Beiträge von donald

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Original von nordiques!
... kritik an dem feinen leben der vips (mit) auf kosten der normalen fans .....

sorry, aber wahrscheinlich willst du es nicht verstehen, weil es sich in dem glauben, dass die welt in dieser hinsicht generell ungerecht ist, wesentlich besser leben lässt (dein schubladendenken hat ja fast schon sektenhafte ausmaße).

btw. die vip's sind überwiegend keine "feine pinkeln" (was für ein wunderschönes klischee), sondern zum größten teil leute, wie du und ich, die vielleicht das glück haben an entscheidender stelle bei firmen bzgl. marketing- oder vertriebsbudgets zu sitzen, oder sind vertreter von kunden, die vielleicht durch den besuch zu einer grösseren affinität zu dem sport ermuntert werden.

die vip's (oder einladenden firmen) bezahlen unverhältnismässig viel für die eintrittskarten. das für das eintrittsgeld gebotene hat ein wesentlich schlechteres preis/leistungsverhältnis, als ein normaler eintritt. von einer quersubventionierung kann nicht annähernd die rede sein.

wenn man bedenkt, dass viele unter den vip's vertretenen firmen dem eishockeysport auch als sponsoren (oder mäzene) verbunden sind und damit dem sport (zumindest in österreich) in der quantität mehr geben, als sie derzeit über 1000er-preise (bekanntheits- und aufmerksamkeitsgrade in der werbung) zurückbekommen, kann ich deine anwürfe nicht wirklich nachvollziehen.

stell dir vor, auch unter den vip's gibt es "narrische" eishockeyfans, die versuchen ihren firmen geld für das eishockey herauszuraunzen, damit du in graz oder wien die möglichkeit hast spannende spiele zu erleben ... hast du versucht, es auch einmal von dieser seite zu sehen, oder lebt es sich mit dem "ehrlichen fussvolk - feine pinkeln" klischee nicht doch viel besser, weil einfacher?

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Original von Eiskalt
Toleranz und Weltoffenheit klingt immer gut, da hast schon recht Donald. Nur wenn Firmen riesige Kontingents aufkaufen (die dann größtenteils eh leer bleiben) und Viptribünen sponsorn, und "normale" Karten so teuer sind, daß Arbeitnehmer (die zufällig auch Eishockeyfans sind) genau dieser Firmen selbst sich u U 3mal überlegen, obs ein oder 2 Spiele besuchen, dann kann man das durchaus auch kritisch (was dann aus deiner Sicht wohl sofort antikapitalistisch heißt ) sehen, da gibts nämlich dann ein weiteres Zauberwort für das genauso wie für Toleranz und Weltoffenheit jeder ist, soziale Gerechtigkeit.

das "wertlose" aufkaufen von sitzplätzen und verschenken an leute, die damit nichts anfangen können sehe ich ähnlich kritisch wie du.

eigentlich müsste man im anschluss die jeweiligen marketingverantwortlichen dieser firmen fragen, ob sie ihre sonstigen kundenaktionen mit einer ähnlichen effizienz durchführen, oder ob sie nicht in einer anderen profession besser geeignet wären. auch unsere firma hat karten und logen gekauft und geschäftspartner aus dem osten und aus skandinavien zu den matches eingeladen. diese haben sich sehr gefreut über die atmosphäre und die matches mit grossem interesse verfolgt.

@nordiques:
mir sind die amateursportler genauso lieb, wie die profisportler. nur wenn sich jemand entscheidet, einen sport auf größtmöglichem niveau auszuüben und aus zeitgründen auf ein alternatives einkommen durch einen "normalen" beruf zu verzichten bin ich sehr wohl der meinung diese leute a.) entsprechend ihres könnens entsprechend zu entlohnen und b.) den wirtschaftsbetrieb rundherum, der das "spektakel" finanziert auch mit dem nötigen respekt zu behandeln.

es ist nunmal leider so, dass durch die direkten einnahmen der fans durch eintritte, buffet oder merchandising heute ein budget einer profimannschaft nur mehr bis zu maximal 50% finanziert werden kann. der rest kommt über sponsoren, die wiederum an einschaltquoten und besucheranzahlen interessiert sind, damit sich ihre invests auch rechnen, und von mäzenen die entweder ihre eitelkeiten befriedigen oder hedonistisch veranlagt sind

jeder dieser "financiers" hat ein anrecht darauf sein "entertainment" zu erleben und zu konsumieren. das hinhacken auf eine bestimmte gruppe (Vip's) halte ich für überflüssig und intolerant.

