mein update nach der abgeschlossenen pre-saison:
3 teams vorne dabei: rbs, bwl, kac
3 weitere teams rittern um die po's: vsv, vic, g99
2 teams teilen sich die letzten zwei plätze: jes, hci
meine prognose für den grunddurchgang:
1. rbs
2. kac
3. bwl
4. vic
5. g99
6. vsv
7. hci
8. jes
finale: rbs vs. bwl
meister: bwl
das c fürn resse beschützt ihn (nach der neuen strengen regelauslegung) zumindest in den auswärtspartien vor regelmäßigen 10min diszis, denn als c darf er ja "ungestraft" mit dem schiri reden. und wer ihn kennt, weiß, daß er sich das sowieso nie abgewöhnen wird.
ich denke, daß in das c und die a's generell zuviel hineininterpretiert wird. die mannschaft hat ihre selbstgestalteten hierarchien in der kabine und am eis, da ist es völlig unerheblich, wer die "lizenz zum schiri anraunzen" auf der brust hat.
@walu
wenn du die hierarchie in der kabine wirklich kennen würdest, wärst du nicht so leichtfertig mit der aussage, daß werenka kein c war/ist. darcy ist einer der wenigen spieler, der aufgrund seiner einstellung und seines stils am und abseits des eises von ALLEN in der mannschaft bedingungslos respektiert wird und dessen wort auch in schwierigen situationen absolut gewicht hat. wenn es der mannschaft schlecht geht, arbeitet gerade er noch härter und ist damit ein vorbild, daß man erst einmal suchen muß. seine form des "coachings" ist sicherlich keine laute, aber imo äußerst wirkungsvoll. beobachte die trainings aufmerksam, rede mit spielern und du weißt, was ich meine. ja, gerald ressmann ist aufgrund seiner erfahrung und seines kommunikationstalents ein sehr wichtiger bestandteil der mannschaft und steht in der hierarchie, vor allem bei den österreichischen spielern ganz weit oben. aber die mannschaft besteht nicht nur aus österreichern, sondern zählt auch 8 gebürtige nordamerikaner in sehr wichtigen positionen dazu.
diese regelung mit den zwei kapitänen gefällt mir nicht wirklich, da für mch die kuriosität überwiegt und beide damit imo nur halbe c's sind. ich hätte dem resse, so wie dem mike craig ein A gegeben. da er sowieso nicht in derselben linie spielt, wie werenka, wäre er für seine eiszeit dann sowieso der chef am eis gewesen.
war ein nettes spielchen gestern gegen einen allerdings mehr als überforderten gegner. jesenice spielte mit nur einer ebl-tauglichen linie, der rest war nl-qualität.
zu den vic:
auffällig war die disziplin, obwohl man gegen das langsame hockey der spieler aus jesenice kaum zu "unfairen" mitteln greifen mußte. wenn selmser, setzinger und craig auch noch an form zulegen, kann das eine sehr kompakte mannschaft werden.
auffällig war auch die im vergleich zum vorjahr insgesamt etwas defensivere spielweise der vic, die kaum breaks zuließ und hinten immer absicherte.
die line ups:
irgendwie fehlt mir durch das ständige special-teams gewechsle in überzahl etwas die organisation,was sich dann in relativ statischem scheiben-herumspielen ohne druck aufs tor auswirkt. die taktik vom vorjahr mit einem spieler hinten in der mitte und einem hinter dem tor.
ansonsten sind die line-ups von linie 1-3 sehr ausgeglichen. ich würde allerdings den ressmann eher als center in der dritten statt selmser spielen lassen. selmser wirkt in den ecken doch ein klein wenig kräftiger.
die neuen:
mac millan gefällt mir sehr gut. macht kaum fehler und spielt ein ausgezeichnetes stellungsspiel. ermöglicht lakos damit vorstöße. mal sehen was daraus wird.
morgan: ein schnörkelloser kampfcenter, allerdings mit besserer technik als mac neill voriges jahr. harmoniert allerdings mit setzinger überhaupt noch nicht. die beiden spielen im moment aneinander vorbei.
fankhouser: sein stickhandling und seine reaktionsschnelligkeit hat mir sehr gut gefallen gestern. hat gestern kaum die übersicht verloren, allerdings war der gegner offensiv keine wirkliche gefahr fürs tor. mußte zeitweise aufwärmübungen machen, damit ihm nicht kalt wird. 
schuller: der erwartete grinder für die erste linie.
selmser & tropper: braucht man vorstellen, jeder kennt die beiden.
mellitzer: solides stay at home spiel gestern.
Original von VSVundCaps
Ich bin nicht so begeistert von den beiden, trotzdem willkommen in Wien. Pierron und Ph. Ullrich haben mir aber eindeutig besser gefallen, bin daher sicher, dass es die beiden ebenfalls schaffen werden.
...ich kann mir nicht vorstellen, daß sich die vic für beide wev'ler die ausbildungsentschädigung leisten wollen/können.
Original von goldengopher
ich bin mir nicht sicher ob er es langfristig schafft,
chris konnte sich ja nichtmal in österreich durchsetzen, wie sollte er sich dann durchsetzen in einer noch stärkeren liga????
