mit ein zwei eher einfachen, aber präzisen Pässen Unordnung und Überzahl im Angriff erzeugen. Technisch war Trencin in allen Linien eine Klasse höher einzustufen, als die VIC. Leider.
Momentan ist das Spiel der VIC sehr biederes Handwerk. Langsam ausgeführt und ohne große Präzision. Ich bin neugierig, wie lange es dauert, bis sich die Mannschaft findet.
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die Wild waren in einer Situation, in der sie jedes Offersheet matchen hätten können
es gab halt kein einziges. gut gepokert vom GM.
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RBS
G99
HCB
BWL
OLY
VIC
KAC
FEH
HCP
VSV
PIV
HCI
Budapest
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Damit können sie sich einen neuen Namen geben:
„Vienna Undertakers“
… und mit Bestattung Wien auch einen neuen Hauptsponsor präsentieren.
Im Ernst, der Farbwechsel beim Heimdress war wohl von Anfang an beschlossene Sache, um das Merchandising anzukurbeln. Kann ja nicht sein, dass die Halle ewig in den alten gelben Jerseys herumläuft.
Wird möglicherweise auf Dauer ein wenig bizarr auf den Rängen werden, wenn sich das Publikum einschwärzt.
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die anlage aus der donauparkhalle gibts meines Wissens nicht mehr, ist seit dem vorigen jahr eine mobile aufbereitungs-anlage, als temporäre Lösung...
… und diese Anlage produziert die schlechteste Eisfläche in der gesamten ICE. Eine Schande für die „Sportstadt“ Wien!
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Ich bin gespannt, wieviele Vereine die Liga regulär beschließen werden, bzw. wem ab Jänner so die Luft bei den Überweisungen ausgeht, dass diese Leute freisetzen müssen.
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Zeit ein kleines Transfer-Resumé des zweiten Dolezal Kaders zu ziehen.
Holzapfel, Tessier, Vause, Pollastrone, Ferland, Sharp + Nödl & Rotter war der Angriff in der Meistersaison 16/17 und wahrscheinlich der stärkste der VIC ever.
Aktuell wurden Vey, Hults, Franklin, Gregoire, Souch aber keine Einheimischen, die annähernd in der damaligen Leistungsfähigkeit von Rotter und Nödl sind für die Offense verpflichtet.
Die aktuelle Defense, wenn noch ein Rechtsschütze kommt scheint im Vergleich zu letzter Saison halbwegs stabil zu werden.
Ich denke, dass die Scoring Ausbeute und insgesamte Platzierung der VIC zwar etwas besser, als letzte Saison sein wird, aber ich bleibe weiterhin skeptisch, ob der aktuelle Kader Top 5 in der ICE ist. Aus meiner Sicht eher nicht.
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War schon sehr beeindruckend was zb. Rotter, Nödl, Divjak oder Komarek mit 15 Jahren schon drauf hatten.
Oder wie die Wiener Wölfe die Kinderligen zerschossen haben.
Das haben unsere gut bezahlten Jugendtrainer nicht mal annähernd zusammengebracht.
Das war allerdings einige Jahre bevor die "Akquisitionsmanager" der RB-Akademie ihre Existenz und ihren potentiellen Output begonnen haben rechtfertigen zu müssen.
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Mit Petr Vala bekommt ihr einen Top Trainer für den Nachwuchs
Ich habe davon gehört.
Wenn die VIC beim Nachwuchs nun den x-ten Neustart versuchen, muß man das Ding allerdings auch gesamtorganisatorisch auf neue und professionelle Beine stellen. Ich hoffe, daß unter der neuen Präsidentschaft und unter dem neuen Management nun wieder mehr Drive in die Sache reinkommt und auch mehr Investition stattfindet. Das Potential an für Eishockey begeisterungsfähigen Kindern ist in Wien&Umgebung ungebrochen hoch. Es wäre schade, daraus mittel- und langfristig nichts zu machen. Kurzfristig ist der Karren allerdings leider eher verfahren. Da sehe ich sehr wenig kommen.
Der als Philosophie festgehaltene Anspruch der VIC sollte sein, daß 14-17 jährige Talente maximal ins sportlich höherwertigere Ausland (Schweiz/Schweden/Tschechien) übersiedeln und nicht innerhalb der ICE wechseln. Wenn die VIC dies professionell aufsetzen, sollte kein Nachwuchsspieler aus Wien&Umgebung in der RB-Akademie oder in St. Pölten für die Ausbildung andocken müssen. Kein Ö NHL-Prospect der letzten Jahre (Rossi, Kasper, Rohrer oder Reinbacher) hat beispielsweise die RB-Akademie oder Okanagan-Hockey in St. Pölten für die Grundausbildung gebraucht. Drei gingen (rechtzeitig) aus VLBG in die Schweiz (das ist der eigentliche Qualitäts-Mitbewerb, wenn sich die Eltern eine Übersiedlung leisten können/wollen) und einer hat beim KAC bis zur U18 gespielt. So kann und soll es laufen.