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Original von nordiques!
sind enten eigentlich kurzsichtig? ...

... in meinem speziellen fall durchaus

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Original von nordiques!
... sondern wer mittlerweile jedem veranstalter das allerwichtigste ist und wer auf der andern seite immer unwichtiger ...

aber geh!
ich kenn keinen veranstalter, der sich über eine leere halle freut.

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Original von nordiques!
aber sowas kommt halt raus, wennst halt nach dem event- und entertainmentpublikum und den vips & sponsoren & proms gierst und den fan eher außen vor läßt - dann gehts halt irgendwann nur mehr am rande mehr ums eishockey (und die blicke konzentrieren sich mehr auf die vidi-wall als aufs eis ...)

dieses von dir angesprochene eventpublikum kam übrigens bei den matches der tschechen und slowaken zu mehr als 70% aus diesen (eishockeyverückten?) ländern.

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Original von nordiques!
btw, die sauteuren vip-karten, die du meinst, sind wohl die extra (auf kosten normaler plätze) gebauten 51 vip-logen für je 6 leut, die für die ganze wm pro loge 36000-40000 euro gekostet haben - nur wie mit diesen 300 hanseln in 14 tagen 15000 vip-besucher zusammenkommen können ...?

... nicht für die ganze wm, sondern nur für 3-5 spieltage!
(btw. gerechnet werden die sitz- bzw. logenplätze pro match)

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Original von nordiques!
wie gesagt, wer sport in erster linie als geschäft sieht, wird das alles okay finden & gutheißen; wer sport aber in erster linie noch immer als sport sieht, kann, soll, darf & muß dagegen anreden und anschreiben, wo es nur geht!

grundsätzlich agreed.
allerdings braucht abseits der sozial- und sportromantik sowohl der profisportler einen gefüllten kühlschrank, wie auch jener der diesen profisportler bezahlt. die gehälter der spieler (keine wertung, ob zu hoch oder nicht!) müssen erstens bezahlt und zweitens verdient werden. der spieler braucht weiters auch einen anreiz, dass er diese art des einkommens für 15 bis 20 jahre einer anderen art vorzieht, bzw. muss er auch damit leben können mit vierzig ein völlig neues erwerbsleben zu beginnen. wir leben ja gottseidank nicht mehr in der zeit der unbezahlten gladiatoren oder sklaven, die sich zur belustigung des volkes im sportlichen wettkampf gegenseitig den schädel einschlagen. heute werden die sportler für dieses entertainment des sportlichen wettkampfes (für manche leider eine art ersatzkrieg) bezahlt und können mittlerweile auch (ganz gut) davon leben, dass sie den leuten ein stück freude in ihre freizeit bringen. und das ist auch gut so!!!

die karten für eine loge (sechs personen) waren nur im paket für eine bestimmte spielserie (immer für beide tagespiele und eine bestimmte kette) zu erwerben und hatten insgesamt preise so um die 33.000,-- eur aufwärts. wenn man dazu zählt, dass sicher nicht immer beide tagesmatches interessant sind, dann kommt man dabei auf einen sehr hohen ticket-preis-schnitt.

weiter fragen kannst du über email an die offizielle homepage der iihf richten.

ich kann all die antikapitalistischen (kampf)poster hier beruhigen.

die vip-tickets waren (in wien) so immens teuer, dass sie sich mehr als selbst finanziert haben. btw: wo ist das problem, wenn sich sponsoren oder firmen mit wirtschaftlichen interessen solche tickets leisten und den sport ihres interesses in einer (für sie) angenehmen atmosphäre miterleben wollen?

hallo aufwachen ... wir sind mittlerweile im 21. jahrhundert!!!

sport & entertainment sind zwei seiten ein und derselben medaille. was spricht daher dagegen zu einer sportlichen weltklasseleistung der teams auch einen professionellen entertainment-teil für jene zu ergänzen, die sich dies leisten können oder wollen?

mit solchen post wie oben kann ich eher wenig anfangen, da sie (für mich) eine geisteshaltung zum ausdruck bringen, die weder auf grosse toleranz, noch auf weltoffenheit schliessen lässt, sondern eher in den geistigen tiefen mancher (bären)täler oder maschinenstürmer daheim zu sein scheint.

meine erkenntnis aus der "verpatzten" wm.