... alleine der mut, dorthin zu gehen, tryouts zu überstehen und sich mit harter arbeit in die mannschaft zu spielen - RESPEKT!
die extraliga ist ja immerhin keine gurkenliga. ich bin überzeugt davon, daß der chris einiges profitieren wird und sich enorm weiterentwickeln wird. was für ein unterschied zu den verwöhnten überbezahlten österreich-heimkehrern.
... nur eine kurze überlegung meinerseits, auch wenn's vielleicht etwas "archaisch" klingt.
- einen sieg (oder meistertitel), den man nach einem fairen kräftemessen erringt hat einen hohen emotionalen wert für jene die (sich) zu den gewinnern zählen.
- einen sieg, den man gegen einen eigentlich objektiv besseren gegner erringt hat sogar einen sehr hohen emotionalen wert.
- einen sieg, den man aus einer objektiven haushohen überlegenheit erringt, welchen wert besitzt dieser für den gewinner?
soviel zur vorgehensweise der red bull herr- und damenschaften in österreichs eishocky. was noch dazu kommt, ist die tatsache, daß in der österreichischen liga (für red bull verhältnisse) ja gar nicht soviel mitteleinsatz notwendig ist, um alle anderen platt zu machen. läppische 5-7 mio eur für die erste mannschaft reichen. das einzig gute an der "modernisierten" vorgehensweise der rbs ist die tatsache, daß sie das agressive abwerben bei den profis in der ebl drastisch zurückgefahren sind. hat hier vielleicht schon ein erstes umdenken eingesetzt?
wieviel geld man bei anderen sportarten wirklich in die hand nehmen muß, um vernünftig mithalten zu können sieht man ja bei anderen engagements der fuschl'er "sportspezialisten". sowohl im fußball, wie auch in der formel 1 sind sie im sportlichen niemandsland (und werden es, so wie es aussieht auch noch lange bleiben!). eine wirklich professionelle marketingvorgehensweise sieht auch nicht unbedingt vor einen klub oder einen rennstall zu kaufen, sondern versucht einfach den besten als werbeträger zu benützen. in der sportgeschichte haben "werksklubs" eher untergeordnete bedeutung, wenn man von den autofirmen als rennstallbesitzer absieht.
zurück zum eishockey:
der meistertitel der ebl hat in der internationalen eishockey landschaft bescheidene bedeutung, ja er qualifiziert die jeweilige mannschaft nicht einmal für einen bedeutenden ernstzunehmenden europäischen bewerb (der conti-cup hat bestenfalls freundschaftsspielcharakter und ist für die teilnehmer mehr lästige pflicht, als anzustrebendes ziel). der ebl-titel hat also ausschließlich in einer zentraleuropäischen region bedeutung, die gerade einmal (slowenien hinzugezählt) knapp 10mio einwohner hat. das entspricht der größe von bayern. aus marketingtechnischen gesichtspunkten (und anders kann es red bull bei klarem verstand nicht sehen!) ist das investment in die salzburger hockeymannschaft daher massivst übertrieben. eigentlich müßte mateschitz die manager, die ihm das "eingebrockt" haben, sofort in der salzach ertränken :D, da sie sein sauer verdientes geld beim rauchfang des volksgartens rausheizen, wo sich an der rauchfahne nur maximal 2500 leute im schnitt auch wirklich delektieren können.
zur rbs einkaufspolitik:
ich bin mir 100% sicher, daß die freude in salzburg und umgebung über einen in einem "fairen" wettkampf errungenen meistertitel x-fach größer wäre, als auf diese art. aber vielleicht geht es gar nicht darum meister zu werden, sondern einfach nur um eine gute show mit schwerbezahlten akteuren? ein bißchen, wie im zirkus, mit fürstlich entlohnten "tanzbären" wer weiß?
Original von VincenteCleruzio
dafür, dass hanschitz und co 1994 den verein neu gegründet, in die oberste spielklasse geführt, dort jetzt doch seit einigen jahren etabliert und auch wiederholt attraktive spieler verpflichtet und konkurrenzfähige mannschaften zusammengestellt haben, ohne den verein in den konkurs geführt zu haben, finde ich diese "flaschen" eigentlich ganz gut.
... ich auch!
wieder einmal scheint ein ebl-verein aus dem sinnlosen hochlizitieren freiwillig auszuscheiden und ein dem (der tiroler wasserstände), sprich dem tiwag-budget angepaßtes team rund um die stützen elik (letzte saison?), unterluggauer, mössmer & dalpiaz auf die beine stellen zu wollen. dem unterfangen gebührt grundsätzlich respekt und anerkennung. mit m. hohenberger, pusnik und divis konnte man ja ganz schöne budget-schwergewichte eine adresse weiterschicken.
ich befürchte nur, daß die tiroler fans in der heurigen saison durchaus "hart im nehmen" sein müssen, denn außer wenigen überraschungen traue ich dem derzeitigen team keine realistische chance aufs po zu. hoffentlich bleiben da auf sicht nicht die leute aus und die budgetierten zuschauereinnahmen unter den erwartungen.
was mich jedoch bei der teamzusammenstellung doch etwas wundert ist, daß man bei der derzeitigen situation nicht wesentlich vermehrter über den arlberg blickt und dort nach nl-talenten für die dritte und vierte linie ausschau hält. gibt es dort gar keine jungen wilden??? als wiener bin ich nicht wirklich ein kenner der vlbg. nachwuchs bzw. nl-teams, daß sich aber gar keiner für den hci eignen würde, kann ich mir fast nicht vorstellen. aber offensichtlich lernt man nie aus 
Original von eisbaerli
was soll das bringen? dass von dir angeführte in den griff bekommen der gehaltsspirale?.
also bitte vergiss des das gegenteil wird der fall sein. ich weiss nicht wie alt du bist aber denk an die alten zeiten der austrocanadier.
dies würde zum selben führen. oder auch die gegenwart bietet beispiele.
