Beiträge von donald

Ich befürchte, trotz konkurrenzfähiger Offense, werden wir bei der Quali nicht so viele Tore schiessen können, wie wir aktuell leider bekommen. Die Defense schwächelt und ist fehleranfällig. Was auch daran liegt, dass die Forwards v.a. in der eigenen Zone schlampig arbeiten.

RBS (Das wird heuer eine sehr einseitige und langweilige Angelegenheit)

KAC

HCB

Graz

Linz

Fehervar

VSV

Bratislava

VIC

Znaim

Laibach

Dornbirn

Innsbruck

Pustertal

AlexP

Bitte keinen Tugendterror. Auf den bin ich eher allergisch. Danke.

Wie würdest Du die sportliche Situation eines Vereins bezeichnen, der kurz vor Trainingsstart fast komplett die ersten zwei Angriffslinien fehlen und nun auch noch ohne Coach dastehen? Herausfordernd? Und bitte nicht mit Bozen argumentieren. Das Netzwerk von Knoll nach Nordamerika existiert in Wien schlichtweg nicht.

Bei allem Respekt, aber es tut einfach nur weh zu sehen, wo der Verein hier sportlich hingeraten ist.

Wer auch immer neuer Coach wird, heuer erwartet ihn in Wien ein Himmelfahrtskommando.

Die Freimüller’schen durchschnittlichen 20-30k Netto (+ AMS Beiträge für die Zeiten, wo die Spieler abgemeldet sind) muss man seriöserweise den verschiedenen Altersstufen ansteigend zuordnen und dies dann wiederum in Relation zu Bruttogehältern in normalen Berufen + evtl. Akademikerkarrieren setzen. Auch agieren hier die Vereine unterschiedlich, es gibt Ausreißer nach unten und nach oben.

Da sieht man dann relativ schnell, dass ab einem gewissen Alter und bis zu einem gewissen Leistungsvermögen die Alternativen und der herkömmliche Berufseinstieg anziehender werden, als die weitere Ausübung des Profisports. Dafür kann niemand etwas, da das Geld, das ausgeben werden soll, von den Vereinen ja auch eingenommen werden muß.

Üblicherweise schaffen sich kadertechnisch jene GMs, die es schaffen bei geringen Gehältern mit Wertschätzung, Überredungskunst und einer gewisse Empathie mehr Spieler binden zu können, einen Wetbewerbsvorteil, als jene die glauben mit Old-School Style und dem Gegenteil agieren zu müssen und im letzten Moment dann die übriggebliebenen „Verzweifelten“ aufklauben. Solche Spieler sind dann üblicherweise nach einem besseren Jahr auch die ersten, die sich verabschieden. 😉

Ich persönlich bezweifle ja eher, dass die heuer durchzuführenden „Schadensbegrenzungsengagements“ und eventuelle Nachrüstungen dann insgesamt so viel billiger kommen, als von Anfang an eine seriöse Kaderbildung und -entwicklung zu implementieren und diese dann mit weniger, aber qualitativ hochwertigen Imports zu ergänzen. Aber ich muß mich ja auch nicht gegenüber dem Publikum und den Sponsoren für den sportlichen und emotionalen Erfolg der VIC rechtfertigen. Dafür beneide ich den GM heuer wahrlich nicht.

Zitat von Hansi79

Dann müssten zumindest die ital. Doppelstaatsbürger, welche letzte Saison als Italiener galten und heuer, da noch nicht für Italien spielberechtigt, als Legios zählen, ebenso in die Lex-Hochkofler reinfallen.

Ich meinte eine „Lex Hochkofler“, die nur Doppelstaatsbürgerschaften aus EU-Ländern den Inländern gleichstellt, nicht die Doppelstaatsbürgern EU-Land/Drittstaat.

Fridolin

Peter war durch seine schweren Knieverletzungen gesundheitlich angeschlagen. Eine Fortsetzung der Karriere auf Profiniveau (abgesehen vom Hungerlohn) scheinbar wirklich nicht mehr möglich. Bei Grosslercher war klar, dass er nach seinem fertigen Jusstudium seine berufliche Karriere beginnt (und nebenbei auch zukünftig um einiges mehr verdienen wird, als jemals im Profisport), einzig Fischer wäre bei gutem Willen vielleicht verhandelbar gewesen. Ich kann die Entscheidungen der drei gut verstehen und nachvollziehen. Das war damals mit Harald Ofner ähnlich. Der hörte sogar während der Saison auf und begann seine Ausbildung bei der Polizei. Österreichische Profi-Eishockeyspieler verdienen bis auf zwei Handvoll Ausnahmen im Schnitt eher wenig. Da ist der Wettbewerb mit alternativen Berufskarrieren immer gegeben.

