Beiträge von donald

schwachsinnige entscheidungen des schiedsrichters werden von noch schwachsinnigeren entscheidungen des verbandes noch getopt!!!

anstatt über dieses spiel und dessen leitung seitens des verbandes demütig den mantel des schweigens zu breiten, setzen sie mit diesen völlig lächerlichen urteilsprüchen noch eines drauf.

wo bleibt die verhältnismässigkeit, wenn bei absichtlichen fouls mit schwerer verletzungsfolge (hohenberger beendet podloskis karriere frühzeitig) oder bei fouls, wo verletzungsfolgen zumindest mitkalkuliert werden (reichel haut wren fast ein aug aus) nicht gestraft wird, harte (aber lt. bildbericht faire) aktionen nachträglich als fouls mit 3 spielen sperre gewertet (setzinger bricht kniebügel unglücklich den arm) und ein fairer fight mann gegen mann (lakos vs. hansen - ohne verletzungsfolgen) auch mit 3 bzw. 2 spielen sperre gewertet werden???

von diesem verband wird völlig willkürlich nach lust und laune, allerdings ohne ein erkennbares system oder eine gewisse verhältnismässigkeit dahinter selbstherrlich urteil gesprochen. das sind verhältnisse, wie es in einer bananenmeisterschaft nicht schlimmer zugehen kann. diese liga und der für die spielleitung und überwachung der fairness zuständige verband macht sich mit einem solchen verhalten einfach nur mehr lächerlich und endet langsam in absoluter unglaubwürdigkeit!

wo man schon glaubt, es geht nicht mehr tiefer, beweisen einem die herrschaften des strafsenats immer noch locker das gegenteil!

Zitat

Original von kern
da schiffauer war einer der bessten schiris in ÖSTERREICH...

... dazu fällt mir ironischerweise nur ein:
"unter den blinden ist sogar der einäugige ein könig"

... in diesem spiel können sich die "gummibärlisaftvertreter" nur selbst schlagen.

rbs vs. vic 6:0

... es folgt die typisch österreichische verklärung und die angewohnheit einem scheidenden nichts böses nachzusagen zu wollen.

was imo stimmt:
bei den po's hat er voriges jahr gut gepfiffen. was aber auch daran liegt, dass üblicherweise po-partien aus angst vor unterzahl zwar hart, aber meist sehr diszipliniert geführt werden.

allerdings während der vielen sonstigen spiele habe ich mich über schiffauer nicht nur einmal geärgert! der mann hat leider abseits der scheibe wenig gesehen und hatte seine spiele nicht nur einmal nicht im griff. er hatte allerdings profil und eine gewisse furchtlosigkeit zu dem stiefel, den er vielerorts pfiff auch zu stehen und die halle immer aufrechten kopfes zu verlassen. ich verbinde seinen abgang mit der hoffnung, dass besseres nachkommt.

aber, was (leider aus erfahrung) imo auch stimmt:
es kommt NICHTS besseres nach, wie man am beispiel von dremelj sieht!

@repnik:
sicher ein head-nachwuchstalent, das allerdings vor einem jahr in wien ein rabenschwarzes wochenende hatte (we-v und vic an zwei tagen hintereinander erbärmlich verpfiffen!!!). seither habe ich ihn in der ebl in wien nicht mehr gesehen. das letzte, was ich von ihm sah, war ein ganz gut geleitetes premiere-match (hci?).

Zitat

Original von eisbaerli
und was wollen sie dann mit dem nordsalzburger schimm oder was wollten sie mit lichtenecker sagen?

.. nach dem bisher in der ash gesehenem ergänz(t)en lichtenecker und schimm im gegensatz zu ihrem slowenischen kollegen das niveau der in der ebl agierenden schiedsrichter doch eher nach oben!

ich habe dremelj bisher erst einmal in der ash gesehen und hoffe inständig, dass es auch für lange zeit das letzte mal war. wenn er solche leistungen bei auswärtsspielen der vic bringt, muss ich es mir zumindest nicht mitansehen. allerdings seine merkwürdig einseitigen regelauslegungen bei den geahndeten strafen in der eigenen halle zu ertragen, war eine frechheit den vic-spielern gegenüber und eine frechheit am (mit dem eishockeysport vertrauten) zahlenden publikum. die sonstigen fehler, wie nicht gepfiffene icings, falscher bully beim abseits, etc... sind in diesem spiel dabei schon fast nebensächlich gewesen. wie dieser mann zu seiner internationalen b-lizenz gekommen ist, ist mir seit sonntag ein rätsel.

allerdings nochmal:
der hci war an diesem abend besser und hat auch verdient gewonnen! aber das ausarten der "tänze" wäre durch eine konsequent faire und einheitliche bestrafungspolitik AUF BEIDEN SEITEN sicher vermeidbar gewesen!

wenn dremelj gegen lakos & hansen nach so einer eigenen leistung ernsthaft matchstrafen mit den danach verbundenen unbedingten sperren verordnet, so sollte er sich selbst erstens ebendiese genauso verordnen und sich für mehrere spiele zum nachdenken aus dem verkehr ziehen und sich zweitens zukünftig für längere zeit beschwerliche reisen nach wien in die ash ersparen!!!