... schon weit über vierzig
ich kann mich an die zeiten mit den austros noch gut erinnern, bin mir aber nicht sicher, ob man das mit heute 1:1 vergleichen kann. damals haben sich durschnittliche ösis noch nicht gehaltsmäßig so versteigert und insgesamt waren die budgets damals bei weitem nicht so durch sponsoren gedeckt, wie heute (obwohl sie das heute auch nicht immer sind!).
Original von eisbaerli
einen lego der die von dir angeführte anzahl an jahren in ö spielt ist in eine besserzahlende liga nicht "vermittelbar".
da wirds von 100 vielleicht einen geben.
na dann wird er's doch eh billiger geben, oder? in jedem fall mit einem besseren prei/leistungsverhältnis, als die ösis 
Original von Oleg
Ganz einfach - Geld. Als "Österreicher" bzw. Nichtlegio steht 30 - 50 % mehr auf seinen Lohnzettel.
... werenka verdient in wien auch ohne österreicher-status ausreichend
... wenn die liga etwas mehr hirn hätte, würden sie legos, die mindestens x jahre durchgehend oder y jahre mit unterbrechungen in der ebl verbracht haben, transferkartenfrei stellen (hatten wir doch schon mal?).
solche legos haben mit der anzahl der jahre, die sie hier sind, liga-bezug gezeigt und sollten damit automatisch als ebl-inländer gelten. da sie durch die anzahl der in österreich verbrachten jahre im schnitt wahrscheinlich eher älter sind (zwischen 28 und 33) und schon im oberen durchschnitt verdienen, verstellen sie den billigeren österreichischen "jungen wilden" wahrscheinlich auch nicht ganz so stark die plätze, sondern sind auschließlich sportlicher und finanzieller mitbewerb zu überbezahlten "durchschnitts-ösis".
mit so einer regelung könnte man die insgesamten gehaltskosten bzw. die negative entwicklung bei den inländern durch etwas mehr "angebot" in den griff bekommen. vor allem die sinnlosen und wahnsinnig teuren rückholaktionen von jungen auslandstauglichen österreichern, wie koch, trattnig, setzinger, unterluggauer, etc.. würden damit vielleicht weniger werden oder ein ende finden.
einbürgern würde ich grundsätzlich nur jene spieler, die wirklich einen österreichbezug haben (zB. durch hochzeit oder verwandtschaft) oder diesen wirklich wollen (verlagerung des lebensmittelpunktes). drei bis vier jahre im nationalteam zu helfen sind mir da als grund für so eine schwerwiegende entscheidung zuwenig.
... also ehrlich gesagt ist mir ein beständiger ahl-"fighter" unter dreißig x-mal lieber, als ein 33+ ex-nhl-"star", der's eigentlich schon hinter sich hat und in europa nochmals ohne große blessuren seine "pensionskassa" aufbessern möchte (die wenigen ausnahmen, die ich in der (jüngeren) ebl-vergangenheit kenne oder kannte sind elik & craig).
der typische ahl'er, der nach europa kommt hat mit 26-27 geschnallt, daß er keine chance auf die nhl mehr hat, ist aber noch zu jung, um in nordamerika finanziell "abzusaufen". also geht er ins euro-land, haut sich rein, und schaut, daß er in die sehr gut bezahlte del oder nla kommt. über die ebl kann er sich bei entsprechender leistung dafür qualifizieren.
also hoffen wir (wien-lastige) für die vic das beste, daß sie einen guten gezogen haben. an die große eisfläche muß er sich halt erst gewöhnen. naja macht nichts, hat er halt mehr anlauf, wenn er mit seinen 1,90+ einen gegnerischen flügel an die bande pickt. 
ich rieche viel unterzahl für die vic heuer
... wenn man das internet so durchstöbert, dürfte der neue auch kein wirklicher kostverächter bzgl. "fights" sein. respekt von den gegnern dürften die vic heuer wahrscheinlich genügend bekommen (lakos, selmser, morgan, macmillan). da könnte sich ja der gute bobby wren wieder auf das hockey-spielen konzentrieren! wird eine sehr interessante (und unterhaltsame) saison in der ash heuer
Original von marksoft
Hmmm gerade als ich so über Dykhuis nachgedacht habe bin ich drauf gekommen das auch Werenka mittlerweile berechtigt wäre den Österreichischen Pass zu erhalten. Vielleicht ist das ein Grund dafür warum man sich noch nicht endgültig von Dykhuis trennt.mfg markus
... den österreichischen pass muß man als canadier auch wollen.
was soll der nationenwechsel dem darcy denn noch bringen? ein bis zwei jahre A-WM? sein lebensmittelpunkt ist canada und warum sollte er für max. zwei bis vier jahre noch verbleibende karriere dafür die nation wechseln? eine doppelstaatsbürgerschaft wird's nicht spielen (die gibt's nur nur in absoluten ausnahmen und muß vom ministerrat beschlossen werden!).
für ein engagament in österreich als import ist werenka die nächsten zwei jahre immer noch stark genug und wenn nicht wird er halt wieder zurück in die heimat gehen und dort die karriere ausklingen lassen.