Ich habe die Causa mit den Doppelstaatsbürgern ja nur am Rande verfolgt, aber angenommen, wenn die Liga eine „Lex Hochkofler“ beschließt, die Fälle der ja doch eher selten vorkommenden ligainternen Doppelstaatsbürger (sind ja allesamt EU-Bürger) punktetechnisch regelt, was hätte das dann mit Doppelstaatsbürgern aus EU-Drittländern (z.B aus Nordamerika) zu tun?

Zitat von AlexP

Es scheint, dass man sich lieber im Opferstatus ergötzt, weil der "beste GM der Welt" ja überhaupt keine Ahnung hat, wie das Business funktionert. Lässt sich von Salzburg die Spieler wegkaufen, der Dolm...Bietet dem RR nur einen Bettel (wer's glaubt...) Und dann noch der Schmid, der oide Tatterer... Auf den Scheiterhaufen mit ihm!!!

Irgendwo zwischen den subjektiven Extrempositionen liegt wohl die objektive Wahrheit verborgen. Diese zu entdecken ist immer schwierig.

Ohne als Suderant abqualifiziert zu werden, darf man allerdings schon emotionslos festhalten, dass die VIC (der GM) heuer am Sektor der einheimischen Overager die Kaderentwicklung völlig vergeigt haben. Das Glück der VIC ist, dass sie ein paar Potentialspieler in den Zwanzigern haben, um den Kader überhaupt noch vervollständigen zu können, aber Nein, die stabile Leistung von Overagern können und werden sie nicht bringen. Dafür fehlt ihnen die Erfahrung und die Muskelmasse. Wenn Hartl, Hackl, Bauer und Lakos nun die einzigen Verbliebenen sind, an denen sie sich aufrichten können, dann ist das tatsächlich etwas dünn, um es höflich zu formulieren. Vom Vergleich mit anderen Mannschaften gar nicht zu reden.

Man darf auch emotionslos festhalten, dass der Stil, den der GM ggü. den Spielern an den Tag legt, höflich formuliert, nicht unbedingt dazu führt, dass uns qualitativ höherwertigere österreichische Spieler die Türe einrennen. Und die wenigsten von denen, die abgingen, wollen wieder zurück. Und das hat seine Gründe nicht ausschließlich im kommerziellen Bereich. Das hat auch etwas mit persönlicher Wertschätzung und Gesprächen über sportliche Perspektiven abseits von bunten Artikeln in den Marketingzeitschriften der VIC zu tun. Es gibt rühmliche Ausnahmen, wie bei Wraneschitz, aber die sind leider sehr selten. Fragwürdiger Umgangsstil UND schlechte Bezahlung gehen halt selten gut zusammen. Das Ergebnis sieht man heuer kummuliert.

Was ich aber am meisten kritisiere, und da sind wir bei der ursächlichen Hauptaufgabe eines GM im sportlichen Bereich, ist die fehlende Weitsicht bei der Kaderplanung. Mit mehr Kommunikation sind Karrierenden von Grosslercher, Fischer und Peter mittel- und langfristig antizipierbar, anstatt auf diese kurzfristig reagieren zu müssen. Wukovits und Nissner waren Vereins-Investitionen, die nun an einen unmittelbaren Wettbewerber (für immer) verloren sind, keinerlei sportliche Rendite für die VIC mehr abwerfen und auch nicht mehr zurückkommen werden. Rotter war mit Lakos DAS Gesicht der Organisation. Mit etwas Empathie und Verhandlungsgeschick darf man RR trotz aller sportlicher Risiken schlichtweg nicht ziehen lassen. Der emotionale Verlust eines solchen Spielers ist für viele Fans schwer ertragbar und wird sich definitiv an der Kassa und beim Merchandising auswirken. Die Rückkehr von Schneider und seinen Aufbau als neues Gesicht der VIC hatte der GM offensichtlich gar nicht am Radar. Nicht böse sein, aber das sind mir ein paar schwerwiegende strategische Fehler zuviel. Um das Publikum und die Sponsoren nicht vollends zu verärgern, muss der GM jetzt über den Importsektor den Schaden begrenzen. Billig ist das auch nicht. Und ob es sportlich gut geht, wird die Saison zeigen. Camaron ist ein guter Trainer mit einem einfachen auf Kampf aufgebautem System, aber aus einem Kader ohne großer Tiefe und ein paar Youngsters mit wenig Muskelmasse kann er auch keine Stabilität herzaubern.