PS: die aussagen von dalpiaz bzgl. boni sind imo verzichtbar. der hci hat gewonnen und dalpiaz sollte sich danach tunlichst mit werturteilen über die "dreckige" note des spiels, an der seine mannschaft kräftig mitbeteiligt war, vornehm zurückhalten. frei nach dem motto: wer auf einem stein sitzt, sollte nicht mit glashäusern um sich werfen

bzgl. elik:
er ist ein klassemann, keine frage. bei dieser vergangenheit und spielerfahrung würde es mich allerdings schon schwer wundern, wenn er das nicht wäre.

aber:
es mutet schon etwas seltsam für die qualität und das niveau unserer liga an, wenn bei uns über vierzig-jährige immer noch in einer einser-linie für furore sorgen können. ich denke, das hat leider mit dem im allgemeinen zu geringen spieltempo in österreich zu tun, sonst könnten die "alten herren" (gilt auch für viveiros, doyle, früher searle) nicht so mithalten bzw. führungsrollen einnehmen.

einerseits freut es mich durchaus, leute mit einem spielverständnis, wie elik am eis zu sehen, andererseits macht es mich schon nachdenklich über das seit drei jahren generell stagnierende spielniveau der ebl. um ehrlich zu sein, ausser in österreich, ungarn, italien, bayernliga oder slowenien könnten diese herrschaften nirgends mehr spielen.

Zitat

Original von waluliso1972
Schirileistung:
Was soll ich zu Igor Dremelj sagen???
Die Strafen die er gegeben hat waren alle korrekt – nur hat er (und das sag ich sonst nie) manchmal recht einseitig gegen die Caps gepfiffen.
Mit Abseits- und Icing-Entscheidungen lag er auch mehrmals dagegen und er brachte viel Hektik in eine eh schon gehässige Partie – der ist das genaue Gegenteil zum ruhigen und souveränen-strengen Pummenlchen Lichtenecker (komm zurück „Super Mario“!!!!!!)
Das Spiel verloren haben aber die Caps schon selbst!

im grossen und ganzen bin ich mit deinen aussagen einverstanden - 2 anmerkungen hätte ich noch:

@sandro winkler: er wurde aktiv aufs eis geschickt, um einen kanadier mitzunehmen!

@schiedsrichter:
die strafen der wiener waren tatsächlich großteils korrekt, komischerweise hat der spielleiter (noch selten war der begriff so treffend, wie gestern!) bei denselben vergehen der innsbrucker mehrere male (absichtlich?) weggesehen. ich bleibe dabei, daß diese einseitige regelauslegung erbärmlich war und zumindest mitschuld an den anschließenden "tänzen". dem ersten tor der innsbrucker ging eine klare behinderung (von ressmann?) voraus.

die vic hatten trotz optischer überlegenheit des hci das glück im ersten drittel durch zwei schnelle kontertore in führung zu gehen. ab dem zeitpunkt des zweiten tores hatte ich allerdings das gefühl, daß der schiedsrichter durch eine gewisse einseitigkeit in seiner bestrafungspolitik die spielleitung aktiv zugunsten des hci übernahm. mit korrekter spielleitung hätten die vic (mit viel glück) vielleicht das ergebnis über die zeit bringen können. aber so war das sicher nicht möglich.

alles in allem ein verdienter sieg des hci, der allerdings (und das mag der wehrmutstropfen dabei sein) imo mithilfe des unparteiischen zustandekam (und das wäre angesichts der gestrigen überlegenheit des hci wahrscheinlich gar nicht notwendig gewesen).

ich zähle sicher zu den harten kritikern der österreichischen unparteiischen, aber dieser schiedsrichter gestern ergänzt das niveau bestenfalls nach unten. der mann hat (selbst) in unserer liga NICHTS verloren!!!

PS:
Lord.Stanley: wie waren die quoten für das spiel gestern? und gab es auch wettbeteiligung aus slowenien?

Zitat

Original von waluliso1972

Gut wenn Du´s so siehst musst Du aber auch die Tiroler Periard, Schwitzer, Hansen und Cloutier erwähnen, oder?!?

lg
Walu

... dass der hci heuer tatsächlich den tieferen kader hat, der ausfälle besser ersetzen kann als die vic, bleibt von mir unwidersprochen! die wiener können heuer nur annähernd vollzählig ins po rutschen. mit solchen ausfällen, wie heute haben wir gegen den hci, die rbs und wahrscheinlich auch gegen den vsv selbst daheim nur wenig chancen. soviel realist sollte man schon sein.

