Beiträge von donald

starting six

bitte initiere hier im Forum keine Abstimmung darüber, was in Zeiten wie diesen angemessene Gagen für Profisportler sind. Wir haben nach wie vor keine normalen Zeiten!

Zwei von acht Vereinen können defakto planen, als ob es niemals Covid-Einschränkungen gab oder gibt. Die anderen (mit offensichtlicher Ausnahme des VSV) überlegen, ob und in welcher reduzierter Form sie überhaupt einen Spielbetrieb nächste Saison durchfinanzieren sollen.

Die Zuseherkapazitäten sind nach wie vor nicht seriös planbar, bestenfalls mit der Hälfte der Kapazität, wahrscheinlich weniger. Sponsoren reduzieren oder ziehen sich wirtschaftlich bedingt komplett zurück. Neue Unterstützer oder Mäzene sind kaum am Horizont. Die staatliche Unterstützung wird nächste Saison wegfallen. Nie war der wirtschaftliche Spread zwischen zwei-einhalb und den anderen österreichischen Vereinen so groß wie jetzt und selten in der Vergangenheit waren deren Budgets so verletzlich. Gottseidank gibt es keine Lizenzierung!

Und österreichische Profisportler sind privilegiert. Im Unterschied zu Künstlern und vielen Angestellten im Tourismus und in der Gastronomie hatten und haben diese in Zeiten wie diesen überhaupt einen Job, weil der Steuerzahler diesen nahezu zur Gänze finanziert hat. Bitte dies auch mitzubedenken, bevor Du eine Abstimmung über „angemessene“ Gagen machst. Danke!

rot-weiss-rot

Zuersteinmal vielen herzlichen Dank für die sachliche Aufarbeitung Deiner Argumente. Das ist mittlerweile in diesem Forum schon so selten geworden, dass man es extra erwähnen und hervorheben sollte!

Zwei Fragen hätte ich.

Mich würde die aus Einheimischen gebildete gesamte aktuell ICE-taugliche Profimannschaft aus der RBS-Nachwuchsakademie aus den 2015 bis 2020 Jahren interessieren, die Du in Deinem ersten Post erwähnt hast. Und noch lieber wäre mir, Du würdest dabei alle von anderen ICE-Vereinen als Jugendliche abgeworbenen Nachwuchstalente weglassen, die es allesamt mit hoher Wahrscheinlichkeit auch ohne RBS-Akademie sowieso in die ICE geschafft hätten. Ich befürchte unter diesen Voraussetzungen wirst Du max. eine einzige halbwegs ICE-taugliche Linie zusammenbringen, aber kaum eine gesamte Mannschaft. Meine „echte“ VIC-Eigenbaulinie heißt übrigens Kickert, Peter, Hackl, Wukovits, Nissner, Bauer. Aktuell solid 3. Linien ICE-tauglich mit Potential für 1. und 2. Linie. Meine schon etwas ältere „echte“ WEV-Nachwuchslinie heißt übrigens Starkbaum, Fischer, Heinrich, Rotter, Komarek, Nödl. Jetzt Du ....

Meine zweite Frage wäre, solange Wien in Deinen Augen der dritte Nachwuchsstandort mit qualifizierter Nachwuchs-Ausbildung sin soll, warum wirbt RBS direkt von dort ebenfalls 05er und 06er Jahrgänge? Hängt das vielleicht damit zusammen, dass man in der unseligen RB-Philosophie keinem anderen Standort und keiner anderen Organisation in Ö Talente vergönnt? Sorry, aber wenn die RB-Akademie bei einheimischen Spielern nur deswegen Output erzeugen kann, weil sie von anderen ICE-Standorten schamlos jugendliche Talente schmarotzt, halte ich fest, dass diese Vorgehensweise für mich armselig ist. Ohne Jammern, aber trotzdem mit Anwiderung.

WAT stadlau4EVER

Das wird darauf ankommen, wie sehr RBS und der KAC bzgl. Nachwuchspflege investiert bleiben. Für alle anderen macht das so leider defakto keinen Sinn, so wie es Hans Schmid im Interview mit der Kronenzeitung formuliert hat.

@Tine

Ohne signifikanter Änderung bei den Ausbildungsentschädigungen ist in Wien bzgl. qualifizierter Nachwuchsarbeit der Ofen aus, soviel traue ich mich zu sagen. RBS keilt sogar schon im U16 Nachwuchs bei den VIC. Das ist doch pervers.

