Beiträge von donald

Zitat von starting sex

dass ein Huber nicht zu halten war, war eher klar ,

Warum eigentlich?

Der HCI hat aus meiner Sicht den Anspruch ein EBEL-Mittelständler zu sein und sich regelmäßig für POs zu qualifizieren. Was genau würde einem jungen, eiszeithungrigen Spieler beim HCI abgehen, bevor er evtl. nach einem sehr guten Jahr einen Sprung ins Ausland (SWE 2? oder Nordamerika) wagt? Nicht böse sein, aber diesen ligainternen Wechsel verstehe ich nicht wirklich. Nicht einmal finanziell, denn "Unsummen" wird er in Salzburg auch nicht verdienen.

Zitat von gm99

Starkbaum 2006: 20 Jahre alt, ohne jegliche EBEL-Erfahrung, hat nie bei den Capitals gespielt.
Kickert 2017: 23 Jahre alt, EBEL-Meister mit vier Saisonen Erfahrung, spielt(e) seit seiner Jugend bei den Capitals.

Viele Parallelen sehe ich da ehrlich gesagt nicht, außer dass ein Wiener Torhüter nach Villach wechselt.

100% d'accord!

Eigentlich ist die Geschichte beschämend für die sportliche Leitung der VIC (gibt's die überhaupt? ).

Ein Goalie, der jahrelang aufgebaut wurde mit dem Fokus, Einser zu werden, bevor er evtl. ins höherwertigere Ausland wechselt, flüchtet letzlich zu einem, zugegeben erstklassigen, Goaliecoach eines anderen Vereins, weil er dort ein höheres Entwicklungspotential für sein Finishing vermutet.

Da ist in Wahrheit bei den VIC wieder einmal ordentlich etwas schiefgelaufen. Angefangen von dem Engagement "halbherziger" Goaliecoach-Sessions, die über Skype und alle paar Wochen physisch VorOrt ist stattfinden, bis hin zu dem für mich völlig unverständlichem Zwei-Jahres Signing von JPL.

Natürlich wünsche ich David Kickert das Allerbeste für seine Zukunft, aber dass er dies offensichtlich abseits seines Heimatvereins suchen muss, ist nicht der Fehler von ihm, sondern das Unvermögen der VIC, jemandem, wie ihm eine glaubhafte Zukunft in Wien zu plausibilisieren. Alle bisherigen Investitionen inkl. der notwendigen Geduld kann man nun getrost abschreiben, denn sein Finish und seine Eiszeiten holt er sich nun woanders. GottseiDank bin ich nicht der Besitzer dieser Organisation, aber wenn das so wäre, würde es jetzt vermutlich ein ordentliches Donnerwetter für die Vereinsführung geben. Für David Kickert habe ich grundsätzlich Verständnis, für das Versagen diverser Herrschaften bei sportstrategischen Entscheidungen gar nicht. Shame on you!

Ich bin neugierig, ob sich diese Entwicklung bei Zimmermann wiederholt, oder ob die Herrschaften in der Vereinsführung wider allen Erwartens doch lernfähig sind. BITTE verpflichtet's endlich einen echten Fulltime-Goaliecoach für U16 bis zu den Profis und nicht einen Skype-Konsulenten. Und wenn es diesen in Österreich kurzfristig nicht gibt, dann schickt's einen auf Ausbildung zum Freddie Chabot. emailadresse sollte noch bekannt sein.

Zitat von TVKC

Dazu der Plan, Kickert 2 Jahre bei einem Nachzügler-Team zu parken und ihn dann als 1er zu holen.

Das kannst Du Dir abschminken. Kickert ist in spätestens zwei Jahren in Schweden und dann wird man sehen, wann er wieder in die EBEL zurückkommt. Ich würde meinen er tendiert nach Nordamerika, eher früher, als später.

Kickert werden wir erst wieder an seinem Karriereende in Wien sehen.

Alles Gute an David Kickert beim VSV.

Es hätte mich zwar gefreut, wenn er den Kampf in Wien aufgenommen hätte, aber es hat leider nicht sein wollen. Die mentale Entscheidung wird wohl schon vor den Finals gefallen sein. Er hat jetzt sicher den besten Goaliecoach, den er in Österreich bekommen kann. Jetzt muß er was draus machen.