- österreichs "2. garnitur" ist zu schwach für die A-gruppe (dies gilt auch für die 2. garnitur der deutschen oder der schweizer!).
- das trainerteam (nicht nur pöck alleine!) war (wie schon die jahre zuvor, wo wir von spiel zu spiel immer schwächer wurden) keine offenbarung.
- die leistungsträger kalt, a. lakos und ulrich waren heuer eine vorgabe.

daraus eine generelle krise des ö-hockeys zu zimmern halte ich für übertrieben. ich halte die schweiz, wenn wir vollzählig agieren können, nicht für besser als unser team und denke dass sich das niveau der ebl im unteren drittel der del und zwischen der nl a & b der schweiz eingependelt hat. dies ist aufgrund der geringeren mittel im ö-hockey gar nicht mal so schlecht. was uns immer noch fehlt und heuer auf den kopf gefallen ist, war die tiefe des kaders.

wie bei jeder aufwärtsentwicklung gibt es auch für unser hockey rückschläge. diese sind meist heilsam und der startpunkt einer weiterentwicklung. denkt mal daran, wo das schweizer nati-team vor einigen jahren war (B-gruppe) und wo sie heuer gelandet sind!

- wichtig wird sein, den weg in unserer ersten liga mit sieben bis acht zu 75% agierenden profivereinen kontinuierlich weiterzuführen, der liga durch "geldsäcke" nicht die spannung zu nehmen, eine gehaltsbalance zwischen anzahl der ausländer und chancen für junge österreicher nicht aus den augen zu verlieren und den kopf wegen dieser wm nicht in den sand zu stecken.

- für weiters wichtig halte ich, die aufwärtsentwicklung in der nl durch "farmteamregelungen" weiter zu beschleunigen, damit die anzahl der bundesligatauglichen spieler, durrh die erleichterte durchlässigkeit zwischen den beiden ligen weiter steigt.

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Original von christian 91
... dann kam noch dieser lucky-shot von dave chyzowski dazu ...

... der dave hat heuer aus solchen situationen meines wissens schon drei tore gemacht. er ist halt einer der wenigen, die die chuzpe haben in solchen situationen scharf auf den rücken oder die schlittschuhe des tormanns zu zielen. gestern war er drinnen, ein wenig glücklich, aber beim dave war der versuch dieses (kunst)schusses nicht wirklich ein zufall. übrigens der verner sollte es wissen, meiner erinnerung nach hat er schon einmal so einen von dave bekommen.

zuerst vorab: beide mannschaften hätte sich den meistertitel mehr als verdient. trotzdem hoffe ich auf den ersten titel der vic.

eine lanze brechen möchte ich an dieser stelle für dieter kalt!

er war und ist sicher zu einem sehr grossen teil dafür verantwortlich, dass die mannschaft heuer so zusammengewachsen ist und sich auch nach den verlorenen heimpartien nie aufgegeben hat. ein absolutes vorbild an einsatz und wille, auch wenn ihm nicht immer alles so gelungen ist, wie er wollte. ein würdiges c auf der brust. selbst wenn er uns verlassen sollte, was ich nicht hoffe, möchte ich mich bedanken, dass wir in wien die gelegenheit hatten ihn heuer für uns spielen zu sehen. ich würde mir sehr wünschen, dass er die begonnene arbeit ("entwicklungshilfe") in wien noch für mindestens ein jahr fortsetzt, damit der einbau von talenten auch wirklich klappt und die weiterentwicklung der mannschaft auch eine nachhaltige ist.

wie auch immer die letzte partie ausgeht. danke für die tolle saison an die gesamte mannschaft und macht es am dienstag wie tampa bay! (obwohl die niederlage meiner flames sehr weh tat)

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Original von koivu11
... he, mann, das ist hockey und da gibts nun mal checks (und manchmal lässt sich eine verletzung auch nicht vermeiden)...

nun, das was dieser "sportsfreund" seit zig partien nahezu ungestraft ausführen darf, hat mit hockey selbst bei zulackierten rot-weissen brillen oder bei allem verständlichen kärntner lokalpatriotismus nur mehr am rande etwas zu tun (so gut er im sonstigen spiel sein mag!). diese zeitweiligen "geistigen ausraster", grenzen an vorsätzliche körperverletzung und sonst gar nichts.