Bzgl. anderer Gründe: Die VIC haben sich bzgl. des Abwerbens von Einheimischen auf ein informelles Gentlemen-Agreement verlassen, dabei aber naiv übersehen, dass es dazu auch Gentlemen braucht. Der KAC konnte seine ebenfalls angekeilten Leute hautsächlich deswegen halten, weil die budgetäre Decke wesentlich höher hängt. Die VIC-Spieler waren wesentlich billiger für RBS und trotzdem für die VIC finanziell nicht zu halten, wenn man Preis/Leistung noch irgendwie dazu ins Kalkül zieht. Die aktuelle Punkteregel spielt dem aufnehmenden Verein auch in die Hände, denn wenn man gute Einheimische aufklaubt, kann der abgegebende Verein diese zahlenmäßig fast nicht mehr mit Imports ersetzen. D.h. man stärkt sich nicht nur selbst, sondern man schwächt gleichzeitig den Mitbewerb. Das ist perfid, aber legitim.

Den Spielern selbst mache ich überhaupt keinen Vorwurf. Außer, dass sie den Weg des geringsten sportlichen Widerstands gehen, sich in einer mittelmäßigen Liga mit Gagen entlohnen zu lassen, die sie in der Allsvenskan oder woanders im unmittelbaren Vergleich mit deren Einheimischen oder anderen Imports nicht annähernd bekämen. Aber, wie gesagt, wenn‘s wer bezahlt, weil es in die Strategie passt, why not.

Es sind die Vereinsmanager, die sich ihr gemeinsames Nest bauen. Wenn sie sich dabei wohl fühlen sich gegenseitig zuzuscheissen, auch gut.

philromano

man kann alle Abgänge ersetzen. Aber halt nicht mit Einheimischen, sondern mit Imports. Werden halt dann wieder zehn oder mehr werden. Antal & Artner haben heuer einen ordentlichen Sprung nach vorne gemacht. Körperlich fehlt aber beiden gut 7-10kg Muskelmasse, so wie Nissner und Wukovits vor zwei bis drei Jahren. Im Erwachsenenhockey reichen nicht nur schnelle Beine, gute Hände und schnelles Antizipieren, du brauchst auch Körper und Muskeln. Letzteres fehlt allen Young Guns noch.

Vaclav Nedomansky

Mein lieber Kärntner Freund und Anhänger des Klubs mit den vollen Horten‘schen Taschen. Dein Posting und Deine Gedankengänge sind intellektuell so anspruchlos, dass es fast schon wehtut.

Mach Dir keine Sorgen um die Vormachtstellung des KAC. Die Horten-Stiftung hat auf nahezu ewig vorgesorgt, dass in Klagenfurt die Eishockey-Lichter immer hell brennen werden. Das bisserl würdelose Scheitlknien haltet’s auch aus. Alle anderen (mit Ausnahme der RedBull Werksmannschaft) hingegen müssen sich nach budgetären Decken strecken, die ihr nur vom Hörensagen kennt. Freu Dich darüber einfach, fertigt‘s einfach auf Vorrat gemeinsam mit den Salzburgern die nächsten zehn Meisterfetzen an und lass es gut sein. Danke!

In Anbetracht der aktuellen Geschehnisse am Transfersektor in der Liga prophezeie ich zwei logische Konsequenzen.

Erstens, es wird wieder lauter werdende Stimmen geben, die eine Abschaffung der Punkteregel fordern und damit eine völlige Sistierung der Importbeschränkung. Der HCB mit einer kreativen Auslegung der Punkteregel bzgl. „eingebürgerten Einheimischen“ und die Verengung der Verpflichtungen an qualifizierten einheimischen Spielern auf defakto nur zwei österreichische Vereine werden dies notwendig machen, um sportliche Ausgeglichenheit zu gewährleisten. Damit hat jeder, der smart und gut vernetzt ist, die Möglichkeit einen Team-Glückstreffer für eine Saison zu landen. So wie damals die VIC, die in einer Saison alles zerrissen haben. Kaderentwicklungen in dem Sinn braucht es dann nicht mehr. Das Spielerangebot aus Nordamerika ist übervoll.