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Nachweislich hat der Start der RB-Akademie die Motivation der Capitalsorganisation, gute Nachwuchsarbeit zu leisten, gebrochen. Man konnte und wollte dem Nichts entgegensetzen.
Ja, leider war es genau so. Nachdem die größeren Wiener Talente mit 14 oder 15 Jahren fast allesamt nach Salzburg übersiedelt sind haben die VIC den restlichen Nachwuchs gerade noch soso erhalten. Kalla konnte und wollte den fetzendepperten innerösterreichischen Wettbewerb um den Nachwuchs mit Salzburg nicht aufnehmen.
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Aus kaufmännischer/kauffraulicher Sicht müsste man die Nachwuchsabteilung zusperren
Die besten Leute brachte vor 25 Jahren der WEV und tlw. WAT Stadlau hervor, und da war zu diesem Zeitpunkt notorisch kein Geld für den Nachwuchs vorhanden.
Starkbaum, Lukas x 2, Divis x 3, Ulrich, Harand x 2, Setzinger, Latusa, Altmann, Nödl, Rotter, Heinrich, Fischer, und viele andere
Talente und aktuelle ICE Player aus dem VIC Nachwuchs des letzten Jahrzehnts sind Nissner, Kickert, Wukovits, Maxa, Wraneschitz, Hackl, Preiser. Wer sonst noch?
Ein deutlicher Rückgang an Quantität und Qualität. Waren vor zwei bis drei Jahrzehnten noch 2 x NHL und viele Engagements in starken ausländischen Ligen dabei, reicht der aktuelle Output nicht im Entferntesten an dieses Niveau heran.
Meine Meinung zum Wiener Nachwuchs ist, dass es nicht an der Anzahl begeisterter Kinder oder Jugendlicher in den Eishallen mangelt, sondern gewaltig an der Professionalität und Transitionsfähigkeit zum Profisport. So wie sie es aktuell betreiben, können sie es auch sein lassen. Das ist schade ums Geld.
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Wie viele Eigengewächse gibt es eigentlich noch im aktuellen Kader der Caps?
Hackl, Preiser und Wraneschitz
Nicht wirklich berühmt, aber die eh schon überschaubare Anzahl der brauchbaren Nachwuchsspieler der letzten 10 Jahre spielt entweder woanders oder waren leider nicht ICE-tauglich.
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Antal und Böhm noch immer ohne Verein?
Alps oder Karriere-Ende. Karriereende wäre bei Böhm schade, aber irgendwann muss man wissen, ob Potential auf vernünftiges Einkommen aus dem Profisport möglich ist. Wenn nicht, sollte man keine Zeit verlieren und einen alternativen Beruf ergreifen.
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Eure allgemeine Einschätzung würde mich interessieren:
Wie groß wäre der "emotionale" Effekt, wenn McKiernan zurückkommen würde. Würde das einen Abo/Ticket-Boom geben, oder ist das alles schon zu lange her (und nur wir grumpy ol' men können uns noch erinnern)
Jamie Fraser war den VIC (bzw. Kalla) schon mit 33 zu alt.
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Vey, Souch, Hults, Franklin und Gregoire sind in der Offensive sicherlich gehobener Import-Liga-Durchschnitt mit mehr insgesamten Scoring-Potential, als die letzten Jahre. Mal sehen, wie insgesamt stabil die Defensive inkl. dem Goalie mit 5 Imports wird. Letzte Saison gingen einige knappe Spiele gegen die VIC aus. Zumindest dies sollten sie nun abstellen können.
Das Team wird heuer nahezu vollständig von den TK-Spielern getragen. Wenn deren Chemie stimmt und deren Qualität richtig eingeschätzt wurde, ist eine Erwartungshaltung für die VIC für eine direkte PO Qualifikation nicht gänzlich unrealistisch. Dazu müssen sich die Einheimischen allerdings ebenfalls noch ordentlich steigern und der eine oder andere eine Breakoutsaison hinlegen. Bei den ersten Trainings wird man wohl sehen, ob hier über den Sommer gut gearbeitet wurde.
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Ich denke, es wird eher unerheblich sein, wer genau die letzten beiden Importspots füllt. Die VIC werden sich nach meiner Prognose tabellarisch irgendwo zwischen Platz 5 und 8 einordnen.
HCB, RBS und KAC werden sich wohl wie in der Vorsaison die Top 3 ausmachen. BWL und G99 sehe ich qualitativ auch vor den VIC. Danach wird es ein Match zwischen VSV, FEH, OLY, PST und den VIC um die folgenden PO-Plätze und evtl. eine Direktqualifikation geben.
Ich bin neugierig, wie schnell sich das Team findet, wie sich die neuen Mannschaftshierarchien bilden bzw. wer die Mannschaft anführen wird. Der aktuelle Umbruch ist schon enorm. Dolezal ist nach den Seuchensaisonen all in gegangen. Der Erwartungsdruck in Wien ist sehr hoch. Mal sehen, ob das neue Team dem standhält.
