wenn die vic über nacht nicht den stein der weisen (bzw. eine bestechende form) gefunden haben, sollte es eine relativ klare angelegenheit für die "vertreter des gummibärlisafts" werden.
ob die wiener danach die rot blaue dressenfarbe der rbs vor ärger, ob des verpassten play-offs im gesicht tragen, oder sie aufgrund ihrer unform doch so grün im gesicht werden wie das getränk.... who knows?
mein tip (leider!)
rbs vs. vic 7:1 (ein tor aus höflichkeit, weil mozart-jahr ist)
also ich persönlich hoffe, dass ban nach der heurigen (durch viele verletzungen geprägten) seuchensaison doch noch ein weiteres jahr in wien drauflegt. ich halte ihn für einen spieler mit sehr viel potential, dem eigentlich nur die taktische disziplin etwas fehlt. wenn er diese noch verbessert ist sicher genauso stark, wie ein latusa oder ein baumgartner. tempo und spielwitz besitzt er, den rest lernt er sicher auch noch schnell.
Original von Oleg
stopp stopp stopp - wir waren die ersten!!!
.... dafür ist unsere zugverbindung nach klagenfurt besser! 
ab in die südbahn mit ihm, bis wien-südbahnhof nicht aussteigen, danach in die u1 bis zentrum kagran und ca. 100m zu fuß bis in die schultz halle!!!
welcome to vienna
eine mannschaft, die leistungsmäßig extrem gut drauf ist und die auch kaum fehler macht gegen eine mannschaft, die schwer in der krise ist und völlig verunsichert übers eis schleicht.
meine einschätzung:
wenn die ersten tore der salzburger schnell fallen, wird's heute zweistellig, da die caps völlig von der rolle sind und nichts dagegen setzen können. die wiener sind keine kämpfer oder grinder und werden sich dem schicksal (leider) relativ kampflos ergeben.
rbs vs. vic
11:2
@prohaska's ausraster
er wurde von einem vic-spieler (ich glaube es war tsurenkov) außerhalb des torraumes durch einen check, den er nicht kommen sah, unterlaufen,was zur folge hatte, daß er ausgehoben wurde und quer auf das tor flog, wo er helm und stock verlor. der check war meiner meinung nicht wirklich so gemeint, wie er letztlich geendet hatte und war auch nicht wirklich "hart" (tsurenkov kann NIEMAND hart checken!), sondern eher unglücklich, wenngleich nicht sogar etwas "komisch". außer prohaska's testosteron- oder glückshormon einschuß in seine birne (vielleicht weil er vorher doch gewaltige mengen davon konsumierte) hat dieser check auch niemand wirklich tangiert.
sowohl die 2min für tsurenkov wegen behinderung, als auch die 10min diszi für prohaska waren der situation völlig angemessen. außerhalb des torraumes ist der goalie ein feldspieler und kann durchaus "angegangen" werden.
was prohaska sicher in dieser situation ärgerte, war der umstand, daß ein halb so großer und halb so schwerer spieler in einfach umhauen konnte, obwohl er seiner meinung nach in diesem spiel ja der "heimgoalie" war. anders kann ich mir den ausraster sonst nicht erkären 
Original von Oleg
Ich gehe mal davon aus, dass im April die Innsbrucker am meisten über die Salzburger jammern werden da die meisten Salzburger Neuverpflichtungen für die nächste Saison wohl noch im HCI-Trikot stecken.
... wenn ich mich nicht schwer täusche, gilt dasselbe für alle topspieler in der ebl bzw. auslandsösterreicher. wren & craig stehen sicher, so wie unterluggauer, setzinger, welser, koch, brückler, divis (goalie), rebek, klimbacher, norris oder demarais auch auf der wunschliste der rbs. setzinger nützt nach dem "urlaubsjahr" in der ebl und einer erfolgreichen wm hoffentlich seine chancen in nordamerika bzw. geht "wenigstens" in die del. einen del-klub als arbeitgeber würde ich sportlich gesehen auch unterluggauer, klimbacher, kalt (der baut allerdings sicher am "großen" gehalt in salzburg weiter) oder divis wünschen, aber speziell erster ist schon in einem alter, wo geld immer wichtiger wird, also wird er in salzburg wohl ulrich (der es im nächsten jahr mit sicherheit gewaltig billiger geben muß) ersetzen. das aufrüsten der rbs im nächsten jahr bietet aber auch die chance, daß riener, lindgren, mana, pittl, pinter, auer oder grabher-meier bei anderen ebl klubs unterkommen und dort ständig spielen. speziell riener würde ich mir als rückkehrer in wien wünschen.