Zweitens. Um Geld für die zahlreichen Imports bei gegebenen Budgets aufzustellen, werden die Nachwuchsprogramme wieder auf ein Minimum zurückgefahren. Invests in Trainerqualifizierungen oder Infrastruktur werden zurückgestellt oder gestoppt. Transformation von jungen Spielern in Profikadern werden wieder mehr auf Zufall, als auf Programm aufgebaut. Einheimische Overager ordnen sich bei den Importgehältern und deren Qualität ein oder gehen im Wettbewerb unter.

Gefallen mir diese Perspektiven? Nein. Aber ohne Schwarzumalen, so wird es kommen.

Wie Freimüller in einem seiner Tweets folgerichtig meint. „We cheer for jerseys, not for people“. Stimmt!

philromano

Don‘t feed the troll.

Ein alter Artikel aus der Toronto Sun, der sein Wesen perfekt beschreibt ...

https://torontosun.com/sports/hockey/…miroslav-frycer

R.I.P.

Grats nach Bozen und viel Glück im Finale. Ihr werdet es brauchen.

Grats nach Bozen.

Grats nach Bozen. Effizientes Spiel.

Herzliche Gratulation an die Macher des Forums zum 20. Jahr des Bestehens!

Das Interview von PF spricht vor allem aus, was tatsächlich Sache bei nahezu allen Vereinen in der ICE war und ist. Niemand in der ICE wollte einen zweiten Klub aus derselben Stadt mit derselben Halle. Das wäre standortstrategisch absurd gewesen und hätte den bisher inneroberösterreichischen Streit auf die Ebene der Liga gehoben. Die bestehende Organisation war aus Sicht der ICE bisher ein verläßlicher Partner. Warum hätte man diesen einfach so rauswerfen und ersetzen sollen?

Es ist schlimm genug, dass der Linzer Eishockeystandort nach all den Investitionen in die Infrastruktur durch kindische Streitereien, persönliche Fehleinschätzungen und übergroße Eitelkeiten der Protagonisten nun insgesamt vor dem Abgrund steht. Ich sehe keine weisse Ritter, philantropische Mäzene oder größere Sponsoren vor der Tür stehen, die ein nachhaltiges Weiterwirtschaften ermöglichen. Ohne Engagement aus der Politik und ohne neue wirtschaftliche Partner ist die bestehende Organisation bei den Budgetansprüchen der ICE ohne die auslaufenden COVID-Hilfen schlichtweg nicht überlebensfähig.

PF drückt in dem Interview offenbar seine Genugtuung aus, dass der aus seiner Sicht stattgefundene Putsch mit dem EHV Linz in sich zusammengebrochen ist. Nachdem sich seine „Freude“ darüber in ein paar Tagen verflüchtigt und das Adrenalin wieder einen normalen Spiegel hat, wird er rasch merken, dass sich kein einziges seiner die Organisation existenzbedrohender Probleme gelöst hat. Er wird bald einmal drauf kommen (wenn er es nicht eh schon weiß), dass er einem insgesamten Neustart persönlich möglicherweise mehr im Weg steht, als er diesen durch seinen Verbleib nachhaltig begünstigen kann. Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt die Politik um Unterstützung zu bitten, dem Klub durch das Aufstellen einer Wirtschaftsplattform eine nachhaltige Zukunft zu bieten und sich nach der Etablierung einer solchen ehrenvoll zurückzuziehen. Das Fenster dazu ist nicht ewig offen. Ein Weiterwursteln in der aktuellen Form wird nur das Sterben der Organisation verlängern und letztlich in einer Insolvenz münden.

Als Wiener habe ich da ein gewisses Déjà Vu, als ich miterleben mußte, wie mein heiß geliebter WEV zig Mal in Konkurs ging, unbenannt und namentlich verunstaltet wurde und dann komplett von der Bildfläche des Erstliga-Profihockeys verschwand. Und das nachdem mit der ASH nach dem Abriß der Donauparkhalle und dem unseligen Zwischenspiel in der Hopsagasse eine komplett neue moderne Halle da war. Selbst die Caps waren nach ihrer Gründung in kurzer Zeit dem wirtschaftlichen Tod näher, als dem Weiterbestand, bevor der weisse Ritter in der Gestalt von Hans Schmid einritt.

Ich wünsche dem Linzer Hockey von Herzen dass die Lernkurve steiler ansteigt, als sie das in Wien vor knapp zwanzig Jahren tat. Hoffen darf man zumindest auch wenn der Realist in mir sagt, es gibt selten Abkürzungen bei Lernkurven.