... außer er verliebt sich in wien und entschließt sich zu für länger zu bleiben
@gooseman
... meines wissens (noch) nicht!
meine einschätzungen zur heurigen saison:
rbs: DER grunddurchgangsfavorit! einzige offene frage: wie lange und wie sehr fehlt kalt? meister werden sie imo wieder nicht!
bwl: für mich titelaspirant#1. der trainer macht den unterschied und linz wird aufblühen (nachdem chyzowski und m.hohenberger spätestens im oktober von stewart durch die milchstraße geschossen werden wenn sie danach wieder in die erdumlaufbahn zurückkehren, kann das eine äußerst starke mannschaft werden!!!)
g99ers: wird für mich heuer eine der überraschungen. ich denke, daß die guten legos die ösis mitziehen werden.
vic: haben enorme "kraft" heuer. werden daher viel in unterzahl spielen, bis ihnen boni wieder einmal disziplin ins gedächtnis ruft. haben sicher das potential den gegnern "schmerzen" zuzufügen. obs fürs po reicht?
kac: sehr viel neues in klagenfurt! aber eigentlich altes (norris, rebek, intranuovo). obs fürs po reicht? ich bin skeptisch.
vsv: da ist die luft draußen heuer. ich denke villach wird ein jahr mentale auszeit nehmen, nach dem letztjährigen meistertitel. für mich bestenfalls ein knapper po kandidat.
jesenice: wird überraschen, aber on the long run keine chance aufs po! A oder B weltmeisterschaften und deren mannschaften haben imo nichts mit meisterschaftsbetrieb zu tun, wo die hauptlast meist auf den legos liegt.
hci: da wirds heuer ganz finster!
Original von waluliso1972
Es ist NICHT IMMER TOLL was die Spassfraktion aufführt - das sollte schon auch gesagt werden...
Walu
... also ich halte die spassfraktion für eine der positivsten erscheinungen im wiener auswärtsfansektor. wenn sie irgendwann auch noch die (in der halle) abscheulich stinkenden und "tränen in den augen erzeugenden" blau-weissen rauchbomben daheimlassen, wären sie schon fast perfekt
Original von Oleg
Da kann man nur gute Besserung wünschen. Eine Leistenverletzung ist für einen Eishockeyspieler wohl das schlimmste was es gibt. Vorallem die lange Ungewissheit wann man wirklich wieder zu 100% topfit ist und die Verletzung nicht wieder aufbricht.
... schließe mich aus sicht des nationalteams den genesungswünschen an, bin aber skeptisch, was ein comeback in der heurigen saison betrifft. die entscheidung zur operation ist extrem spät gefallen, da dem dieter damit die komplette eistrainingvorbereitung wegfällt. im besten fall kann er, entsprechende ausheilung vorausgesetzt, im september mit dem aufbau beginnen und mit jahreswechsel wieder voll in den meisterschaftsbetrieb einsteigen. alles andere würde mich bei einem leistenbruch schwer wundern.
der einzige "echte" topspieler, der in österreich seine kreise zieht ist elik. leider ist dieser schon jenseits der vierzig und mittlerweile im "winterbeginn" seiner karriere. der hci wäre allerdings ohne ihn am achten platz!
mit etwas abstand sehe ich leute wie craig und verner. diese würden locker auch in einer stärkeren liga noch immer zu den leistungsträgern zählen.
divis, kalt, trattnig, a.lakos, unterluggauer, setzinger, koch und einige legionäre, wie wren, ellick, bousquet, banham, werenka, ignatjews sind in der ebl sehr gute spieler, würden aber in stärkeren (europäischen) ligen an der schwelle zum heimfahren stehen bzw. maximal in der dritten oder vierten linie zum einsatz kommen.
leider werden die österreicher in der ebl mit gehältern verwöhnt, die im internationalen vergleich ihrer leistungsstärke nicht wirklich entsprechen. sie werden wie internationale "topspieler" entlohnt, sind dies aber bestenfalls in der ebl. und unsere liga ist in europa ehrlicherweise nur zweite kategorie, wenn man die tschechische, slowakische, schwedische, finnische, deutsche und schweizer (NLA) als erste kategorie sieht. dieses (leider)unverhältnismäßiges gehaltsniveau ist der hauptgrund, warum die "besseren" österreicher lieber in der ebl spielen, als im ausland, wo sie permanent an der schwelle zum heimgeschicktwerden stehen. ich nenne dies das "ivanschitz-syndrom": lieber in einer gurkenliga ein ausgezeichnet bezahlter star sein, als sich im ausland gegen stärkere gegner beweisen zu wollen. - der bequeme österreichische weg!