Zitat

Original von waluliso1972

Stochendenstich!

...wenn das fehlen von Wren und Gruber soviel ausmacht dann gute Nacht - vollzählig ist man im Eishockey nämlich nur ganz selten!

lg
Walu

Alles anzeigen

wren, craig, gruber, lakos und kasper (10min) waren imo tatsächlich etwas zu viele ausfälle für uns während dieses spiels.

craig war spieldauerdiszi nach faust- oder stockschlag ?

winkler vs. cloutier: beide spieldauerdiszis nach fight

p. lakos vs hansen: beide matchstrafen nach fight
obwohl, es war ein fairer kampf mann gegen mann - spieldauerdiszi für beide wäre die angemessenere strafe gewesen. (hansen wird ziemliche schmerzen bei der heimfahrt haben :D)

der slowenische head war tatsächlich erbärmlich!
der schlechteste schiedsrichter, den ich heuer in der ash gesehen habe!!! da ist ja sogar schiffauer ein sehender gegen diese lebende schwachstelle!!!

zum match:
aufopfernd kämpfende wiener löwenherzen zwei drittel gegen eine taktische und spielerische innsbrucker übermacht. wenn die vic vollzählig antreten sieht's wahrscheinlich anders aus. aber wenn man an die 10min mit nur drei verteidigern agieren muss, ist dieses ergebnis sogar noch ein achtungserfolg.

innsbruck taktisch, spielerisch und vor allem zahlenmässig den wienern heute überlegen, aber mit so einer schwachen kämpferischen leistung übersteht der hci kein play-off. das traue ich mir heute schon zu sagen! da werden sie heuer genauso versanden, wie die jahre zuvor. von den toren der innsbrucker war trotz der unzähligen power-plays kein einziges herausgespielt, sondern entsprangen alle drei krassen abwehrfehlern der vic, wie schon im ersten spiel in der ash.

... das erwartete NICHT-ergebnis!

nach den spannungen der letzten wochen war es logisch, dass bei der sitzung NICHTS wesentliches rauskommen wird. der leidensdruck mancher ligateilnehmer ist offensichtlich immer noch zu klein und die eitelkeiten einzelner herrschaften überwiegen immer noch.

das schiff fährt mit volldampf auf einen eisberg zu und die ziele der liga sind weiter weg denn je. der kac entkoppelt sich zusehends finanziell und sportlich und überlegt schon laut einen gang in die nationalliga, die g99ers (vulgo atse lt. publikum ?!?) werden aufgrund ihrer chancenlosigkeit auf den meistertitel ihre frustrierten sponsoren (und ihren präsidenten) nicht mehr lange halten können, in linz tanzt man finanziell wieder ohne netz am seil bei windstärke 8 (möge hr. singer die lust nicht verlieren!!!), in wien versucht man nach der vorangegangenen saison eine abspeck-radikalkur (der vertrag mit upc läuft heuer aus), in villach beten sie um ein langes leben von pasut und bauen ihm gerade ein denkmal, in innsbruck und salzburg kann man mit top-mannschaften meister werden und keinen zuseher interessiert's. dies ist (etwas übertrieben) die derzeitige gesamtsituation der liga.

das allheilmittel ist also offensichtlich die lego-aufstockung. nur vergisst man dabei, dass die herrschaften auch nicht umsonst spielen und in der regel teurer sind, als (ein genügend großes angebot vorausgesetzt) vom eigenen nachwuchs kommender 20-23 jähriger. das (lippen)bekenntnis zu einer ausgeglichenen liga kann nur einhergehen mit einem gentlemen-agreement bzgl. transparenter budgets mit deckelung und einem bekenntnis zu nachwuchsförderung und "einsatz-zwang" von mindesten x-spielern u?.

solange immer einer bis zwei aus so einer regelung ausscheren, schaden sie kurzfristig nicht nur den anderen sondern mittelfristig auch sich selbst (ein klassisches gefangenen-dillemma für die volkwirte unter den lesern!). allerdings braucht es offensichtlich wieder einen veritablen crash, damit es auch endlich ALLE kapieren und ernsthaft und ehrlich kooperieren. vielleicht sollten sich nicht die vereinsmanager in dem gemeinsamen ligaverein zusammensetzen, sondern jene, die die jeweiligen klubs mit ihrem geld auch wirklich erhalten. ich denke, diese herrschaften sind vielleicht mehr daran interessiert ihre investitionen tatsächlich auch langfristig anzulegen, statt nur dem schnellen kurzfristerfolg ohne rücksicht auf verluste hinterherzuhecheln.