Die Steinbach BW existieren defakto nur mehr aufgrund der öffentlichen COVID Zuschüsse. Der EHV Linz ist auf der Startlinie implodiert. Falls es in Eishockey Linz nächste Saison nicht komplett finster werden soll, wird eine Organsation jedenfalls Großsponsoren, wie z.B. Linz AG oder LIWEST brauchen. Andernfalls wird in einer „normalen“ Saison ohne öffentliche Zuschüsse kein konkurrenzfähiger Ligabetrieb möglich sein.

Das einzige aktuelle werthaltige Asset der Steinbach BW ist die Ligazugehörigkeit. Auf diese begründet sich (wahrscheinlich fast singulär) die Hoffnung auf neue großzügige Geldgeber. Ob das alleine reicht, um den Spielbetrieb nachhaltig fortzuführen, bezweifle ich (stark).

Da im Linzer Eishockey den Verantwortlichen und offensichtlich auch manchen Fans mittlerweile offensichtlich jede Nonchalance abhanden gekommen ist, kann man nur mehr abwarten bis der Karren mit 200 an die Wand gefahren ist und darauf hoffen, dass aus den Resten noch genug übrig bleibt, um etwas Neues daraus zu bauen.

Unwahrscheinlch, wie man aus Fehleinschätzungen, Eitelkeiten und Dummheit in so kurzer Zeit so viel kaputt machen kann. Sogar kleine Kinder beruhigen sich nach einer Zeit des Streits und Zanks wieder. Aber hier sind nicht einmal kleine Kinder am Werk, sondern rechtschaffene erwachsene Idioten. Und zwar auf allen Seiten!

Zitat von Vaclav Nedomansky

Man sollte mit dem Notizbuch an der Bande stehen und schauen, welches der Wiener Toptalente bald in rot weiß spielen sollte

Mein lieber Kärntner Freund. Du mußt jetzt stark sein. Aber ich befürchte die Attraktivität von Klagenfurter Notizbüchern ist bei eishockeykarriereaffinen Wiener Spielern mittlerweile bei weitem nicht mehr so hoch, wie Du vermutest.

Kann man unterschreiben ...

https://sport.ch/pucks-bucks/70…in-chaes-u-brot

Selten, aber doch muss ich mich hier melden...

Leputschak

Was Du hier völlig missverstehst ist, dass nicht der Spieler auf einmal 30k EUR „wert“ wird, sondern die 30k den Wert der sportlichen Ausbildung repräsentieren, die er im Laufe der Jahre vom Verein bekommen hat und die dieser gerne ersetzt hätte, wenn er vor einem gewissen Alter wechselt. Möglicherweise entspricht der Wert der sportlichen Ausbildung nicht bei allen Vereinen genau den 30k, aber bei den VIC kann man davon ausgehen, dass die durchschnittlichen 30k auf die man sich hier mit dem OEHV geeinigt hat, eher unter dem liegen, was bei den VIC seit einigen Jahren in den Nachwuchs und in die Trainingsmöglichkeiten bzw. Betreuung investiert wird.

Wo ich starting six recht gebe ist, dass man gegebenenfalls bilateral zwischen Vereinen auch jederzeit pragmatische Lösungen finden kann. Dem steht die Ausbildungsentschädigung (und genau um so etwas handelt es sich im Wortsinn!) nicht unbedingt entgegen. Man sollte hier jedenfalls als Elternn das Gespräch suchen, sich aber auch bewusst sein, dass es die Ausbildung war, die hier ersetzt und es sich nicht um eine Transfersumme für den Spieler handelt. Der Ton macht die Musik. Es bleibt letztlich die Einschätzung des Vereins, ob der Spieler jemals kampfmannschaftstauglich wird, und man eher auf der Entschädigung oder Teilen davon besteht, oder ob die investierte Ausbildung tendenziell eh auf Null abzuschreiben ist und man ihn gehen läßt. So brutal darf man das schon formulieren.

Der Vergleich mit dem Studieren hinkt ein wenig. Denn hier kommt weitgehend der Steuerzahler für die Ausbildung auf und nicht privatwirtschaftlich agierende Institutionen, Sponsoren oder Mäzene, wie beim Eishockey.