... aber wie gesagt, heute oder am dienstag ist es vorbei mit seinem "auftritt" in der ebl. gottseidank!

schaden genommen hat (ausser den gegenspielern, die er verletzt hat) leider die glaubwürdigkeit der strafenkommission des oehv, die dies leider tolerierten (wie auch sonst vieles), und damit wieder ein stück mehr zum image der "klopferliga" beigetragen haben. meine kritik richtet sich nicht an den siklenka selbst (er ist, wie er ist, und wird sich auch kaum mehr ändern) oder an den kac (die verantwortlichen haben sein "verhalten" in einigen gesprächen mehrmals zu entschärfen versucht, wie mir erzählt wurde), sondern ausschliesslich an den oehv, der dies zugelassen hat.

bitte hört mit dem schwachsinnigen kindergartenvergleich mit lakos, selmser, isbister, malkoc, oder sonstigen fightern auf, so nach dem motto "wer hat den toughest guy der liga" oder "wer kann den kirschenkern am weitesten spucken". dieser herr hat mit "tough" oder "hart" nichts zu tun, der ist ein "psycho" reinsten wassers in eishockeymontur, ähnlich dem roman n'dur damals bei den grazern (obwohl der siklenka spielerisch bei weitem stärker ist). ein solches verhalten am eis ist einfach nur mehr schädlich für das niveau der liga, und wäre nach den diversen ausrastern überall anders mit zig matches sperre belohnt worden (aber offensichtlich nicht bei uns - und das er in kärnten (immer noch) spielen darf, ist wahrscheinlich purer zufall )

ihr könnt mir glauben, dass ich das auch schreiben würde, wenn es einen spieler der vic, bwl, vsv, g99ers, hci oder rbs betreffen würde. dafür bin ich mittlerweile zu alt und gehe schon viel zu lange in österreichs eishallen; dafür liegt mir am insgesamten niveau und image unserer liga und des österreichischen hockeys wesentlich mehr, als an irgendeinem spezifischen club (obwohl ich zu meiner wiener präferenz für den jeweiligen ebl-vertreter mit stolz stehe!).

da dieses thema aber spätestens am dienstag so wertvoll ist, wie ein in einem argentinischen ziegelteich versenktes fahrrad, ist dies mein letztes post zu diesem thema. - ihr könnt euch damit die persönlichen angriffe gegen mich sparen, ich werde sie nicht mehr erwidern.

die regelung für transferkartenspieler (legionäre) ist meines wissens in den durchführungsbestimmungen des oehv festgehalten und ist eine vereinbarung der klubs mit dem oehv. juristisch ist es eine art freiwillige selbstbeschränkung.

sollte ein klub oder ein eu-inländer-spieler arbeitsrechtlich dagegen vorgehen, wäre sie für EU-inländer höchstwahrscheinlich sofort aufgehoben, da die zivilrechtliche regelung der durchführungsbestimmungen dem eu-arbeitsrecht widerspricht. ich denke, es gäbe sogar schadenersatzansprüche des klagenden spielers oder klubs, sollte der verband eine anmeldung verweigern. dies ist allerdings alles sehr theoretischer natur, da sich die vereine in diesem fall die "rechtssicherheit" ihrer eigenen liga zerstören würden.

wenn man den "gerüchten" aus klagenfurter funktionärskreisen glauben schenken darf, ist der "sportsfreund" siklenka mittlerweile auch für den kac schon zu einem "problem" geworden, dass sich allerspätestens in zwei spielen von selbst löst (wenn nicht schon heute). meinen informationen zufolge atmen einige in klagenfurt auf, wenn er weg ist.

dieser spieler ist durch seine dirty spielweise (sorry, aber voll durchgezogene stockschläge gegen das knie, den schuhrand, die handgelenke bzw kniechecks gegen den kopf haben nichts mehr mit härte zu tun!!!) und seine unberechenbaren aggressionen nicht nur ein problem für den gegner, sondern auch für die eigene mannschaft, da er ein spiel selbst bei guten verläufen für den kac unnötig "aufheizt" und durch seine eigenen ausschlüsse die defense schwächt.

wie auch immer, spätestens am dienstag ist er geschichte und der oehv und der kac haben miteinander ein problem weniger, obwohl der kac dem oehv mittlerweile einige "gefallen" schuldig ist für das vermehrte "wegschauen" bei vorsätzlichen gesundheitsgefährdenden attacken für die es in jeder anderen liga in europa matchstrafen mit einigen spielen sperre gegeben hätte. da hat der "heisse draht" wohl einige male geglüht ...

ich hoffe, dass sich die vereine bei einer erhöhung der legio-anzahl auf sechs oder sieben auch auf einige verpflichtende begleitregeln einigen können.