... nun ich denke auch, daß jesenice alles andere als kanonenfutter in der ebl sein wird und traue ihnen sehr starke spiele (vor allem daheim) zu.
für das po wird's imo nicht reichen, da schätze ich die rbs, kac, bwl, g99ers, vic und vsv doch stärker ein. ich denke, daß die restlichen drei po-plätze (rbs ist für mich fix) zwischen diesen klubs ausgemacht werden. ich glaube, daß jesenice in etwa die spielstärke eines (heurigen) hci hat und irgendetwas zwischen 5 und 8 wird.
was mir aber taugt ist, daß jesenice mit einer für ebl-verhältnisse absoluten low budget mannschaft mehr als nur mitspielen wird. und das ist gut so!!! vielleicht beginnen dann die standhaften verweigerer von nachwuchsentwicklung endlich einmal umzudenken, passen die diversen spielergehälter dem objektiven leistungsvermögen an, und gleichen ihre budgets auch den wirklichen wirtschaftlichen gegebenheiten an. jesenice wird heuer vorzeigen, wie man mit einer low-budget mannschaft in der ebl mehr als nur mithalten kann und daheim mit starken spielen die hallen füllen.
Original von VSVundCaps
Bei den Caps Altmann und Dolezal. Von den anderen Teams weiß ich nicht.
fixe eiszeiten gibt's in dem alter klarerweise noch nicht, aber auf die schnelle fallen mir aus den letzten drei bis vier jahren ein:
kac (wilfan, ibounig, kirisits - alle seit zwei jahren), g99 (quantschnig, kraxner bros, p. privoznik, oberkofler), vsv (schlacher, raffl, pinter, grabner), vic (roch, altmann, dolezal, p.harand, bartholomäus), to be continued ...
kac vor drei jahren: THOMAS KOCH (19 jahre) !!!
einfache frage: würde ein (in ebl hockey gänzlich unerfahrener) thomas koch als 19 jähriger in salzburgs heuriger (meister)mannschaft jemals eine chance auf eiszeiten bekommen. GANZ SICHER NICHT!!! aber als 19 jähriger war er beim kac vor drei jahren schon wichtiger bestandteil der meistermannschaft. und in wiens meistermannschaft vor zwei jahren zog ein 19 jähriger dolezal seine kurven. schade, dass es im eishockey kaum ablösezahlungen gibt, der kac oder vsv würde sich sonst mit solchen "supermanagern", wie jenen aus der gegend von fuschl, krumm und dämlich verdienen!
Original von lexus72
Finde es bedauerlich, dass sich dieser Mist bei jedem Thema das irgendwie mit Salzburg zu hat findet Als Draufgabe kommt dann die Kritik am schwachsinnigen Management und an uns Pseudofans.Bereits jetzt zeigt sich,dass es nur noch zwei Taktiken gibt:
1) Mit Ironie gegenhalten
2) Das Forum meidenEs werden sich immer weniger Salzburg Fans finden, die bereit sind auf sachlicher Ebene hier Diskussionen zu führen
... ich befürchte, es gibt auch nur sehr wenig sachargumente, die FÜR den weg sprechen, den rbs in der ebl eingeschlagen hat. das forum zu meiden, mag als taktik für manche salzburger "fans" durchaus hilfreich sein, aber ein wenig klingt das auch nach verdrängen unangenehmer meinungen anderer.
übrigens: in red bull's fussballmannschaft wird heute KEIN EINZIGER österreichischer spieler in der startaufstellung stehen. gäbe es keine ausländerbeschränkung im eishockey, wäre es imo bei der eishockeymannschaft genauso. ich befürchte nur die red bull fussballmannschaft wird trotz der legionärstruppe in europas fußball auf sicht genauswenig rolle spielen, wie der ebl-meistertitel internationale beachtung findet.
im red bull eishockeyforum wird übrigens ungewöhnlich kritisch auf die verpflichtung von tommy koch reagiert - es gibt offensichtlich doch auch in salzburgs fanszene genügend leute, die das ganze nicht ganz so cool finden ...
Original von Whaler
Mir erscheint es gar so, als wäre jetzt mit den RBs der Sündenbock für alle Vergehen im österreichischen Eishockey gefunden worden, obwohl die Fehler bereits vor der RB-Bundesliga-Zeit gemacht bzw. angefangen wurden.
... und von rbs noch potenziert werden 
Original von Oleg
Für mich steht fest das die Bullen den Grunddurchgang souverän gewinnen werden.
Die Spiele der Bullen ab Februar im Grunddurchgang haben Freundschaftsspielcharakter
Kein Stürmer des Farmteams wird nächstes Jahr BL-Eis betreten
Kein Verteidiger des Farmteams wird nächsts Jahr auf einen BL-Spielbericht stehen - zumal das Farmteam ohnehin ein Verteidigerproblem hat
Die Bullen haben sich bestens verstärkt - nur den Titel haben sie noch nicht.