NUR MAL ZUM NACHDENKEN!

was ist eigentlich das mittel- und langfristziel der liga?

- idealerweise 7- 10 gesunde erstligavereine, die in zehn jahren bei gleichbleibender auslastung ihre hallenkapazitäten um 100% steigern !?!

- ein pool von liga-sponsoren, die ähnlich der nhl eine grundfinanzierung der ligavereine sicherstellen und sich über genügend medien- und zuseherpräsenz in ALLEN hallen freuen können !?!

- genügend individuelle vereinssponsoren, die sich jedes jahr aufs neue berechtigte hoffnungen auf den meistertitel machen können, weil sportliche chancengleichheit gegeben ist !?!

- genügend österreichisches spielerangebot, damit sich das gehaltsniveau auf (für ALLE!!!) leistbaren beträgen einpendelt !?!

wohin mündet die jetzige entwicklung?

- jeder österreicher, der zu jenen 10% spitzenspielern gehört (oder sich eigentlich im ausland sportlich besser weiterentwickeln könnte), wird von den rbs mit absurden gehältern abgeworben! den rest dürfen sich alle anderen mit immer noch viel zu hohen gehältern teilen!

- die nivellierung der liga in arm und reich verschärft sich dramatisch! ab dem grunddurchgang gibt es nur mehr eine dreierliga! der rest spielt vor leeren hallen und frustrierten sponsoren!

- um die ohnehin knappen budgets kurzfristig noch besser ausnützen zu können, sparen immer mehr vereine bei der nachwuchsförderung, was den teufelskreis von zu wenig österreichern noch verstärkt!

- das bei den weltmeisterschaften im internationalen rampenlicht stehende leistungsvermögen der österreichischen spieler koppelt sich vollends von den in der ebl bezahlten gehältern ab! kein österreichischer top-ebl-spieler bekommt im ausland annähernd dasselbe bezahlt, wie in der heimat!

- es wird wieder ernsthaft über eine aufstockung der legos diskutiert! hurra für die sportliche entwicklung des nationalteams!

IMO:
die grundlage für eine sich nachhaltig positiv entwickelnde liga ist CHANCENGLEICHHEIT und eine OFFENE MEISTERSCHAFT. nur dies bringt die zuschauer in die hallen, die sponsoren zu den vereinen und die entsprechende medienpräsenz! die vereine (insbesonders die rbs) sollten gewaltig aufpassen mit der fortsetzung ihrer verhaltensweisen das fragile fundament und gleichgewicht der liga nicht zu zerstören, denn sonst spielen bald wieder (wie in der damaligen alpenliga) pleitevereine mit 10 legos vor leeren hallen!

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Original von Powerhockey

Interessant finde ich Wien: Trotz einer Millionenstadt kaum mehr Zuschauer als die anderen

... allerdings muss man fairerweise dazusagen, dass nirgends in österreich der mitbewerb von erstligavereinen aus anderen team-sportarten (fussball, volleyball, handball, football, etc...) so gross ist, wie in der region wien. beispielsweise ist in wien ein eigener fussballverband mit über 300 fussball(profi/amateur)vereinen in den spielklassen bundesliga bis 3.klasse konstituiert. da teilt sich das zusehervolk am wochenende doch einigermaßen auf ...

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Original von iceman

kleiner tip. man kann nicht jedes englische wort 1:1 übersetzen. eisbärli hats ganz gut getroffen. gloryhunter ist das englische wort für erfolgsfan ...

na gratuliere ... wir haben das schon vor ein paar jahren gemacht, und das ist wirklich sehr anstrengend. aber sich immer wieder damit zu brüsten wie toll man ist und was man alles macht, ist mMn ned wirklich angebracht.

... was dir offensichtlich völlig fern ist

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Original von LostBoy
Zu guter Letzt vielleicht noch zum Schiri: fand ihn die ersten zwei Drittel ganz ok, ließ ein paar Dinge durchgehen ( oder hat sie übersehen ), hat aber doch seiner Linie treu gepfiffen. Im 3. Drittel ist ihm aber das Spiel komplett entglitten und schon gings schlimm zur Sache: Wren + Hohenberger, Mitchell + Lanzinger. Die Ban-Aktion beim Bully war mMn auch nur dadurch ausgelöst.