Den VSV Anhängern wünsche ich ein wenig Geduld. Er ist ein Guter und die Konstanz kommt auch noch. Wenn alles gut geht müßt ihr ihn aber spätestens in zwei Jahren wieder ziehen lassen.

Zitat von meand

UND GANZ GROSS GESCHRIEBEN - RAFFL, KOMAREK, HAUDUM, DIE ULMERS, HOFER .... DA IST SCHON SEHR VIEL SPIELERISCHES POTENTIAL DRIN DAS ABSOLUT A GRUPPE TAUGLICH IST

Ufff!

Wenn man die A-Gruppe mit den untersten sechs (die dort genau so wenig verloren haben, wie wir) definiert, gebe ich Dir recht. Der Rest ist leider ganz weit weg. Mehr als Überraschungen, wenn einer nur Halbgas fährt ist da nicht drin. Auch wenn unter Bader die Arbeit hinter der Bande besser geworden ist, aber wir bleiben von der Leistungsstärke Paternoster.

Wer von den aktuelen A-Nationen hat real eine Chance "Weltmeister" zu werden?

Kanada? Russland? Schweden? Finland? Tschechien? Schweiz? Slowakei? USA?
Warum spielen sich diese acht nicht ihren Turniersieg aus ohne die "Staffage" der restlichen?

Die nächsten 8 könnten in einer aufgewerteten B-WM um ein Aufstiegsticket spielen. Danach weitere Achtergruppen für C und D. Alle A/B/C/D Turniere sollten zeitgleich stattfinden, damit die Planung der Meisterschaften einfacher wird und die Turniere kürzer werden. Jeweils Zwei Vierergruppen und danach ein Überkreuz-PO. Zumindest 4 Matches für jeden Teilnehmer. 6 bis zum Turniersieg.

Wenn schon die WMs jedes Jahr statfinden müssen, um die Eitelkeit der IIHF Funktionäre zu befriedigen, dann bitte leistungsgerechte kleine und zeitgleiche WMs.

Wenn er sein Upside Potential weiter steigert, würde ich nicht ausschließen, daß er nächste Saison eine Einladung für ein NHL Camp bekommt. Vielleicht kann er einen ähnlichen Weg gehen, wie Raffl oder Ryan.

Was spricht seitens KAC eigentlich dagegen mit Madlener, Dechel und Stroj bzgl. Goaltending in die nächste Saison zu gehen? Der Anspruch, dass man unbedingt zwei österreichische Nationalteamgoalies in der Mannschaft braucht? Weil es sonst nicht der KAC wäre?

Falls es wirklich sportlich grob schiefgeht (was ich nicht glaube) oder Madlener langfristiger ausfällt, kann man ja immer noch nachengagieren. Import-Goalies sind nicht so rar am Markt. Selbst gute.

Das Wesen eines freiwilligen Gentlemen Agreement (nichts anderes ist die Punkteregelung) ist, dass, wenn sich alle Vereine daran halten, es keinen vernünftigen Ansatz eines Spielers für eine Klage dagegen gibt. Klagen könnte nur ein Spieler auf entgangene Anstellung aufgrund des Punktesystems oder einer Importregelung. Dies halte ich bei einigermaßen intelligenter Vertragsgestaltung der Vereine für nahezu unmöglich. Versuche, dies auszuhebeln (Fall Harand) hat es ja schon gegeben, sind aber fehlgeschlagen.

Aushebeln können nur die Vereine das GA. Das ist sehr einfach. Sie brauchen sich nur nicht daran halten. Die einzige wirksame Sanktionierung wäre ein Ausschluss dieses Vereines in der darauf folgenden Saison ohne Angabe von Gründen. Dies ist meines Wissens laut der EBEL Statuten (oder wie auch immer das sonst heißt) möglich. Strafverifizierungen oder Punkteabzüge in der noch laufenden Saison wären juristisch eine spannende Thematik, ob diese halten, oder die Liga bzw. die Mitteilnehmer nicht zu Schadenersatz verpflichten, wenn man letzteren als Geschädigter glaubhaft machen kann.