Was mich persönlich wirklich stört, ist diese stark negative Entwicklung. Da hatte der GM im Seuchenjahr wirklich enormes Glück und konnte viele einheimische Overager (billig) im Kader halten. Was ist nun davon übrig? Ein durch sieben Abgänge und keine gleichwertigen Nachbesetzungen selbstverursachter Scherbenhaufen. Das sollte der GM eingestehen und selbst die Konsequenzen daraus ziehen. Und wenn er es nicht selbst tut, sollte der Präsident einschreiten, bevor alles den Bach runter geht.

Ich höre mir heute das Requiem von Giuseppe Verdi in einer Aufnahme der Wiener Philharmoniker aus dem großen Musikvereinssal, dirigiert von Herbert von Karajan und gesungen u.a. von Agnes Baltsa und Jose Carreras an.

Ich hatte damals (1984) das Privileg persönlich bei dem Konzert zuhören zu dürfen. Ich denke, für einen mittlerweile ordentlich altgedienten Wiener Eishockeyinteressierten, wie mich passt das aktuell ganz gut zur Stimmung. Außerdem ist es einfach ein außergewöhnlicher Kunstgenuß.

Zitat von ViecFan

Das gibt es in jeder Sportart - und überall meinen die "Ultrafans" ohne ihnen würde der Verein zu Grunde gehen. Nein, es ist der zahlende "Event-Fan" der mit seinen Beiträgen die Räder am Laufen hält

Beide Gruppierungen sind für einen Verein wichtig. Zusätzlich braucht es dann auch noch die Besucher im Golden Club oder die VIPs in den Logen.

Erstere (die Ultrafans) sind bereit viel zu ertragen. Sie motschkern und raunzen, aber sie werden letztlich immer in einer gewissen Anzahl da sein, solange ihnen der Verein eine Herzensangelegenheit bleibt. Dazu braucht es aber auch langjährige Identifikationsfiguren in der Mannschaft. Zweitere (die Gelegenheitsbesucher, abfällig auch manchmal Glory-Hunter genannt) kommen solange es hip ist, die Mannschaft performt und man sich im Sonnenlicht des Erfolgs in gewisser Weise mitsonnen kann. Diese Leute kann man nur mit Erfolg überzeugen und muß diese auch permanent neu gewinnen. Solange Erfolg da ist, kommen sie, wenn nicht, dann nicht. Identifikationsfiguren braucht es dafür weniger, aber ein bis drei "Stars" merken sie sich schon.

Das nahezu erfolgsunabhängige "Grundrauschen" in Wien liegt wahrscheinlich bei knapp 1500 Zusehern mit nicht ausschließlich aber doch einem hohen Anteil von Ultrafans. Selbst diese eh schon geringe Zahl kann man durch verfehlte Kaderpolitik bzgl. Identifikationsfiguren aber noch nach unten drücken. Wenn sich dann dazu auch keine vernünftige Mannschafts-Performance mit überzeugenden Spielen bzw. Siegen einstellt, ist der Verein einer Todesspirale sehr nahe. Dann bleibt auch der Golden Club mit den wirklich teuren Tickets leer und Sponsoren beginnen ebenfalls das Interesse zu verlieren und laden keine potentiellen neuen Geldgeber mehr ein.

All das meinte ich mit - der GM geht heuer "all in". Mir fehlt in allen Belangen der strategische Weitblick beim GM, abgesehen von der fehlenden Empathie und Überzeugungskraft, wenn es darauf ankommt. Das wäre wohl der mit Abstand wichtigste Transfer, den die VIC zu erledigen hätten. Besser gestern, als heute. Sorry, but not sorry.

Zitat von Daniel 75

Ich hoffe die Verantwortlichen lernen etwas aus der aktuellen Situation und passen ihre Strategie für die Zukunft an.

Das kann man ausschließen.

Dazu muß man den Verantwortlichen ersetzen. Z.B mit jemandem, der mehr Empathie (bei jenen, wo es darauf ankommt) und sportlichen Weitblick besitzt.