... bis zu der situation mit wren (schlimmer stockschlag von hohenberger) hat der schiffauer "relativ normal" gepfiffen und versucht das spiel halbwegs laufen zu lassen. bis zu dem zeitpunkt waren die schwachpunkte bei der spiellleitung die linesmen, die abseits- fehlentscheidungen am laufenden band zu verantworten hatten.

aber:
die (NUR!) 2min für hohenbergers stockschlag waren eine absolute frechheit! wieviele hände müssen in der ebl durch solche aktionen noch gebrochen werden, damit endlich einmal durchgegriffen wird? das hat mit hartem spiel nichts mehr zu tun, sondern ist einfach nur dirty hockey, das schnellstens abgestellt gehört!

ab diesem zeitpunkt bekam ein an sich gutes und schnelles spiel (auf beiden seiten) eine schmutzige note, die dann im dritten dritten drittel etwas eskalierte. der vsv versuchte mit allen (auch irregulären) mitteln dem spiel noch eine wende zu geben, was von schiffauer nicht wirklich geahndet wurde. manchmal gewann man den eindruck, dass die blau-weissen nahezu (vorgezogene) narrenfreiheit genossen.

... wie auch immer. schiffauer bekam sein bier wieder einmal frühzeitig und ohne das entsprechende gefäß serviert - nicht zum ersten mal (und wahrscheinlich auch nicht zum letzen mal) in der ash. aber: er fährt trotz dem stiefel, den er gepfiffen hat immer aufrecht durch den ausgang, das zeigt von charakter und unterscheidet ihn, von seinem tschechisch-tirolerischen kollegen, der nach solchen leistungen feig den nebenausgang bevorzugt.

... um die chancengleichheit in der liga wieder herzustellen, halte ich es für fair, dass alle buli-vereine, die gleiche anzahl an legos haben sollten, denn die sinnhaftigkeit die rbs in diesem punkt auch heuer noch zu bevorzugen, hat sich schon längst überholt.

NUR:
welcher verein wird sich den sechsten lego ernsthaft leisten können, denn umsonst spielen die herrschaften sicher nicht! kein verein (vielleicht mit ausnahme hci und vsv?) hat von seinem budget noch eine freie position, um die 50.000 - 80.000,-- eur zu berappen, die ein (vernünftiger) sechster lego kostet.

die ebl ist ein finanziell sehr fragiles gebilde, dass in den vergangenen jahren auch deshalb zuschauermässig geboomt hat, weil jeder verein jeden schlagen konnte und der meistertitel fast nicht prognostizierbar war. bei einer fortsetzung des trendes die liga in arm und reich zu fragmentieren, werden letztlich alle vereine schaden nehmen, da sponsoren von "armen" vereinen, wegen aussichtlosigkeit bald aufgeben werden. wenn das ruinöse wettrüsten der vereine nicht bald eingebremst wird, werden sich manche ebl-teilnehmer ernsthaft überlegen in der nl weiterzuspielen und in der ebl vielleicht nur mehr eine zweierliga mit hci und rbs übrigbleiben.

bzgl. wren
ist ein 2min foul mit verletzungsfolge (blut?) nicht automatisch 5min + spieldauer, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

gibt's regelexperten hier?

der check war für österreichische verhältnisse hart, da aus voller geschwindigkeit ausgeführt, allerdings imo nicht unkorrekt. ich habe die 2min schon als diskussionswürdig empfunden.

selbst der schiedsrichter hatte offensichtlich seine zweifel und hat seinen arm erst nach einigen sekunden gehoben, als er sah dass kniebügel verletzt liegenblieb.

in der nhl oder ahl, selbst in der del gibt es solche checks zu dutzenden, die selten gepfiffen, vielfach aber als fair und teil des spiels eingeschätzt werden. wenn kniebügl nicht dieses pech mit seinem arm gehabt hätte, wäre ausser einem kurzen software-reset seinerseits, überhaupt nichts passiert und es imo nicht einmal zu den 2min gekommen.

mit dieser nachträglichen 3 spiele sperre stellt der verband diesen check auf eine stufe mit wesentlich unfaireren aktion, wie stockstichen oder stockschlägen, was die verhältnismäßigkeit in der strafbeurteilung gewaltig in frage stellt. so uneinheitlich (leider) manche schiris in österreich die spiele leiten, so wenig nachvollziehbar ist der verband offensichtlich auch in seiner bestrafungspolitik. ich befürchte, dass es bei analoger fortsetzung von solchen (nachträglichen) abstrafungen zu einer wahren anzeigenflut bei jeder strittigen strafentscheidung in der ebl kommen wird und der verband die geister, die er wohl gutgläubig rief, nun nicht mehr wirklich anbringen wird.

kann man siklenka nun auch nachträglich für den sensenhieb gegen wren sperren, oder der kac für die verletzung von ratz auch eine beschwerde einreichen?

der verband sollte aufpassen, sich mit dieser so angefangenen vorgangsweise nicht der lächerlichkeit preiszugeben!

red bull & salzburger eishockey dürfte tatsächlich eine andere geschichte sein, als die "normalen" rb sponsorings.

aufgrund der für sonstige rb-engagements vergleichsweise geringen geldmittel und der geringen internationalen bedeutung des österreichischen eishockeytitels bzw. der salzburger mannschaft, profitieren die rbs / sektion eishockey offensichtlich von einer gewissen eitelkeit des herrn DM, der meint in alles, wo er geld reinsteckt, kommt kurz- mittel & langfristig erfolg raus. er wird mit seiner these sicherlich recht behalten, denn der titel im österreichischen hockey ist aufgrund der relativen mittellosigkeit der anderen clubs tatsächlich ziemlich einfach käuflich zu erwerben (falls ihm seine eigenen söldner-superstars, fettgefressen von den satten rb-gehältern, keinen wie auch immer gearteten strich durch die finalrechnung machen ).