... ich gebe dir in deinen prognosen vollinhaltlich recht. der grunddurchgang wird (leider) eine siebener-liga mit drei zu erringenden po-plätzen. rbs spielt sowieso in einer eigenen liga. die spiele gegen sie haben (nicht ab februar), sondern schon von beginn an bestenfalls freundschaftscharakter.
aber:
blöderweise stehen im po finale auch heuer wieder ZWEI mannschaften. eine, für die der sieg eine (lästige) pflicht ist und eine, für die ein sieg zu einer herzensangelegenheit wird. meistens werden finale nicht von objektiver qualität entschieden, sondern von der bereitschaft über die leistungsgrenzen zu gehen. und da erwarte ich auch heuer wieder eine spannende geschichte mit unvorhersehbaren ausgang. wenn wir schon beim prognostizieren sind: ich tippe auf die bwl als finalgegner (wenn ihnen nicht der trainer aufgrund "unmoralischer" angebote aus der AHL abhandenkommt).
zur einkaufspolitik von rbs:
speziell zur ebl-saison:
sie entwerten mit dieser an die ebl unangepaßten einkaufspolitik leider einen früher durchaus spannenden grunddurchgang, wo es außer einem blumentopf sowieso nichts zu gewinnen gibt, aber trotzdem die leute die hallen füllen. diese politik führt für die rbs aber eigentlich nur dazu, daß es für den po-einzug für sie keine diskussionen gibt. warum also das ganze die po's sehe ich dann durchaus offen, da sie sowieso eigene gesetze haben. ob es für eine mannschaft etwas bringt, die regular-saison auch mit angezogener handbremse locker zu gewinnen und dann so einfach auf po-stil umgeschalten werden kann? let's see! voriges jahr ist es schief gegangen.
generell:
wozu das rbs farmteam und warum die agressiven österreichweiten abwerbeaktionen bei den 15-17 jährigen? keiner aus dem farmteam hat unter nilsson in der kommenden saison eine chance sich jemals für den kader der ebl-mannschaft zu qualifizieren, obwohl für talente die zeit zwischen 18 und 20 extrem wichtig wäre "höhenluft" zu schnuppern. das farmteam ist bestenfalls ein feigenblatt. den talentierten nachwuchsspielern in salzburg wird nur die zeit gestohlen, die sie bei anderen ebl-mannschaften in der ersten bekämen, sonst nichts! ein an sich wichtiges und lobenswertes projekt verkommt mit diesem stil zur reinen farce. schade.
ich habe schon nach dem abgang von jinman den sachverstand der diversen "eishockey fachleute" in salzburgs management schwerstens bezweifelt. ihn gegen einen hendrickson oder lind zu tauschen, zeigt wie ahnungslos, aber trotzdem maßlos überheblich, manche herrschaften an der salzach agieren. er war so ziemlich der einzige, der im ersten "seuchenjahr" der rbs den kopf nicht hängen ließ und trotzdem immer alles gab. seine verpflichtung in die nla freut mich für ihn und muß ein herber schlag für diejenigen sein, die ihn bei den rbs ausgemustert haben.
naja macht ja nichts, ein koch, kalt oder banham spielen ja eh nur um das doppelte und sind daher auch mindestens doppelt so gut. den oben genannten herrschaften quellen ja alle die briefkästen von angeboten aus der del oder der nla über und können daher nur mit viel geld an der salzach gehalten werden
Original von Pausentee
1. dass Tommy Koch dem Ruf des Geldes folgte, der ihn keinesfalls vom KAC weg hin zu den Bulls, aber von Schweden weg nun doch hin ins Eishockey-Uganda Österreich (vgl. registrierte Spieler, Hallen, Infrastruktur .... AUT-SWE) brachte, ist für jeden Sportler legitimer Motivationsgrund und wird auch wohl in anderen Mannschaftssportarten so der Fall sein. Nachdem kommende Saison Koch sicher der beste Österreichische Feldspieler, der in der EBL spielt, sein wird, ist es auch logisch, dass nicht die Vereine die Konditionen stellen, sondern selbiges Koch als Spieler tut und eben derjenige Klub den Vorzug erhält, der den Vorstellungen Kochs am nächsten kommt. Nun jammern hauptsächlich diejenigen, die Koch selbst gern in "IHREM" Team gesehen hätten. Dann nämlich, wenn Koch z.B. beim KAC unterschrieben hätte, wären die "Sorgen" um Kochs sportliche Zukunft in seiner Heimat bei denjenigen wie weggeblasen gewesen.
... grundsätzlich gebe ich dir recht, was den motivationsgrund "geld" für den wechsel nach salzburg legitimiert hat.
ABER:
der gute tommy koch ist von seinem management derart gehypt worden, daß er zigmal überbezahlt, verglichen mit spielstärkeren leuten, in österreich zu werke gehen wird. zugegeben, koch ist im ebl-vergleich absolut kein schlechter, aber ihn als "besten spieler" zu qualifizieren halte ich doch für einigermaßen übertrieben.
was hat er denn bis jetzt zusammengebracht, außer, daß er nach zwei saisonen in schweden von seinem verein nahegelegt bekommt sich zu vertschüssen und ihm die angebote aus der del oder der nla nicht gerade den postkasten überquellen ließen?
nun, der tommy koch ist sicherlich kein schlechter, aber das in den diversen "äthern" kolportierte gehalt ist er imo in der ebl sicher nicht wert. vor allem, wenn man vergleicht, welche leute um weniger geld in der ahl, eliteserie, del, nla, nlb und selbst in der ebl spielen.
aber, wie auch immer, ihm selbst ist sicher kein vorwurf zu machen, denn zu einem deal gehören immer zwei seiten: eine, die eine absurde summe vorschlägt, und eine, die so blöd ist zu glauben, daß ein 23 jähriger, der in wahrheit noch nichts erreicht hat und gerade einmal zwei auslandsjahre in einer stärkeren liga hinter sich gebracht hat, dieses geld auch wirklich wert ist. wenn er wirklich so gut ist, wie sein management behauptet, warum ist er dann nicht in einer sportlich interessanteren liga, um dasselbe geld???