Die Verabschiedung von RR auf der Homepage ist tatsächlich armselig und empathielos. So wie man es vom aktuellen GM halt leider gewohnt ist.

RR war seit Jahren eines der Gesichter der Organisation. Geliebt von den Schwarzgelben, gehasst von den Gegnern. Kaum etwas dazwischen. So, wie man es heute im modernen Sport braucht. Emotionen und Entertainment. Wegen so einem Typen kaufen Leute Trikots mit seinem Namen. Über so einen Typen spricht man. Kein gesichtsloser Söldner, der ein/zwei Jahre da ist und dann weitere Vereine aberntet.

RR ist ein großer Kämpfer und hat sich, solange er konnte, für die Mannschaft immer aufgeopfert. Schwere Verletzungen waren leider immer wieder die Folge, da sein Wille meist größer war, als sein Körper es ertragen konnte. Ihn nicht mehr verpflichten zu können/wollen und keine Perspektive bieten zu können, ist (wiedereinmal) eine ordentliche Fehlleistung des Managements, genauso, wie bei Nissner und Wukovits. Lieber reißt man den VIC und den Fans ein schlagendes Herz raus. Und anstatt RR mit allen Ehren und mit großer Würde für seine Verdienste zu verabschieden, schwurbelt man als Entschuldigung irgendetwas von „leistungsbezogenem Vertrag“ und „wäre eh ein Topverdiener gewesen, wenn …..“ u.ä. , nur um einem Shitstorm in den Social Media vorzubeugen. Erbärmlich!

Der „Beste GM des Universums“ geht heuer „All in“. Welche Mannschaft auch immer er nach dem Verlust nahezu aller „Organisationsgesichter“ nun noch zusammenbastelt, sie ist jedenfalls zum Erfolg verdammt. Warum? Weil man in Wien von Sponsorenseite und von Seite des Publikum schlichtweg nichts anderes akzeptiert. Und selbst wenn die Mannschaft sehr erfolgreich ist, wird sie einen weiten Weg gehen müssen, um wieder in die Herzen des Publikums zu finden. Zuviele gesichtslose Söldner waren in Wien schon zu Gast und haben Wien auch wieder gesichtslos verlassen. An die wenigsten erinnert man sich keine drei Jahre später. Eishockey ist kein „Holiday on Ice“. Man will lieben und hassen und man will lokale langfristige Ankerpunkte in einer Mannschaft. Der einzig noch verbliebene ist Vierzig und heuer auf seiner Abschiedstour.

Zitat von OldSwe

Warum man da jetzt wieder ein künstliches Drama um die Vereinsführung kreieren muss erschließt sich mir nicht.

Jeder einzelne Abgang für sich ist sicherlich kein Problem und diskutabel. Aber Abgänge bei den einheimischen Overagern in dieser Anzahl inkl. Verlust des Import-Topscorers ist schlichtweg ein Totalversagen des GMs. Das kann man ganz nüchtern und ohne Vereinsbrille so festhalten.

Schauen wir mal, ob er mit den kommenden Verpflichtungen den Schaden noch halbwegs begrenzen kann.

Abgänge einheimischer Overager: Nissner, Wukovits, Grosslercher, Peter, Rotter, Fischer, Richter

Alle davon haben ihre jeweils eigene Geschichte und keine davon hat der GM scheinbar kommen gesehen oder verhindern können bzw. wollen. Für mich wäre er selbst der nächste und wichtigste Abgang der VIC.

Die Kaderentwicklung bei den Einheimischen ist heuer völlig misslungen. Soviel kann man jetzt schon nüchtern resümieren. Jetzt kann man maximal noch Schadensbegrenzung mit Imports vornehmen, um das Publikum und Sponsoren nicht vollends zu verärgern. Es wird sowieso schwierig genug, die Leute wieder in die Halle zu bekommen und zum Konsum zu animieren.

Zitat von Philip99

Wieso gehst du davon aus das man im unteren Tabellenmittelfeld ist ?

.. weil man nach den Abgängen, wahrscheinlich nur eineinhalb starken (Import-)Linien und ohne Scoring-Balance, bzw. Secondary-Scoring im Angriff vorne schlichtweg nicht mitspielen kann. Es wird reichen eine Linie der VIC zu verteidigen. That's it.