Da das heurige Einstiegsniveau in die ICE im Vergleich zu den Vorjahren doch deutlich sinken wird, erwarte ich mir vor allem viel Eiszeit für jene Spieler, die an der Schwelle zu einer Profikarriere stehen. Es bietet sich die einmalige Chance für die Jungs zu zeigen, was sie drauf haben. Spätestens bis Weihnachten wird sich zeigen, wer Weizen und wer leider doch nur Spreu im Kader ist.

Ich bin neugierig, wie viel Mut die sportliche Leitung hat, wenn die Ergebnisse anfangs dann doch nicht so kommen, wie man es in Wien gewohnt ist. Wobei es heuer fast wurscht sein wird, denn wirtschaftlich wird diese Saison durch die Reduktion an Ticketeinnahmen, Kantinen- und Merchandisingeinahmen, sowie schwierige Sponsorenakquisition sowieso eher grausam werden. Aber das betrifft alle Mitbewerber genauso.

Ich rechne damit, dass die VIC anfangs deutlich unter den erlaubten Punkten starten und dann vielleicht am Importsektor evtl. noch nachlegen. Nach-Verpflichtungen mit solider Qualität werden heuer gar kein Problem sein, eher der Shape der Verpflichteten selbst.

Freimüller spricht von möglichen Varianten, nicht von Entscheidungen.

Wo ich bei ihm bin, ist die Tatsache, dass eine komplette Absage der Saison nicht gänzlich unwahrscheinlich ist. Ob die Zuseher aufgrund von Auflagen nicht wirklich in ausreichender Anzahl dürfen, oder ob sie nicht kommen, weil es ihnen zu mühsam oder zu gefährlich ist, macht letztlich wirtschaftlich keinen großen Unterschied. Wenig Ticketverkäufe, wenig Kantineneinahmen und wenig Merchandising. Auch die Sponsorenlage wird dünn und dünner, weil viele Unternehmen aktuell andere Sorgen haben, als Marketinggelder beim Fenster raus zu heizen. Wie soll man da einen Profibetrieb mit Budgets von 3 Mio und mehr finanzieren? Und was machen die Vereine, wenn sie COVID Fälle in der Mannschaft haben? Sich zurückziehen? Spiele aussetzen oder strafverifizieren? Das wird in jedem Fall extrem mühsam heuer für die Vereinskassiere. Unter solchen unsicheren Verhältnissen einen geregelten Meisterschaftsbetrieb zu organisieren, den die Vereine auch wirtschaftlich überleben, wird eine ordentliche Herausforderung.

Mcht ein wenig nachdenklich ...

https://www.watson.ch/sport/kommenta…nsam-in-konkurs

das angebot an tickets wird heuer eher nicht das hauptproblem sein, sondern die nachfrage.

etwaige ängste nicht ausreichend tickets zu bekommen, sind aus meiner sicht unbegründet.

Zitat von AlexP

Genauso ist es, die Finanzierung des "professionellen Eishockey in Wien" ist bereits jetzt für die Zeit nach Schmid gesichert.

Definiere bitte „gesichert“ und beziehe die aktuellen und möglichen zukünftigen Umstände mit ein .....

Zitat von darkforest

Ich finde eine solche Aussage, die implziert, dass in einer solchen Krisenzeit nur zwei Vereine nicht sparen müssen, obwohl das Gegenteil recht offensichtlich ist, einfach nur demagogisch!

Das habe ich nicht behauptet. Sparen und reduzieren müssen alle. Aber bei 9 vom 11 geht es schlichtweg um die Existenz und um die Tatsache wie weit man budgettechnisch runterfahren kann, um die nächste Saison überhaupt zu überstehen.

Ich befürchte die nächste Saison wird sportlich nicht wirklich ein Leckerbissen und weit weg von dem, was viele hier an Niveau schon gewohnt waren. Die Niveauunterschiede zwischen den einzelnen Vereinen werden schmerzvoll zum Mitansehen sein.

Witzige Diskussionen hier, wenn man sich die Dimension an Problemen ansieht, in der die Vereine aktuell stecken.

9 von 11 Vereinen der ICE versuchen einfach nur irgendwie die nächste Saison wirtschaftlich zu überleben. Ich bin mir aktuell nicht wirklich sicher, ob die Meisterschaft überhaupt mit 11 beginnt und noch wesentlich unsicherer, ob sie auch mit 11 endet. In den letzten zehn Jahren war die Liga noch nie so fragil, wie aktuell. Ohne vernünftige Zuseher- und Kantineneinahmen wird es wohl für einige sehr schnell finster.