zum thema "jammern"
ich habe bis jetzt keinen einzigen verein jammern gehört, sondern nur das management von koch, als diesem der kac offensichtlich signalisierte bei den gehaltsvorstellungen ihres ex-spielers keinen "sprung in der schüssel" zu haben. in wahrheit kann man um die kolortierte kohle eine komplette kanadier-einserlinie aus der ahl verpflichten. das zeigt leider, mit wie wenig bodenhaftung versehen die gehaltsvorstellungen von einzelnen spieler-vermittlern bei österreichern mittlerweile sind. aber solange es bei red bull reingeht ...
auch aus diesem grund, vertrete ich nach wie vor die unpopuläre meinung, das ausländerkontingent in der ebl noch um ein bis zwei imports anzuheben, um diesen absurden gehaltsentwicklungen bei östereichischen spielern einhalt zu gebieten. die "150.000 euro österreicher" sollen gefälligst in einer stärkeren liga beweisen, daß sie ihr geld im internationalen vergleich auch wirklich wert sind und nicht aus einer künstlichen engpaß-situation heraus zusammen mit ihren managern die vereine mit (höflich gesprochen) sehr hinterfragungswürdigen preis/leistungsverhältnissen abzocken!
Original von bernardo99
Das ist eben das problem wenn man bei einem topklub spielt. Wenn er wirklich so gut ist, wird er sich durchsetzen, wenn nicht, dann eben nicht. Nur weil er jung ist, ist das noch lange kein grund ihn spielen zu lassen.
... nun, österreichische klubs (und vor allem auch das nationalteam) haben immer ganz gut davon gelebt schon relativ früh junge (und damit natürlich ebl-unerfahrene) leute in die kampfmannschaft einzubauen und langsam zu entwickeln (siehe zB. koch, welser oder kirisits beim kac, bartholomäus, latusa oder p. harand in wien, pinter, grabner beim vsv, etc...).
rbs geht offensichtlich den komplett anderen weg, sucht mit seiner ebl mannschaft den kurzfristigen erfolg UM JEDEN PREIS und besetzt die positionen bis in die vierte linie mit arrivierten spielern, die überall anders in der ebl zweite und dritte linie spielen würden. talentierte leute aus dem rbs farmteam haben so realistischerweise keinerlei möglichkeit jemals vernünftig bundesligaluft zu schnuppern, denn von den vorhandenen spielern können sie keinen verdrängen. mir hätte besser gefallen, wenn rbs die mannschaft mit ein paar leistungsträgern, wie kalt oder a. lakos und vielen talentierten jungen kontinuierlich aufwärtsentwickelt hätte. vielleicht wäre dann auch die ablehnung des salzburger weges in "restösterreichs" eishockeygemeinde nicht so groß.
die unsägliche rb politik geht aber leider noch einen schritt weiter. rbs kauft den ebl und nl klubs bereits 15-17 jährige für ihre akademie ab, um sie dann in der so wichtigen sportlichen transition-phase von 18-20 im farmteam in der nl versauern zu lassen. was soll das ganze? woanders dürfen die rb-spieler bei androhung des entzugs der täglichen rb-ration nicht spielen und die nl ist vom tempo leider zu schwach, um für die jungen das richtige sprungbrett in die ebl zu sein. auf diese art und weise bleiben sie letztlich in einer sportlichen sackgasse stecken und das gesamte geld der nachwuchsakademie kann man genausogut in den rauchfang stecken.
ich hoffe, dass rbs heuer meister wird, und bete, daß damit dieser zirkus endlich ein ende hat. ich befürchte allerdings, die rbs-spieler stehen auch heuer wieder einem übermotiviertem gegner im finale gegenüber, schaffen es wieder nicht über die leistungsgrenze zu gehen und die schimäre geht weiter.
mein tip für den grunddurchgang:
rbs wird mit zig punkten vorsprung erster!
von den mir bekannten:
1. Divis: für mich der kompletteste von allen, auf seine nhl-"praller" kann sich eine verteidigung leicht einstellen
2. Verner: leider sehr verletzungsanfällig, aber immer noch der absolut reaktionsschnellste der ebl goalies, die einzige (kleine) schwäche sind die penalties
3. Fankhouser: kompletter mann ohne große schwächen, gutes stickhandling und fanghand, wenig praller, bin neugierig, wie er hinter einer guten defense agiert
(4.) Bartholomäus: großes österreichisches talent mit extrem schlechter karriereplanung, schnellste und sicherste fanghand aller ebl goalies, sehr gute nerven, stockhandseite ist (höflich gesprochen) "ausbaubar"
5. Prohaska: das letzte jahr war eine deutliche steigerung, aber da ist noch wesentlich mehr drinnen! an und für sich tolle partien werden manchmal durch"eier" verpatzt. bei der größe sollten fast keine lücken sein!