- eine art "eigenbau"- oder jugendregel, wobei mindestens 4 u22 österreicher auf die kaderlisten für die einzelnen matches MÜSSEN!!! (ausnahme einberufung zu internationalen nachwuchsmeisterschaften)

- eine wechselbeschränkung für u22 spieler durch festgelegte ablösesummen bis zu 60k euro (ausnahme: wechsel von nl in die ebl).

- eine "überzahl"-beschränkung bei wechseln von u25 spieler auf max. 15% des letztgehaltes, um die preisspirale zu dämpfen. dies ist allerdings nur bei einer gewissen selbstdisziplin der vereine exekutierbar, da ansonsten die "inoffiziellen" handgeldzahlungen (oder "sonderwerbeverträge") wahrscheinlich wieder überhand nehmen.

- eine "spürbare" finanzielle "belohnung" für vereine, die auf legios zugunsten von u25 österreichern verzichten, ausgezahlt von der neuen ligagesellschaft.

nun, die verhaltensweise des herren siklenka, vor allem gegen spieler tätlich vorzugehen, die mindestens einen kopf kleiner sind, ist auch mir schon aufgefallen.

im spiel in wien gab es eine szene im 2.drittel (?) wo es fast zu einer "atmosphärischen störung" mit lakos gekommen wäre. wie er die offensichtliche annähernde gleichwertigkeit der körpergrösse registriert hatte, drehte er sich um und fuhr ohne anzuhalten beschleunigten fusses auf die spielerbank. das lachen von lakos danach konnte man sogar bis in den 2.rang hinauf hören.

so gross, so dirty im hockey und dabei auch noch so feig, wenn er merkt, das es schlecht ausgehen könnte. der typ wird's weit bringen in den diversen ligen, wenn das die "wirklichen" schläger überreissen und er einmal eine "echte" tracht prügel einstecken muss!

5 richtige .... nicht gerade überragend

ich denke, dass es leute gibt, die im "juristischen" teil der regelkunde womöglich perfekt sind, allerdings bei der einschätzung der einzelnen spielsituationen trotzdem relativ oft danebenliegen. leider brauchen wir aber keine "juristen" am eis, sondern persönlichkeiten!

das grössten krebsgeschwüre in der österreichischen schiedsrichterei (neben einzelner herrschaften im sternderl-trickot) sind:

1.) die uneinheitlichkeit in der situations-auslegung, von schiedsrichter zu schiedsrichter, auch innerhalb eines matches beim gleichen schiedsrichter. dies verunsichert die mannschaften und führt zu konfusionen während der matches. zu dieser uneinheitlichkeit gehört auch das überwiegend fehlende gefühl der österreichischen refs in der richtigen einschätzung von natürlicher härte und regelverstoss, und die tatsache, dass sie während dem spiel leider wenig "sehen" (schiffauer!).

2.) der fehlende videobeweis bei "toren":
wenn ich mir überlege wieviele gegebene tore heuer irregulär waren und vice versa, dann denke ich, dass die verpflichtende investition von torkameras und/oder viedo-judges wesentlich zur fairness beitragen könnte.

3.) die uneinheitliche strafen"politik" des verbandes:
die nur vier spiele sperre für den, einer vorsätzlichen körperverletzung gleichkommenden, "sensenhieb" von ressmann gegen den hals von sedlak (noch dazu von hinten - wie mutig!) waren genauso ein witz, wie die nichtbestrafung von siklenka nach dem kniecheck gegen den kopf von zetterberg oder der stockendecheck von washburn gegen kalt (sorry liebe kac'ler, aber im moment fallen mir nur kac-spielsituationen ein, was keinesfalls heissen soll, dass diese aufzählung vollständig ist, oder immer nur rot-weisse die sünder sind!). müssen die spieler erst schwerverletzt liegenbleiben, dass solchen psychopatischen vorgangsweisen rigorose strafen entgegengehalten werden? solche dinge haben nichts mehr mit härte (oder frust) zu tun, sondern gehören SOFORT abgestellt und mit voller härte bestraft. wenn der lakos dem iob mit dem stock (im frust?) die hand, den fuss oder das genick(!) bricht, bekommt er dann auch nur vier spiele? das ist doch krank!
eindeutig auf video nachvollziebare regelverstösse gehören auch nachträglich mit voller härte (und vor allem EINHEITLICH!!!) bestraft, sonst werden wir das image der "klopferliga" nie los!