Gibt es eigentlich auch noch talentierten Nachwuchs aus VLBG, der nicht in der Schweiz spielt, um die Lizenz zu bekommen?

Zitat von Wodde77

Kickert könnte es ja auch nach Villach verschlagen, da steht ein sehr guter Goaliecoach zur Verfügung

Stimmt. Kann man den engagieren?

Kickert wird sich entscheiden müssen, ob er sich in Wien an einem starken Goalie messen will und diesen als Starter mehr und mehr elimiert oder ob er sich in Klagenfurt als "Zuag'raster" auf ein ein- bis zweijähriges Experiment einläßt. Das nächste Jahr wird jedenfalls entscheidend für seine Karriere. Nach dem nächsten Jahr ist er entweder ein vollwertiger Einser mit der Perspektive mit 25-26 ins Ausland zu wechseln oder er bleibt langfristig ein EBEL-Kadergoalie. Nachdem es sich maximal um ein weiteres entscheidendes Jahr bei ihm handelt, würde ich ihm raten keine Experimente einzugehen und den Kampf um den Einser in Wien voll aufzunehmen. Das Potential diesen Kampf selbst vs. JPL für sich zu entscheiden hat er seit den heurigen Finals jedenfalls. Die Geschichte in Klagenfurt sieht zwar vordergründig etwas einfacher aus, aber wenn es nicht klappt ist das Downside-Risiko für ihn um einiges höher.

Nichts gegen Divis, aber als Goalie-Coach hat er mich noch nicht wirklich überzeugt. So abgebaut, wie Duba unter ihm hat, das spricht leider nicht für ihn. Auch vorletzte Saison war das Golatending beim KAC eher durchwachsen, um es diplomatisch zu formulieren.

Zitat von silent

manchmal ist es besser ruhig zu sein wenn man keine ahnung hat........

wirf mir von mir aus vor, dass ich der "anderen" seite möglicherweise näher stehe. aber gestatte mir, dass ich beim zweiten teil des satzes ein wenig schmunzeln muss.

Zitat von sidcrosby

Unter der jetzigen Führung der caps werden wir beide hier nicht sehen

Was verstehst Du unter jetziger Führung? Kalla? Schmid?

Nicht böse sein, aber diese alten Reminiszenzen, so sie überhaupt existieren, sind Bullshit! Rotter, Nödl und Fischer sind auch "WEV-Players", die jetzt bei den VIC spielen und trotzdem Local Heros sind. Natürlich müssen sich diese hin und wieder einiges anhören, wenn sie einen Hänger haben, aber trotzdem sind sie Kids aus Wien. Niemals, wurscht, wo sie spielen, werden sie Anhängern des Wiener Eishockeys gleichgültig sein. Dieses Privileg müssen sich andere erst einmal erarbeiten.

Zitat von starting sex

ich bin gerade beim Überlegen wer so den größeren Semmel vom Stapel lässt Karlik oder Mr Q.

Denke das wird ein unentschieden

Also beim Verbreiten von Gerüchten sehe ich den Herrn Q. schon nach Punkten klar vorne. Naja, wenn's Auflage in Kärnten bringt, macht es ja zumindest kaufmännisch Sinn.

Zitat von Vaclav Nedomansky

Lasset die Wiener zu uns kommen...

Und das nicht nur als Sommer und Wintergäste.

Auch die, die das schnelle Spiel am Eise so herrlich beherrschen, sind willkommen,

und werden nicht vor verschlossenem Tore stehen.

Unglaublich eigentlich!

Die Geister der zu Grabe getragenen Donauparkhalle rotieren. Waren sämtliche Schlachten und sämtliche dabei ausgeschlagenen Zähne, die bei den jahrzehntelangen Vergleichen des Wiener vs des Kärntner Eishockeys "investiert" wurden völlig umsonst?

Wie soll eine vernünftige Feindschaft gepflegt werden können, wenn halb Wien in Kärnten spielt. Das ist ja fast wie vor 15 Jahren, wie es umgekehrt war.

So will ich nicht weiterleben!

Gelobt sei der Tag, an dem sich der Kader der VIC soweit verfestigt hat, dass sich die vielen aus Kärnten gestreuten Konjunktive in diesem Forum wieder in das Reich der Finsternis schleichen.