herzliche gratulation zum comeback aus wien und einen hoffentlich verletzungsfreien "2.teil" der karriere!!!
ich freue mich schon darauf den p.lukas nach dieser langen zeit beim match gegen die bwl in wien wieder spielen zu sehen. bis die alte frische wieder da ist, muß man sicher noch geduld haben, aber sie wird wieder kommen. davon bin ich überzeugt. 
innsbruck war heuer noch nicht wirklich ein guter boden für die wiener. alle spiele endeten nahezu chancenlos. wenn die vic ihre defensiven konzentrationsschwächen, die sie auch wieder gegen die grazer gezeigt haben, nicht abstellen, wird es wieder eine klare angelegenheit für innsbruck, die (für mich) meister der effizienz und für heuer allererster titelkandidat sind.
boni wird sicherlich probieren die erste linie der innsbrucker mit der defensiv starken baumgartner - mac neil - latusa linie aus dem spiel zu nehmen, nur da das letzte wechselrecht bei der heimmannschaft liegt, wird das taktisch nicht so leicht zu bewerkstelligen sein. obwohl, wenn beide einser-linien gegeneinander spielen gibt's sicher viele tore, denn defensivkünstler sind beide nicht.
wenn sich die caps 60min defensiv konzentrieren, wenn die einser-linie einen guten tag erwischt und wenn die caps ihre wenigen chancen effizient nützen könnte ein x drinnen sein. sehr, sehr viele wenn's!
mein (trotzdem optimistischer) tip:
hci - vic 4:4 (regulär); sieg für vic im penaltyschießen.
Original von avatar
Schaut geil ausWas ich weiss (infos von Schiri) ist sowas in Österreich z.b. nicht möglich, weil die Mannschaft, die den Goalie durch Feldspieler ersetzt bei einer angezeigten Strafe keinen Nachteil dadurch erlangen darf....
das sollte bei uns auch möglich sein, denn soweit ich weiss, besagt die regel, daß das spiel erst abgepfiffen wird, wenn der gegner die scheibe KONTROLLIERT berührt oder spielt. bei einem abgefälschten schuss des eigenen spielers kann der schiri diese scheibenberührung beim abfälschen oder anschießen als "nicht kontrolliert" werten und es wäre damit ein tor.
... aber was sagen unsere regelexperten hier im forum?
Original von devil
bousquet / brown / scoville / elick / gauthier
zusammen etwa Banham & Kalt minus X
mit dem geld, das die rbs für banham und kalt ausgeben, finanzieren die g99ers alle legos, drei viertel der restlichen mannschaft + der hallenheizung vom bunker
Original von cappin0
wo haben's dich auslass'n ????
zu schiffauer; immer noch besser als kowe und ira, sozusagen das kleinere von 3 übeln.
... aber halt immer noch ein übel 
ich hätte mich mehr gefreut, wenn schiffauer in seiner selbstgewählten pension geblieben wäre und die herren ira und kowalczyk auch überredet hätte ihm dorthin zu folgen! dann wäre der weg frei gewesen für ein paar "echte" schiris aus tschechien und der slowakei. nur ich befürchte genau die drei o.g. werden wir im playoff wiederfinden, was den weg der "österreichischen qualitätsschiris" noch länger prolongiert, als notwendig und auf dauer ertragbar ist. leute, bei denen die anzahl der gut und regelkonform geleiteten partien die ausnahme, anstatt die regel ist, sollten in der ebl einfach nichts verloren haben!!! 