mein vorschlag:
*) solange wir keine ausreichende anzahl an erstligatauglichen schiedsrichtern haben, müssen die leute halt aus dem ausland (schweiz, deutschland, tschechien, slowakei) importiert werden. die mehrkosten trägt der verband oder die "neue" ligagesellschaft!
*) leute wie ira, schiffauer, cervenak oder kowalcyk haben in der ebl derzeit nichts verloren und gehören in die nl zurückversetzt oder in pension geschickt!!!
*) nachwuchshoffnungen bei den österreichischen schiris gehören gefördert, geschult und unterstützt!!!

kein ersatz für wren in wien.

... ist auch besser so! wir gewinnen mit den leuten, die wir am sonntag zur verfügung haben, oder wir verlieren mit ihnen.

das glück kann man nicht zwingen, aber die verbliebene mannschaft kann sich bis zur letzten sekunde zwingen, alles (und noch etwas mehr) zu geben. und dann schau mer mal, wie's ausgeht ...

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Original von Haxo
sic!

bei seite 6 oder so hab i aufgegeben... sowas zu lesen halt i einfach nit aus.

Mike Siklenka, der mit sensenähnlichen Gegenständen wie ein Berserker die Wiener Götteroffensive vernichtet, unterstützt vom Schiedsrichter, der damit jegliche Chance der zum- Titel- berufenen, Eishockey von einem anderen Stern spielenden, braven Lämmchen aus unsrer Hauptstadt zuichte macht. Jaja, so ungerecht kann das Leben sein!

Schiessts ama a Tor und machts euch nit lächerlich da. Ach, ja geht ja nicht, wei Siklenka, der vom bösen besessene, übermächtige Sensenmann Siklenka jeden Wiener mit einem gezielten schwinger aus der Hüfte mit mehrfacher Verletzungsabsicht ins Jenseits befördert, der auch nur in die Nähe des Bullykreises kommt. Aja, Tore schießt er auch noch. Skandal!

Playoffhockey is wohl doch nix für die wiener Susis, und noch weniger für manche Susi- Fans. Da ist mir ein kärntner Finale noch 100x lieber, die Villacher teilen vielleicht mehr aus, dafür weinen sie nach einer Partie aber auch nicht so rum wie kleine Mädchen!

so ein schwachsinn kann nur einem durch medikamente oder alkohol schwerstens beeinträchtigten gehirn oder jemandem, dem sie durch temporäre "ausfälle" das wahlrecht entzogen haben, entspringen. am besten für leute, die solche posts verfassen, wäre offensichtlich die gründung einer eigenen 2er-liga. spielt's doch einfach eine serie best of 100 gegeneinander und laßt's restösterreich mit eurem kranken verständnis von recht, gerechtigkeit und fairness in frieden.

sorry an die anderen hier im forum für meine ausdrucksweise, aber bei solchen posts verliere ich tatsächlich meine contenance.

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Original von nordiques!
... (wobei deine aufzählung der spitzenvereine mit vereinen der ostliga einer gewissen skurrilität nit entbehrt ),

... ich gebe dir recht, das ist tatsächlich skurril, vor allem wenn man die budgets von manchen ostliga-klubs mit jenen der eishockey-bundes- und nl-liga vergleicht. von den budgets eines sportclubs oder der vienna kann der we-v und manch andere erstliga-clubs aus wien in anderen mannschaftsportarten nur träumen. deshalb habe ich sie miterwähnt. beim fussball agieren selbst in der ostliga und in der wienerliga die clubs mit mehr budget, als in der zweiten leistungsstufe beim eishockey. ob das krank ist, ist eine andere diskussion ... ich wollte es nur nicht unerwähnt lassen, da die budgets ja grösstenteils durch sponsoren (oder mäzene) aufgebracht werden müssen. es stimmt schon, das einzugsgebiet ist gross, aber auch der wettbewerb um die sponsoren und die medienreichweiten.

schade, dass die an sich sehr gute finalserie durch zwei "seltsame" schiedsrichterleistungen (cervenak und schiffauer) leider mitbeeinflusst wurde.

solche "pfeifen" haben sich die beiden finalteilnehmer wahrlich nicht verdient, denn diese erzeugen einen bitteren nachgeschmack, der eigentlich in dieser liga nichts verloren hat!