Siehe Graz, Innsbruck, Dornbirn, Fehervar, Bratislava, etc... Diese werden heuer das Leistungsniveau der VIC sein. KAC und RBS sind komplett außer Reichweite.

Aber vielleicht hat der "beste GM des Universums" ja den Reigen der Filetstück-Verpflichtungen mit Tropp gerade erst begonnen. In der Qualität wird es allerdings noch weitere vier bis fünf Spieler brauchen, um sich für oben zu qualifizieren.

Tropp ist die erste etwas stärkere Verpflichtung für die heurige Mannschaft. Davon werden die VIC allerdings als Kompensation für die Abgänge noch einige brauchen, um vom unteren Tabellenmittelfeld ins obere aufzusteigen. Bei den Einheimischen, im speziellen bei den Overagern waren die VIC bisher selten quantitativ so schwach und unroutiniert besetzt, wie heuer.

Falls die VIC wirklich ernsthaft andenken, die Leute in kaufmännisch ordentlicher Anzahl wieder in die Halle bringen zu wollen, dann sollte der GM schön langsam eine offizielle Erklärung bzgl. der heurigen Kaderstrategie abgeben. Eine Erklärung, die weit über den üblichen Wischi-Waschi-Sprech hinausgeht, der in zwei Nebensätzen bei den jeweiligen Verpflichtungen dabeisteht. Die aktuelle Kommunikationspolitik verunsichert nicht nur Fans, sondern mittlerweile auch (potentielle) Sponsoren. Eine ehrliche Steuerung der sportlichen Erwartungshaltung des Kaders für die heurige Saison wäre dringend notwendig.

Mit „Fallobst“ wird man jedenfalls keine Mannschaft bilden können, die ernsthaft konkurrenzfähig ist, bzw. den Ansprüchen des Wiener Publikums und Sponsoren genügt. Da wird auch „General“ Camaron in Bestform nicht helfen können. Ohne nennenswerte Qualität und Kadertiefe werden sich die VIC heuer eher in der unteren Tabellenhälfte einordnen. Und von Qualität und Kadertiefe ist man in Wien aktuell noch ordentlich weit entfernt. Vom fehlenden Lokalkolorit bei einheimischen Overagern gar nicht zu reden.

Verpflichtungen dieser Leistungsklasse waren zu befürchten. Wenn das so weiter geht, wird das eine schwierige Saison.

Capsaicin

letzte Saison wußten wir bis Mitte/Ende Sommer allerdings nicht, ob und wie es überhaupt eine Meisterschaft gibt. Ich denke, das sollte heuer doch etwas anders sein.

Mir ist eher mehr wurscht, wann sie bekanntgeben, weniger wurscht ist mir aber, wen sie bekanntgeben. Da bin ich tatsächlich schon sehr gespannt, mit welcher Mannschaft der „beste GM des Universums“ beabsichtigt die Fans wieder zu einem Hallenbesuch/Merchandising/Konsumation zu motivieren. Eishockey ist ja kein Selbstzweck und der Anteil der „Immergeher wurscht, wie sie spielen“ ist in Wien nicht so hoch. Das Wiener Publikum und die Sponsoren sind erfolgsverwöhnt und relativ schnell stinkig, wenn die Organisation nicht „liefert“. 🙄

Zitat von philromano

und eine legio beschränkung (so wie sie der oehv will) würde aus eurer sicht vor gericht halten?

Wenn sie auf Nicht-EU Bürger eingeschränkt ist, warum nicht? Die Freiheit in jedem EU Land zu arbeiten, gilt nur für EU Bürger.

Die Tatsache, dass ein Spieler einen Verein auf Diskriminierung klagt, halte ich allerdings für sehr unwahrscheinlich. Da bringen eher die Vereine selbst die Punkteregelung zum Fall und begrenzen nur die TK-Spieler aus Nicht-EU Ländern auf ein Höchstlimit. Damit würden wohl Doppelstaatsbürger mit einem Pass eines EU-Landes automatisch als EU Bürger gelten. Fall gelöst. Österreichische Spieler würden hier allerdings wahrscheinlich unter Druck von z.B Slowaken, Tschechen, Finnen oder Schweden aus der jeweiligen zweiten Liga kommen. Könnte sein, dass diese bei leicht höherem Leistungsvermögen gleichpreisig oder sogar etwas billiger sind.