Original von WiPe
@entenhausenbewohner
kann sein das Lind für dich eine Enttäusching ist, aber er hat selber gesagt das er kein Topscorer ist. Aber was der Rackert ist immens mannschaftsdienlich. Zwar nicht auf den ersten Blick auffällig was man vielleicht von einem Mann aus der NHL erwartet aber ich sehen ihn als sehr wichtigen Mann bei den RBS
... naja, wenn ich mich erinnere, als was für eine topverstärkung der gute juha lind vom rbs-management im sommer angekündigt wurde, und als was er sich jetzt nach 30 runden herausstellt ... er ist für mich ein typischer durchschnittlicher arbeitsflügel für die 2. oder 3.linie, so einer, wie nächstes jahr wahrscheinlich ein gutes dutzend in der ebl als neue legos spielen werden, nur mit einem unterschied: zu seinem gehalt haben die innsbrucker wahrscheinlich desmarais, periard und cloutier zusammen verpflichtet
pS: den leuten, die heuer die hci-legos ausgewählt haben, auf diesem weg eine große anerkennung. wahrscheinlich das beste preis-leistungsverhältnis der liga (mit elik als finanziellem ausreißer)!!!
Original von eisbaerli
welche verein kann heuer behaupten 5 leogs zu besitzen die das niveau der liga steigern und den anforderungen einer verstärkung gerecht werden?
... fast bei allen ebl clubs sind die legos leistungsträger!
am beispiel caps:
- craig & wren: topscorer der hollywood fraktion, wenn sie in laune sind, können sie spiele im alleingang entscheiden
- werenka: letzte saison punktebester defender in der ebl
- mitchell: einer der stärkeren offensiv-verteidiger der ebl, sicher besser als manche österreichischen teamverteidiger
am beispiel hci:
elik: topmann
desmarais: positive überraschung, über kurz oder lang in der del
cloutier: für ihn gilt dasselbe, wie für mitchell
die liste ließe sich nahtlos weiterführen: norris, verner, iob, siklenka, henry, banham, hendrickson, fankhouser, ignatjews, chyzowski, sorokin, shearer, gauthier, bousquet, hinz, etc... alle diese herrschaften könnten problemlos in der del 2. und 3. linie spielen
durch die fünfer-regel sind fast alle legos von den clubs mit sorgfalt ausgewählt und verstärkungen.durchschnittliche leute wie selmser (hat heuer stark abgebaut), washburn, lind (für mich DIE enttäuschung), bjurling (hat scheinbar ein temporäres mentales problem), mattie, rodman oder persson sind eher die ausnahme.
fast alle legos in österreich sind topleute. allerdings wird sich durch die siebener-regel das niveau der legos eher nach unten nivellieren, da gute leute auch gutes geld kosten. was durch die neue regel aber gottseidank definitiv wieder abnehmen wird, ist der versteigerungseffekt der durchschnitts-österreicher. ein durchschnittsösterreicher darf einfach nicht mehr kosten als ein vergleichbarer lego (zwischen 40.000 und 60.000,-- eur). wenn man sich aber die gehaltsentwicklung der österreicher ansieht, wird einem klar, warum die klubs mehr ausländer fordern. mit der zahlenmäßig größeren konkurrenz aus dem ausland wird auch der kampf ums leiberl für die österreicher wieder härter, aber die guten werden sich auch hier durchsetzen!
meine meinung:
- sechs legos hätten auch gereicht! sieben sind genau einer zuviel, vor allem, wenn man die ebl-ösis, wie zB ivanov, soursa, etc.. auch noch dazuzählt. bei sieben legos hätte ein altmann in wien, ein privoznik in linz, ein kirisits beim kac oder ein oraze beim vsv wahrscheinlich keine regelmäßigen eiszeiten bekommen.
Original von stefano
beeindruckend, dass in villach schon wieder alle gehälter bekannt sind...
vor allem jenes, welches macneil in wien bekommt!