hoffentlich kommt es zu einer ligagesellschaft und einer ausschaltung der bisherigen verbandsstrukturen und hoffentlich ändert sich dann auch endlich etwas bei der schiedsrichterei in österreich zum besseren. solche leistungen der refs wie gestern in wien und beim letzten spiel in klagenfurt sind einfach nur unerträglich. diese herren sind sogar für die nl zu schwach

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Original von christian 91

hehe geil!
und eben weil mir nicht kicken können derbauen wir auch kein stadion (im übrigen das umsonsteste projekt nach zwentendorf!!)

stimmt!!!
wahrscheinlich in jedem anderem bundesland wäre dieses fussball-stadion eine bessere investition, als in kärnten. nach klagenfurt oder villach gehört eine ordentliche (und moderne) eishalle mit kapazität bis zu 12.000, aber sicher kein fussballstadion =)
schade um das viele geld ...

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Original von nordiques!

weil ja die wiener nie was tun was mit 'holding' oder 'behinderung' zu tun hat - da hat der schiffi allein im ersten drittel vor den ersten ausgesprochenen strafen zweimal weggeschaut - und bei der surosa-aktion beide augen aber sowas von feste zugedrückt ...

nun, ich hielt es allerdings schon für sehr "bemerkenswert" des herren in schwarz-weiss schon vor der verletzung von cloutier (gute besserung!) vor allem diese beiden regeln zugunsten eines vereines einfach so "abzuschaffen". dies war die zeit, wo herr schiffauer dem kac gestattete, gefahrlos dauer-icings zu produzieren, da er sie im defensedrittel sowieso machen liess, was sie wollten. ich befürchte, wenn die vic in klagenfurt bei so einem spielstand ähnlich spielen, gibt es eine dauer 5:3 gegen wien, solange bis der kac wieder vorne liegt.

mich beschleicht ein wenig das gefühl aus, mir nicht ganz nachvollziehbaren, gründen haben es die nicht-kärntner ein "klein"-wenig schwerer meister zu werden, als die jeweiligen kärntner vertreter, da die österreichischen "un"parteiischen offenbar auf "kommentare" aus dem süden etwas sensibler reagieren, als wenn sie aus rest-österreich kommen. dies mag wohl auch ein wenig mit den "realitäten" und "machtschwerpunkten" im österreichischen eishockey zusammenhängen, ist aber trotzdem ärgerlich und der fairness abträglich. schade eigentlich ...

ich möchte aber betonen: meine auffassung über die schiedsrichterleistung gestern soll in keinster weise die spielstärke und leistung des kac schmälern!!! der kac wäre ein absolut würdiger träger des meistertitels, wenn er die vic das eine mal noch schlägt. aber eine alte eishockeyregel sagt: der letzte sieg ist immer der schwerste (ich erinnere mich an das vorjährige finale - mit dem comeback der blau-weissen haben wahrscheinlich nur die wenigsten gerechnet)!

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Original von iceman
zum thema schiri

ich habe das spiel nicht gesehen. muß ich gleich mal sagen. aber ich habe von 4 verschiedenen leuten die das spiel gesehen haben ( und weder zum kac noch zu den caps halten (einer sogar eher zu den caps)) und alle haben gesagt das der schiffauer gut gepfiffen hat ..

wollte eigentlich schon ausloggen, dieses post nötigt mich aber doch zu einer antwort ...

wenn dem so ist, wie oben geschrieben, dann sollte man die "holding" und die "behinderung" regel ersatzlos streichen, denn von herrn schiffauer wird sie sowieso nicht "gesehen" (soweit dies bei ihm halt möglich ist) und damit auch nicht geahndet. ist nur schön blöd, wenn man einem oder zwei toren nachläuft und die verteidigende mannschaft nahezu narrenfreiheit in ihrem defensedrittel hat ....

nun, bei der einseitigkeit der regelauslegung des herrn schiffauer fällt es einem als wiener nur schwer die contenance zu bewahren. ich denke, es ist nicht übertrieben, zu behaupten, dass die kac spieler heute dank des zebras nahezu narrenfreiheit in ihrem tun hatten. es ist schon richtig, dass der schiedsrichter keine tore schiessen kann, aber er hat den vic heute durch gezieltes wegschauen (sofern dies bei ihm möglich ist ) mindestens vier powerplays vorenthalten. ob dies spielentscheidend war, werden wir leider nie erfahren, fair war es jedenfalls nicht ...