... nur was kommt danach, wenn diese eitelkeit befriedigt ist, und die lichter nach der meisterfeier erlöschen ?

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Original von iceman

ich sehe das halt anders. für mich zählen halt die farben MEINES vereins noch was. zumindest im fußball. im eishockey ist es mir eher wurscht, weil ich da ned so verwurzelt bin. ein LASK mit anderen farben würde ich z.b. niemals besuchen.

in einer welt die von globalisierung beherrscht wird, sollte es doch eine kleine insel der seeligen geben, in der noch was auf traditionen gehalten wird. und das ist für mich halt der sport.

stress hab ich eh genug in der arbeit. beim sport will ich abschalten können, mich so richtig abreagieren ( im friedlichen sinne ) und so richtig mitfiebern. und das kann ich nur wenn ich mich mit dem verein identifiziern kann.und zur identifikation zählen eben für mich auch die farben.

... eines der wenigen posts, wo ich dir vollinhaltlich recht geben muss!

die farben des vereins, oder der verein selbst ist für viele menschen ein emotioneller anker, den man nicht einfach und leichtfertig auslöschen bzw. behutsam damit umgehen sollte.

fussball & eishockey gehören sicherlich zu jenen sportarten, wo sich viele (aber halt nicht alle) leute nicht nur am spiel selbst unterhalten, sondern eine emotionelle bindung mit einer bestimmten mannschaft für viele jahre (manche ein leben lang) aufbauen. traditionen sind in diesem fall wichtig und wertvoll und gehören zu jenem sauerstoff, der den meisten fussball- und eishockeymannschaften international ein längeres leben verleiht, als so manchen marken oder unternehmen.

manche klubs haben es sogar geschafft eine marke für sich zu werden, die unabhängig vom jeweiligen sponsor ihren wert haben und damit dauerhaft überlebensfähig sind.

ob gloryhunter hin oder her, die gründe warum leute spiele besuchen sind und waren immer unterschiedlich. allerdings sollten sich die "werbegurus" nicht anmaßen die "traditionalisten" geringzuschätzen oder umgekehrt die "traditionalisten" jene, die nur am spiel, zeitgeist oder hype teilnehmen wollen. jeder bezahlt seinen eintritt und hat ein recht darauf ernstgenommen und unterhalten zu werden!

was red bull (im kleinen kann man rb auch mit superfund austauschen)im speziellen sicherlich unterschätzt ist die tatsache, dass ein fussball-klub, eine eishockey-mannschaft oder ein rennstall für viele leute emotionell mehr bedeutet, als nur ein stück stoff, oder ein plastikchassis, welches einen schriftzug trägt. wenn sich red bull so weiter verhält wie jetzt, werden sie über den status eines (eher unsympatischen) sponsors, der gerade eine mannschaft oder einen rennstall gekauft hat, nie hinauskommen und in die herzen der anhänger nicht wirklich eindringen. ich befürchte allerdings, dass ihnen das auch völlig wurscht ist und in den jeweiligen mannschaften bzw. rennställen nur werbeflächen bzw. vehikel für die marke sehen, die so erfolgreich wie möglich sein sollen (nicht weil sie es für die mannschaft wollen, sondern weil es sonst der marke abträglich ist). eine long-term verantwortung für den klub werden sie imo auf dauer nicht wahrnehmen.

meine prognose:
in zehn jahren gibt es keine salzburger mannschaft mehr in der ebl bzw. fussball buli, denn nach dem ausstieg von rb wird dort nichts mehr vorhanden sein. der oder die rennställe werden (vielleicht) verkauft oder geschlossen, wenn der zweck des bekanntheitsgrades bzw. das image für die marke nicht mehr (oder nur mehr mit unverhältnismässig hohem aufwand) steigerbar ist. red bull hat damit den markenaufbau abgeschlossen und beschränkt sich, so wie coca cola nur mehr auf massenmedien als werbeträger. die zwischenstationen fussballklubs, eishockeymannschaften oder f1-rennställe haben ihren zweck erfüllt und werden abgestoßen. die anhänger bzw. fans der diversen institionen haben dann halt pech gehabt .... that's life in a global (branding) world

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Original von Leiti
noch vor kac und vsv kommt für mich bei der nachwuchsarbeit der wev.

allsammt eine junge truppe, die ihr können immer wieder mal aufblitzen lässt.