... in villach leben die stars nur vom ansässigen bier und der guten luft! und statt dienstwägen gibt's freifahrttickets der öbb
was ich bis jetzt von mac neill gesehen habe erinnert mich von der spielstärke ein wenig an washburn oder hinz. er ist ein klassischer checking-line center, kein großer scorer oder feinmechaniker aber ein wertvoller arbeiter, der weite wege geht und hart in der defense arbeitet. wenn ressmann gesund wäre, würde mac neil wahrscjeinlich eine dritte linie bilden, die man gegen jede einser des gegners stellen kann.
er ist ein typ lego, den wir in wien nicht so gewohnt sind, nämlich eher ein unauffälliger, aber effektiver spieler, einer so wie coleman vor zwei jahren in der defense.
an der "hollywood fraktion" darf man ihn ganz sicher nicht messen. ich würde mich aber freuen, wenn es mehr österreichische center dieser qualität gäbe (zB. kniebügel, schaden oder horsky wären solche - einen davon würde ich nächste saison gerne in wien sehen!)
Top:
- thomas vanek
- thomas koch
- der neue kanadische stil der innsbrucker (insbesonders elik & desmarais)
- prohaska's comeback nach der vorigen seuchensaison
- slowakische headschiris (baluska und sein kollege)
(- einen extrapreis bekommt herr singer von liwest!)
Flop:
- dieter kalt sen. und seine haberer, die für die vorort organisation der wm in wien verantwortlich waren
- die strafkommission der ebl
- abwerbeaktion der rbs bei dieter kalt und a. lakos (more2come nächste saison!)
- björn bjurling (der zukünftige schwedische teamgoalie )
- die heurige kaderzusammenstellung der g99ers
Original von sebold
@vincentetschuldigung hab zuvor falsch zitiert, hier das richtige:
nur darauf hat sich mein post bezogen.
Eine Niederlage nur an der eigenen Schwäche zu messen anstatt mglw. auch die gegnerische Stärke anzuerkennen stört mich persönlich.
Aber lassen wirs gut dein.
ich hab das spiel der rbs normal gefunden. ohne große schwächen, aber auch nicht mit großen stärken. taktisch diszipliniert, kompakt in der defense und in der offense kaum spielerische höhepunkte. ich hab das auch nicht besonders erwähnenswert gefunden, da für mich die rbs an diesem tag in etwa diesselbe spielstärke aufwiesen, wie bei der 9:4 niederlage (die entgegen dem ausgeglichenen spielverlauf doch relativ hoch ausfiel). es war für mich eine normale auswärtsleistung eines starken gegners, nicht mehr und auch nicht weniger. daher habe ich meine kritik hauptsächlich gegen die an diesem tag wirklich schwachen vic gerichtet. es war einer dieser tage, an dem von der ersten minute an überhaupt nichts zusammenlief. fast jeder aufbauspielzug im nirwana, ständig 2-3 meter hinter oder neben dem gegner, dauernd dabei die eigenen fehler auszubessern und geistig immer einen schritt zu langsam. solche tage gibt's eben, allerdings hoffe ich, daß es in dieser saison der letzte war.
und btw: ich habe niemals behauptet objektiv zu sein!
was mich allerdings doch etwas verwundert, ist die dünnhäutigkeit mancher freunde aus salzburg. vielleicht solltet's weniger gummibärlisaft und mehr (stiegl)bier konsumieren. entspannt und stärkt ungemein die nerven. ich hab's selber ausprobiert
bei den tschechen bzw. slowaken, und auch bei den deutschen/bayern dachte ich an vereine der jeweils zweiten liga. die sollten in unserer reichweite sein. die jeweils ersten ligen in diesen ländern sind tatsächlich um einiges stärker, als die unsrige. allerdings glaube ich schon, dass nach einigen jahren einer (auch wirtschaftlich) funktionierenden grenzüberschreitenden liga mit dem größer werdenden zuseherinteresse, mehr zu verdienenden geld und höherer medienwirksamkeit auch das allgemeine spielniveau ansteigt.
wenn man es genau analysiert, brauchen sich manche ersten linien der derzeitigen ebl (vic, rbs, vsv, hci) auch international nicht wirklich verstecken. allerdings ist der leistungsabfall zwischen erster und dritter/vierter linie in der ebl leider eklatant. sowohl in deutschland, als auch in tschechien, slowakei und skandinavien (ja selbst in der schweiz) ist der unterschied nicht so groß, wie bei uns.
was mir auch etwas sorgen macht, ist daß die jahrgänge 85-87 doch um einiges schwächer sind als 82-84. da kommt leider derzeit auch nicht viel druck auf die arrivierten spieler von den jungen. wo sind die setzingers, vaneks, pöcks, welsers und kochs? einzig rotter, nödl, altmann und vielleicht raffl könnten in ihre fußstapfen treten, sind aber von der stärke im selben alter wie die obengenannten doch einiges entfernt.