@nordiques
kommentare zu deinen posts erspare ich mir, da sie genauso einfältig einseitig gegen alles, was aus wien kommt, geschrieben sind, wie dein steirischer kollege mit der pfeife heute offenbar seinen während der gesamten saison aufgestauten bundeshauptstadthass auf einmal in netto 60min abladen durfte. die bierdusche bei seinem abgang hat er sich heute redlich erarbeitet, ich hoffe er hat sie auch genossen, denn es war der "verdiente" lohn für diese "leistung". ich denke, es wird ihm egal sein, seine "mission" hat er ja erfüllt

zum kac:
taktisch wieder perfekt eingestellt, kaum ein schwachpunkt, hohe effizienz in der chancenauswertung und beeindruckende kampfkraft. ein würdiger (kommender) meister. ich bin neugierig, ob der "enzenhofer-faktor" den kac im nächsten spiel entscheidend schwächt. ich denke nicht ...

zu den vic:
wiederum mit unerklärbarer verkrampftheit in jedem spielzug. zwar wesentlich kampfkräftiger, wie am sonntag, aber wieder mit der fehlenden kaltschneuzigkeit und leider durch den "halbausfall" von chyzowski und den den komplettausfall von wren und lakos leider auch heute wieder nicht in der lage entscheidend nachzusetzen. wie tag und nacht, heute leider wieder nacht. ob in klagenfurt wieder die sonne aufgeht? ich weiss nicht ....

bzgl. des "tiefgangs" mancher wiener fans und dem umstand, dass diese alle "gesammelt (?)" auf den fussballplatz gehören ?!? (ich bin seit über zwanzig jahren sowohl in der eishalle, als auch auf fussballplätzen als konsument der partien anzutreffen und kann mit diesen stumpfsinnigen stereotypen eher wenig anfangen):

1.) ein guter spruch dazu: wer auf einem stein sitzt, sollte nicht mit glashäusern werfen!
2.) was können die wiener dafür, dass die kärntner nicht kicken können und somit keine alternative für die "eisfreie" zeit haben ???

so, das heimspiel in klagenfurt haben die caps "erwartungsgemäss" gewonnen, jetzt wartet das wesentlich schwerere auswärtsspiel in wien auf die vic. ich bin schon neugierig, ob es zum ersten break kommt und die caps, dann bei ihrem heimspiel in klagenfurt den sack zumachen können

... oder habe ich irgendetwas falsch verstanden

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Original von christian 91
... ich bezeichne es als klassischen selbstfaller!

ja, mit diesem terminus können wir seit dem vergangenen sonntag auch in wien etwas anfangen!

ich war begeistert von der hohen qualität des matches von beiden seiten, insbesonders im 3.drittel. das waren wahrscheinlich das höchste tempo und die schnellsten spielzüge in dieser serie bisher. beide mannschaften agierten auf einem für österreichische verhältnisse sehr, sehr hohem niveau, das auch in der del keinen vergleich zu scheuen hätte.

@cervenak:
es zeigt von absoluten fingerspitzengefühl der besetzungskommission genau jenen schiedsrichter im fortgeschrittenen (und damit entscheidenden) stadium des finales zu nominieren, der beim letzten aufeinandertreffen in wien (grunddurchgang) eine mehr als "fragwürdige" (manche sprachen sogar von einer skandalösen) leistung gebracht hat (nicht nur das übersehene foul mit verletzungsfolge für wren, sondern auch insgesamt). es war gestern ausschliesslich dem stil beider mannschaften zu verdanken, dass nach dieser merkwürdigen pfeiferei (auf beiden seiten!) niemandem die sicherungen durchgebrannt sind.

zum bevorstehenden spiel:
ich bin neugierig, ob der kac noch ein drittes mal vorlegen kann, oder ob der heimvorteil nun doch dem wortsinn enstpricht! ich freue mich jedenfalls auf eine spannende partie und hoffe (aus meiner wienerischen sicht), dass ich sehr gute leistungen der caps im finale nun auch daheim sehen kann.

viel glück und viel erfolg aus wien für die neuen "blackwings"!

möge der geist der vernunft das spitzeneishockey in linz erhalten und uns weiter einen gegner bescheren, über den wir uns ärgern, wenn wir verlieren, allerdings immer respektieren und uns freuen, wenn er nach wien kommt (und viele fans mitbringt, die in wien eine menge konsumationseuros bei den hallenbuffetts liegen lassen!!!) =)