Mit Rotter und Nödl ist ja auch nicht irgendwer durch die WEV schule gegangen.

... die sich aber nur weiterentwickeln konnten, weil sie sich rechtzeitig (mit 17) entweder in die ebl oder ins ausland vertschüsst haben.

das argument, dass sich talente auch bei mehr legos schon durchsetzen ist trügerische denn:

1.) besteht eine buli-mannschaft nicht nur aus talenten und superstars, sondern auch aus braven und kampfkräftigen durchschnitts-arbeitern, die ihr potential erst mit 22 und älter entwickeln. diese werden dann, ähnlich wie im fussball mehrheitlich von legionären gebildet, da die nachwuchsarbeit geld kostet und man von den gesamtkosten gesehen fertige spieler aus dem ausland billiger bekommt. durchschnittsösterreicher gibt es dann keine mehr?

2.) ohne einsatzverpflichtung bzw. einer eigenbauregelung von x-spielern u20 pro aufstellung, wird es nicht gehen. denn die vereine werden IMMER den weg des geringsten widerstandes gehen bzw. in kurzfristigen strategien verharren. nur wenn sich die vereine selbst zwingen nachwuchs zu produzieren und diesen in der EBL auch einzusetzen, werden sie mittelfristig mehr angebot auf dem spielermarkt haben, wodurch sich die gehälter auch wieder normalisieren.

3.) unsere nachwuchs-superstars (im alter von 18 -22) konnten und können sich fast alle nur im ausland entwickeln (vanek, setzinger, brückler, nödl, raffl, pöck, jetzt auch rotter, etc...) .... sollte uns das nicht bzgl. der einsatz-politik der ebl-vereine zu denken geben???

4.) warum können sich die ebl-vereine nicht selbst verpflichten eine komplette u20 (eigenbau?)linie (fünf leute) zwingend in jeder mannschaftsaufstellung zu haben? in den ersten zwei bis drei linien können sie ja zahlen, was sie wollen, die dritte bis vierte linie sollte allerdings leistbar bleiben. teure "österreicher sollten dort nichts mehr verloren haben!

@ kritik an den vic - vorige saison:
man sollte nicht übersehen, dass von den österreichern ausschliesslich peintner, pfeffer, kasper & jäger aus der ebl kamen (r. lukas ist ein grenzfall, da er eigentlich schon in schweden war), die allerdings mit ausnahme von kasper mit dem gehalt bei den vic offensichtlich so unzufrieden waren, dass sie nach der saison sofort eine hausnummer weiter nach villach bzw. linz gezogen sind. dasselbe gilt analog auch für kalt. den vic damit nachzusagen, sie hätten die gehälter für ebl-wechselösterreicher nach oben getrieben halte ich für masslos übertrieben, sonst wären diese spieler ja noch in wien. ganz unbeteiligt an der preisspirale waren die vic sicher nicht, allerdings die einseitige schuldzuweisung von steinburg ist mir doch etwas zu eindimensional.

was die durchschnittskosten für österreicher tatsächlich masslos in die höhe getrieben hat waren die fragwürdigen heimholaktionen von kalt, setzinger, ulrich, unterluggauer, r. lukas, a. lakos, trattnig und m. hohenberger, die (mit ausnahme von setzinger) das geld, das sie in österreich verdienen im internationalen vergleich nicht annähernd wert sind. daran sind vor allem die vic, hci und die rbs schuld! vereine, wie kac, vsv, g99 und bwl sind von dieser entwicklung klarerweise mitbetroffen und ärgern sich mit recht über diese art des wettbewerbs. ich bin neugierig wie lange es dauert, dass sich brückler, brandner und welser auch in die reihe der obengenannten eingliedern.

die frage ist, wieviele ausfälle es heuer geben wird.

falls es keine sind, denke ich, dass sich die kandidaten von selbst aufstellen werden:

tor: divis (st. louis hat eh keine po-chance :D), brückler (eiszeiten?), dalpiaz

verteidigung: (eigentlich die achillesferse)
- a. lakos, unterluggauer, r. lukas, pöck (freigabe?)
- ulrich & hohenberger (für die B-WM reichts noch)
weitere aus dem kreis:
klimbacher, ratz, reichel, p. lakos, pfeffer, stewart, hala, kasper

angriff (gar nicht schlecht besetzt):
brandner - kalt - vanek (falls es die sabres nicht ins po schaffen)
welser - koch - setzinger
salfi - p. lukas - trattnig
szüzs - pewal - peintner
weitere aus dem kreis: latusa, divis, pusnik, ressmann, baumgartner, p. & c. harand, perthaler, schurian, tropper, horsky, m. hohenberger, herzog, kaspitz, judex

die richtige mischung aus diesem kreis wird es entscheiden, aber ich schliesse mich den vorrednern an, dass boni eher g'standene herrschaften zuungunsten von dem einem oder anderem "jungstar" nominieren wird.