Die für die VIC aus meiner Sicht wichtigste Personalie, nämlich der Trainerstab, hat sich nach einer kurzen Irritation zumindest für die nächste Saison in Wohlgefallen aufgelöst. Beim Kader wird es wohl wie jedes Jahr Ab- und Zugänge geben. Mir wurde berichtet, dass die Mehrzahl der Spieler sehr gerne bleiben würde. Die eine oder andere Personalie wackelt bzw. wird es sich, wenn sie bleibt wohl finanziell verbessern, falls nicht, wird sie letztlich ersetzbar sein. That's life!

Deswegen -> Keep cool. Auch nächstes Jahr wird wieder eine konkurrenzfähige Mannschaft am Eis stehen. Dafür wird alleine schon der Anspruch des Headcoaches sorgen, der in Wien so viel zu reden hat, wie selten ein Trainer zuvor.

Schon ungewöhnlich, welches Anliegen die Karriere eines ehemaligen Wiener Nachwachsgoalies in Klagenfurt zu sein scheint, seit er dort im Gespräch ist, einen Kaderspot zu bekommen. Was ist mit Dechel? Ist euch nicht gut genug für einen Zweier? Braucht's dafür einen zweiten Wiener?

Gestattet mir, dass ich ein wenig schmunzle. Aber früher waren ja die Kärntner Eishackler die klassischen Gastarbeiter in den anderen Bundesländern. Mittlerweile ist es so, dass der gemeine Kärntner Eishackler offensichtlich kurz vor dem Aussterben ist und man sich, um die Kaderspots bei den Kärntner Vereinen zu besetzen, sogar schon in Wien bedienen muss. Das wäre vor dreißig, vierzig Jahren noch völlig unvorstellbar gewesen.

Zitat von mike211

... steht er wieder nicht zur Verfügung.

Nun, so geht es ja nicht nur dem Team Austria.

Man könnte versucht sein zu fragen, wer genau diese jährlichen A/B/C WM's eigentlich überhaupt braucht. Die Spieler sind es offensichtlich nicht. Die Zuseher auch nicht, wenn ich mir die Zahlen, außer vielleicht bei den Finalspielen, wenn die Heimmannschaft noch involviert ist, so ansehe. Also warum genau veranstaltet die IIHF diese WMs dann? Als Selbstzweck? Würde nicht alle vier Jahre ein Olympiaturnier inkl. einem Qualifikationsturnier zwei Jahre davor reichen? Den Rest kann man ja freiwillig als Turnier unter Nachbarländern veranstalten, wenn es einen Bedarf dafür gibt.

Zitat von xtroman

Darum 23 Jahre Durchschnitt im November: man zählt drei Jahre drauf, dann ist die Mannschaft 26

Nur bis dahin wird sich das Talent am Eis leider auch nicht maßgeblich vermehren, befürchte ich.

nachdem ich mir gestern mangels alternativen dieses spiel im TV angesehen habe, muss ich @kabidjan14 recht geben. das niveau dieses spiels war katastrophal. so katastrophal, dass es auch nicht wirklich aufgefallen ist, dass beim Team Austria bis auf wenige ausnahmen wesentlich mehr wille als talent am eis gestanden ist. diese mannschaft hat weder nächstes jahr, noch irgendwann einmal etwas in einer A-gruppe verloren. so wie italien, slowenien oder ungarn. wie soll diese mannschaft auf echtem wettkampfniveau gegen skandinavier, schweizer, etc.... jemals auch nur die nähe einer echten siegchance kommen???

Zitat von Vaclav Nedomansky

Also, für Vollprofis ist das schon ein Hungerlohn, den die Eishackler verdienen.
Wie Lorenzo schon sagte, für 3k im Monat ziehen sich Fußballprofis nicht mal um.

Grundsätzlich gebe ich Dir mit den Gehaltsvergkeichen bzgl. Eishockey und Fussball recht, gebe aber zu bedenken, dass beim Fussball im Unterschied zum Eishockey die talentierten Kärntner ihr Heimatbundesland schon früh im Jugendalter verlassen müssen um in den Genuss dieser Gehaltsregionen zu kommen.