Oleg
die 300.000,-- EUR ebl-spieler dürfen allerdings den tschechischen äqivalenten nicht einmal die schuhe binden!!!
Original von Oleg
Peter Pacult ist neuer Trainer bei Dynamo. Noch gestern hatte ich eine hitzige Diskussion mit jemanden der meinte die bekommen nie einen Trainer weil sie lediglich 20.000 Euro pro Monat für einen Trainer zur Verfügung hätten.Wenn Pacult den Abstieg verhindern kann dann ist er sicherlich eine absolute Kultfigur im Wilden Osten.
die kultfigur ist er jetzt schon, hat er den dresdnern doch beim legendären 5:0 zwei tore gemacht
man sollte bei der gesamten diskussion nicht vergessen, dass profisportler einer massensportart (fussball, eishockey, etc..) auch eine gewisse gesellschaftliche verantwortung tragen, da sie unbestrittenermaßen eine gewisse vorbildwirkung auf jugendliche ausüben.
rassismus ist wohl die schlimmste form von verächtlichmachung eines gegners und hat im sportlichen wettkampf absolut nichts zu suchen. zero-tolerance und drakonische bestrafungen sollten jedenfalls die folge sein. insofern hut ab vorm italienischen verband, der mit dieser strafe das richtige signal setzt!
was mir in der gesamten diskussion ein wenig abgeht ist die klare formulierung eines zieles. ich werde es einmal versuchen:
ziel ist die nachhaltige und dauerhafte etablierung einer sportlich ausgeglichenen, finanziell stabilen eishockey-liga, die für zuseher (langfristig im schnitt > 5000) und damit auch für medien (einschaltquoten) und sponsoren (werbewert) interessant ist.
das interesse der zuseher ergibt sich hauptsächlich durch einen „emotional wertvollen“ pokal, der von den einzelnen vereinen sehr schwierig zu erringen ist. die liga-vereine sollten NUR an dieser meisterschaft teilnehmen und scheiden damit aus ihren nationalen meisterschaften aus.
dazu werden bis zu max. 12 vereine, oder bis zu 16 in zwei gruppen (nach nhl-modus) benötigt, die sich finanziell für diese liga qualifizieren und mit einem fixen spielvertrag von x jahren an die liga binden. die liga ist nach dem vorbild der del eine eigene rechtspersönlichkeit mit eigenem statut, eigenem management, einer eigenen strafkommission, eigenen sponsoren, eigenen medienrechten und eigenen durchführungsbestimmungen. es gibt keinen auf- oder abstieg. die letzten aus der vorsaison werden in der aktuellen saison sportlich begünstigt.
wenn man dieses ziel vor augen hat, muß klar sein, dass dies nur in kombination mit vereinen aus dem (möglichst grenznahen) ausland möglich ist.
warum war die damalige alpenliga ein zusehermässiger flop?
- weil sie nur ein (fauler) kompromiss von drei nationalen verbänden war
- weil sie nur eine art vorqualifikation für die nationalen meisterschaften, ohne einen emotional wertvollen titel, der zu erringen war, darstellte -> damit haben die matches auch nur die eingefleischten zuseher interessiert, die sich auch die vorbereitungsmatches im sommer ansehen.
- weil es international damals auch eine euroliga gab, deren titel mehr zählte
- weil es in der liga keine mechanismus zur sportlichen ausgeglichenheit gab und damit zuviel uninteressantes „kanonenfutter“ herumkrebste
eine ganze menge von gründen, die das eigentlich spannende projekt damals scheitern ließ. ich kann persönlich der wiederauflebung einer internationalen EBL „NEU“ einiges abgewinnen, wenn man die fehler von damals weglässt. vereine aus der slowakei (bratislava) wären für wien potentielle derbygegner, vereine aus tschechien (budweis) für linz, vereine aus slowenien für graz, klagenfurt und villach, vereine aus der südtirol für innsbruck, vereine aus bayern und der schweiz für salzburg, tirol und vorarlberg. aber immer nur dann, wenn es sportlich und emotional wirklich um etwas geht!!!