Capsaicin

Ohne überheblich wirken zu wollen, aber Top6 kann und darf nicht der Anspruch in Wien sein oder werden. Wenn Du die größte Halle in Ö hast und alle infrastrukturellen Möglichkeiten, die sich manche andere nur wünschen können, muß der Anspruch sein, konstant unter den Top3 zu spielen. Alles unter Playoff-Semis muß man ganz klar als Verfehlung der sportlichen Ziele einordnen. Diese Zielerreichung ist eine ständige Bringschuld des GMs gegenüber dem Wiener Publikum und den Sponsoren. Wenn der GM hier bei der Kaderzusammenstellung oder Kaderentwicklung versagt, hat er schlichtweg abzutreten. Die Arbeitsplatz-Brutalität im Sport trifft nicht nur Spieler oder Coaches, sondern auch den sportlichen Letztverantwortlichen, nämlich den GM! Geschützte Werkstätten sollten hier dringend aufgelöst werden.

Nun stimmt es sicherlich, dass beim Entwickeln des einheimischen Overager-Kaders seitens des GM leider keinerlei nachhaltige Vereinsbindung von Leuten wie Schneider, Wukovits oder Nissner hergestellt werden konnte. Das tut weh, weil diese nicht nur Einheimische, sondern auch darüberhinaus noch Locals sind. Die Abgänge mögen verschiedenste Ursachen haben. Eine davon ist sicher auch die Gage, allerdings üblicherweise nicht die einzige. Hier muß man seitens des Präsidiums auch ganz klar das gesamte Bild hinterfragen, diskutieren und entsprechende Weichenstellungen vornehmen.

Aus nostalgischen Gründen freut mich die Vertragsverlängerung des Wiener "Local Heros" P. Lakos ungemein. Die Abschiedstour in der nächsten Saison hat er sich jedenfalls verdient. So eine Vereinstreue ist in der heutigen Zeit absolut ungewöhnlich und gehört entsprechend gewürdigt. Auch ist der Fitness-Status von P. Lakos beeindruckend, da er ja nicht gerade zu den Spielern gehört, die sich während einer Saison geschont haben. Da können sich viele an dieser Einstellung und Sports-Ethic ein Beispiel nehmen.

Nachdem es der "beste GM des Universums" bei den anderen Signings heuer ja ganz besonders spannend macht, bin ich schon völlig aufgeregt, welche "Import-Kracher" er dem fast nicht anspruchsvollen Wiener Publikum außerdem noch präsentieren wird. Er spricht ja selbst von einem starkem Kader, also muß es sich nach den Abgängen wohl um ordentliche Kapazunder handeln. Meine Spannung steigt ins fast Unermessliche ....

Um für die ICE eine Lösung zu finden, welche die Eckpunkte ...

- Anreiz zur Nachwuchsausbildung und Transformation dieser in die Kampfmannschaft,

- sportliche Konkurrenzfähigkeit für alle Teilnehmer,

- vernünftiger Kadermix bzgl. Doppelstaatsbürger / EU-Inländer / Einheimischer,

- vernünftig aufgeteilte Kadermixes bzgl. einheimischer Under- / Overager auf alle Vereine,
- nachhaltige Wirtschaftlichkeit für die Teilnehmer ohne unsinniges "Pokalkaufen auf Teufel komm raus"

... berücksichtigt, braucht die Liga besonnene Gentlemen als Vereinsverantwortliche.

Bei gutem Willen und unter Einbezug der Interessen aller sind die o.a. Aufgabenstellungen sicherlich lösbar. Ich sehe allerdings diese Gentlemen momentan nicht wirklich. Hier wurde in der heurigen Silly-Saison ordentlich viel Porzellan und Vertrauen zerschlagen und Ja, da legen es ein paar wohl auf die völlige Eskalation an. Ausgang ungewiss ....

Leider sind das alles eher bescheidene Voraussetzungen, neuen Sponsoren diese Liga für einen Invest "schmackhaft" zu machen.

Das Punkteregelungs-GA der ICE sieht Sanktionen gegen die Vereine bei Zuwiderhandeln vor, die meines Wissens von Strafverifizierungen bis zum Ausschluß des Teilnehmers reichen können. Das eine ist ein Spieler, der eine Spielberechtigung einklagen kann, das andere ist ein Nicht-GA-konformes Verhalten eines Vereines, wenn er einen Kader meldet, der die aktuelle Punktehöchstgrenze überschreitet. Das sind zwei verschiedene Sachverhalte.