Aufgrund von Verwandtschaftsverhältnissen zu einem aktuellen Profi (Mitglied des Spielerrats) eines Wiener Fussball Großklubs kann ich euch bzgl. deren Gehaltsstruktur folgendes berichten (alles Bruttojahresgehälter inkl. durchsch. Prämien):

Eigenbau Jungprofis: 45 - 70k (erstes oder zweites Profijahr, je nach Entwicklung und Einsätze)
Eigenbau Kaderprofis: 60 - 150k (einsatzbezogen)
Zukaufprofis Einheimisch: 100 - 350k (je nach Bedeutung und Wichtigkeit für die Mannschaft)
Zukaufprofis Ausland: 70 - 250k
Besondere Spieler (Eigenbau, Einheimisch oder Ausland): 500k - 1.5Mio

Ich würde mutmaßen, daß die Gehaltsstruktur dieses Vereins bei vergleichbaren Spielern so ca. 10% über der von anderen österreichischen Vereinen (mit Ausnahme des 2. Wiener Großklubs und RBS) liegt. D.h. in den Bundesländern ist der Verdienst ähnlich, möglicherweise bezahlt man für "besondere Spieler" deutlich weniger und der Anteil der niedrigeren Verdienste ist höher. Daher auch die unterschiedlichen Budgets für die Kampfmannschaften.

Fazit: Im Fussball kann man in Österreich, je länger man dabei ist, sicher deutlich mehr verdienen, als im Eishockey. Das ist Fakt. Allerdings ist der Konkurrenzkampf, um die bezahlten Kaderspots auch deutlich höher und enden Fussballerkarrieren im Durchschnitt 3-4 Jahre früher. Selbst in der 2. deutschen Bundesliga in der Provinz ist der durchschnittliche Verdienst ca. doppelt so hoch, wie in der österreichischen Bundesliga. D.h. die Schere der Verdienstmöglichkeitennzwischen Eishockey und Fussball geht mit zunehmnden Alter der Profis deutlich auseinander.

Um wieder einmal den Vergleich mit der Schweiz zu strapazieren. Dort ist es mit Asusnahme von Kaderspots beim FC Basel oder vereinzelt bei den Grashoppers ganz anders. Da vedienen die Eishackler im Durchschnitt teilweise deutlich mehr, als die Fussballer.

Zitat von #Nielsoreux

Zum Thema "Aubin in die Schweiz":
Lockruf aus der Schweiz für Serge Aubin

Wer Hans Schmid ein klein wenig kennt, sollte wissen, wie er über "interessensbedingte Neuinterpretationen" von bestehenden Verträgen so denkt. Da sollte Aubins Agent wirklich mit einem völlig außergewöhnlichem Vorschlag daherkommen, den man bei klarem kaufmännischen Verstand nicht ablehnen kann.

@starting sex
ich denke nicht, dass es eine entscheidung gegen bowman gibt. aber, wenn man ernsthaft importspots und deren gehälter bei den VIC reduzieren will, werden in der defense zugunsten von österreichischen spielern mckiernan und/oder er wohl als wackelkandidaten definiert werden. brocklehurst hat am saisonanfang etwas schwierigkeiten gehabt, aber je länger die saison ging, desto mehr sind seine vorzüge beim skaten und aufbau aufgefallen. links hat hackl vs. fraser, brocklehurst und cuma wohl eher ein problem vorbeizukommen als rechts peter vs. bowman, lakos, mckiernan. aber insgesamt ist die rechte defenderseite das etwas größere problemfeld bei den VIC, als die linke.

in der offense wird viel davon abhängen, ob man holzapfel seine austiegsoption abkaufen kann. so verhältnismäßig günstig, wie heuer wird man einen spieler seiner qualität wohl nicht mehr signen können. d.h. wenn man seinesgleiche qualität halten will, wird man so oder so ordentlich ins "futter" fahren müssen.

ich denke, aubin wird ein gewichtiges wort bei der kaderplanung mitreden. ich kann mir nicht vorstellen, dass er lust darauf hat nächste saison "nur" mitzuspielen. da wird es wohl klare ansagen seinerseits geben. und das ist auch gut so, da das sonstige VIC management eher befreit von allzu viel hockeysense ist. man soll sein glück nicht überstrapazieren.