anreiz für die vereine mitzuspielen kann einzig und allein die aussicht auf verdientes geld sein. zusehereinahmen, sponsoreneinnahmen (aus liga- und eigenen sponsoren) und medieneinnahmen müssen in der lage sein zu definierende budgets (salery cap!) mittel- und langfristig auszufinanzieren.
anreiz für die zuseher ist ein sportlich und emotional wertvoller titel!
anreiz für die sponsoren ist der grenzüberschreitende werbewert.
anreiz für die medien sind einschaltquoten.
wie könnte man starten?
ich würde klein beginnen und versuchen zuerst die g99ers zum bleiben zu überreden und die zwei slowenischen klubs in die liga aufnehmen. in den darauffolgenden jahren sollte ein „beitrittsmechanismus“ (startgeld?) ausgearbeitet werden, der für die südtiroler klubs, ein bis zwei slowaken/tschechen und zwei klubs aus bayern interessant ist. achten sollte man allerdings immer darauf die sportliche gleichwertigkeit (nach oben und unten) sicherzustellen, sonst nivelliert sich die liga viel zu schnell und wird für die zuseher uninteressant. man müsste auch eigene „tradingregeln“ (ähnlich wie in der nhl) schaffen, damit das „sich selbst versteigern“ der besten spieler unterbunden wird.
Das wichtigste ist: der meistertitel muß unbedingt unprognostizierbar bleiben und sollte auch nicht „erkaufbar“ sein!
Original von sebold
Denn wenn du den Spielbericht von d. liest, dann solltest sogar du erkennen, daß es hier nicht um lustige Ironie geht, sondern um andere Dinge (unverkraftete Niederlagen etc.) geht.
ich gebe durchaus zu, dass es mich bei niederlagen der wiener clubs auch nach fast vierzig jahren eishockeyzusehen immer noch ein wenig zusammenkrampft. dies liegt wohl am auch heute noch vorhandenen lokalpatriotismus. am schlimmsten war es in den spielzeiten 79/80 und 80/81, als der wev 2x hintereinander nur vizemeister wurde und sich zuerst dem kac und dann dem vsv geschlagen geben mußte. die verlorenen matches und titel gegen die kärntner verursachten schwere gemütskrisen, die nur durch übermäßigen alkoholkonsum zu lindern waren. hirter und villacher bier stand damals (leider) auf der liste der verbotenen getränke, so mußte der gemütszustand mit (dem damals untrinkbaren) ottakringer und schwechater bier repariert werden. im angriff bei den wienern spielte übrigens zu der zeit ein gewisser bill gilligan als center (der heurige "fast" trainer der rbs, wenn er zum zeitpunkt seiner möglichen zusage im frühjahr nicht schon vergeben gewesen wäre) und am flügel ein gewisser kurt harand.
das wird ein extremes geduldspiel gegen die g99. je länger die grazer die partie offen halten können, desto schwerer wird es. die g99 werden eine menschenmauer um ihren kasten aufziehen.
wenn den vic im ersten drittel eine schnelle 2 tore führung gelingt, wird es eine klare angelegenheit mit vielen toren. ich glaube aber, es wird ein unspiel mit wenigen "nudeltoren", das sich erst kurz vor schluss entscheidet.
mein tip: knapper kampfsieg für wien
Original von bernardo99
Was eine einzige niederlage bei gewissen menschen ausmacht. Schön langsam wird das echt bedenklich
lieber junger freund!
ich gehe wahrscheinlich schon länger auf eishockeymatches, als du bereits lebensjahre hinter dich gebracht hast. ich habe daher auch schon eine ganze menge niederlagen erlebt, nicht nur diese eine. deine angst, dass ein verlorenes match gegen salzburg mich bedrückt, ist daher unbegründet.
bei unsportlichkeiten, wie dem verhalten der rbs gegenüber den g99 werde ich allerdings auch in zukunft meinen schlapfen ganz sicher nicht halten! fairness und sportliche ethik gibt's offensichtlich nicht in dosen zu kaufen.