nun, siklenka ist wahrscheinlich der härteste spieler der liga (einzig p. lakos kommt in die nähe) und dabei für einen goon auch noch erschreckend spielstark. für den kac eine enorme verstärkung. ich kenne keinen stürmer in der ebl, der ihn so (fair) checken könnte, dass es ihm den gleichgewichtssinn raubt.

was mir an ihm nicht besonders gefällt, ist das offensichtliche inkaufnehmen von schweren verletzungen des gegners, denn anders kann ich mir manche seiner aktionen, die mit fairem kampf mann gegen mann oder natürlicher härte nichts mehr zu tun haben (zb. der sensenhieb gegen wrens schlittschuhe!) nicht erklären.

falls die schiris bei ihm härte von wahnsinn unterscheiden können (ich habe da meine zweifel), wird er einerseits der kac abwehr, den ihr gebührenden respekt verschaffen, andererseits aber auch einige matches von der tribüne verfolgen.

btw: abrissbirne ist eine absolut treffende bezeichnung!

PS: @ PIDDY - super post!

... nun trotz des pechs von kniebügl und des für ihn tragischen ausgangs, haben wir in unserer zuseher-runde diskutiert, ob die 2min für setzinger überhaupt gerechtfertigt waren.

der check war sicherlich hart, weil aus voller geschwindigkeit von setzinger zu ende gefahren und er war auch direkt an der bande, aber meiner erinnerung nach nicht von hinten, sondern sehenden auges von kniebügl, der diesen leider ungünstig angenommen hat. setzinger hat aus meiner sicht weder den ellbogen, noch die hände beim check benutzt, sondern ist einfach mit dem körper auf kniebügl, der schon an der bande war und setzinger kommen sah, draufgefahren.

in der nhl bzw. auch ahl sieht man solche checks bei jedem spiel zu dutzenden, in der ebl sind sie eher die ausnahme, weil bei uns checks in voller geschwindigkeit kaum ausgefahren werden.

wie auch immer, in jedem fall gute besserung an den peter kniebügl!!!

war gar kein schlechtes spiel gestern.

hervorzuheben sind das generelle spieltempo in den ersten zwei dritteln und der direkte zug der bwl aufs tor.

was mich entsetzt hat, war die tatsache, dass beide mannschaften ab der 5. minute des 3.drittels platt waren. (kondition???) ich denke, ebl-profis sollten in der lage sein so ein spieltempo VOLLE drei drittel zu gehen, sonst mache ich mir um den wiederaufstieg in die A-gruppe ernsthafte sorgen.

die vic waren gestern um einiges konzentrierter und abgeklärter, als in den spielen zuvor. das "hurra-hockey" ohne rückversicherung ist einem etwas abgesicherterem, einfacherem und fehlerminimierenderem system gewichen. nach dem timeout im letzten drittel der versuch das unentschieden mit einem 4:1 trap zu halten, hat ganz gut geklappt. das tor von setzinger war glücklich, da die linzer in der vorwärtsbewegung die scheibe vertändelt haben und nestak offensichtlich auf das lange eck spekuliert hat, bzw. schlecht gestanden ist.

imo haben die vic gestern noch immer nur maximal 75% ihres potentiellen leistungsvermögens abgerufen. die linien sind noch nicht wirklich in bestbesetzung. baumgartner wird noch als back-up geschont, craig ist noch nicht aus dem urlaub zurückgekehrt (0 tore in fünf spielen!!!) und ban fehlt auch noch. ich denke, wenn er wieder einsatzfähig ist, werden wir ganz andere angriffslinien der vic sehen. mir würde zB. latusa in der ersten und eine zweite mit setzinger - ressmann - baumgartner sehr gut gefallen. ( 3.linie soursa - tsurenkov/eichberger - ban, 4. linie dolezal - eichberger/tsurenkov - winkler/roch).

die special-teams der vic v.a in unterzahl agieren noch nicht wirklich eingespielt, was man v.a. beim viereck und der rotation sieht. besser geklappt als in den letzten matches hat das zusammenspiel der verteidiger mit den stürmern, aber im normalen aufbau 5:5 wird imo noch immer zu kompliziert und zu langsam agiert. positiv ist die formsteigerung von wren, wenn craig sich auch wieder in die neben ihm stehenden schuhe begibt, netzt er solche sitzer wie gestern mit verbundenen augen.

aja zum abschluss: das chyc tor! genial!!! der dave fehlt mir in wien!!!!!!!!!! die bwl werden noch sehr viel freude mit ihm haben! sie müssen nur dafür sorgen, dass der bierfluss nicht endet