6. Dalpiaz: mittlerweile mehr schatten, als licht. hat in allen bereichen abgebaut
7. Machreich: solider goalie, leider das letzte jahr weg vom fenster
8. Penker: gutes stickhandling und stockhandseite, schwache fanghand, agiert mir beim stellungsspiel viel zu weit vor dem tor und verliert durch seine agressives spiel leider zu oft die übersicht
Original von RexKramer
Irgendwie komisch, kaum kommt ein guter Österreicher aus dem Ausland zurück ist das schon wieder der Untergang des Eishockey in Ö im allgemeinen und der des Nationalteams im speziellen.1. Koch ist 23 und hat sich auch in Österreich, wo er mit Ausnahme der letzten 2 Jahre gespielt hat, recht gut entwickelt - sonst hatten ihn die Schweden wohl nicht verpflichtet. Und so viel kann er ja dort auch nicht hinzugelernt haben wie immer geasgt wird, sonst würd' ihn der Trainer in Lulea nicht loswerden wollen. Mit 23 ist ein Spieler grosso modo ausgelernt, die grundlegenden Fähigkeiten sind da oder nicht. Beim Koch sind sie da und er er wird das Hockeyspielen in Ö definitiv nicht verlernen. Ob er im Ausland noch Quantensprünge in seinen skills machen würde ist mMn durchaus fraglich.
2. Ein Aspekt der allzu gerne vernachlässigt wird ist, das geschickte Klassespieler wie Koch unsere Liga sicherlich aufwerten. Er wird viel Eiszeit bekommen und mit guten Leuten zusammenspielen, seine Gegner werden sich einer echten Herausforderung gegenüber sehen ihn zu neutralisieren...das ist Wettbewerb und Leute wie Koch (oder auch Setzinger) tragen dazu bei, dass der Wettbewerb am Eis in der EBL etwas schärfer wird. Gute Sache.
3. Wenn er in der EBL gut spielt und vielleicht bei der A-WM aufzeigt (so wie A. Lakos und Trattnig 2004 in Prag) ist es alles andere als ausgschlossen, dass er wieder ein gutes Angebot aus dem Ausland erhält.
Wenn dieser Fall eintritt und das kann keiner ausschließen wäre Eishockey Österreich wieder etwas mehr ins Blickfeld geraten und das wäre auch was wert - für nachfolgende Generationen.Ich bin sehr wohl der Ansicht, dass junge hochtalentierte Spieler ins Ausland sollten, da sie dort bessere Bedingungen vorfinden und ihr Potential besser ausnutzen können. Über jeden Rückkehrer zu jammern halte ich aber für völlig daneben, denn ausgelernte Spieler werden in Ö nicht schlechter, sie werten die Liga auf und das wiederum hilft auch dem Nationalteam, wenn das schon so wichtig ist.
Leute, die zB in USA in irgendeiner minor league aktiv sind (ohne realistische Chance aufzusteigen) in der EBL aber allemal die eh schon dünne Personaldecke mancher Klubs verstärken könnten, sollten mMn zurückkehren - aus einer "nationalen" Perspektive gesehen das einzig Richtige.Also Kirche im Dorf lassen, dem Koch sein Gehalt gönnen und sich freuen, einem Mannmit so einer attraktiven Spielweise auf Hände und Füsse schauen zu können.
... ich gebe deinen ausführungen grundsätzlich recht, nur in einem punkt nicht:
wenn koch schon mit 23 nach nur zwei auslandsjahren aus schweden "heimgeschickt" wird, aufgrund welcher fakten oder erfahrungen sollte er dann in der ebl wie ein "superstar" oder, wie du ausgeführt hast, wie ein "klassespieler" verdienen???
nicht bös sein, aber für kolportierte summen von 150 - 200k eur kann ich mir (bei dem derzeitigen usd kurs) eine komplette erste canada-linie aus den minors einkaufen. diese summe,wenn sie stimmen sollte, ist ein einzelner österreicher, der noch nichts gewonnen hat, und als einziges vorzuweisendes asset sein "potential" hat, nie und nimmer wert.
ein setzinger war mehr als sechs jahre in finnnland, bis er heimkehrte, ein kalt oder ein ulrich haben in der del nach zig jahren so ziemlich alles gewonnen, was es zu gewinnen gibt, ein divis war euroliga-sieger und viele jahre in schweden und in nordamerika, ein a. oder p. lakos sind durch so ziemlich durch alle minors marschiert, ein trattnig war in der del, ein brandner war torschützenkönig in der del und hatte einen one-Way contract in der nhl
... und bitte wo war koch?
läppische zwei jahre in einer dritten und vierten linie in schweden, wo man ihn offenbar aus sportlichen gründen wieder heimgeschickt hat. alles, was er in österreich über 75k eur verdienen würde, ist imo weit überbezahlt und absurd im vergleich zu imports aus canada! ich würden den rbs den rat geben, den pewal in die kraftkammer zum zulegen von 10kg muskelmasse zu schicken, der spielt um ein drittel der kohle von koch, hat's aber technisch mindestens genauso drauf.
warum verpflichten die rbs einen thomas koch ?
... einfache antwort, weil sie sich's leisten können und auch wollen, er offenbar einen genialen (marketing-)manager hat und den rbs das preis/leistungsverhältnis so egal ist, wie wenn in china ein radl umfällt.
warum verpflichten ihn die freezers nicht?
.... weil sie keinen sprung in der schüssel haben und sie den import aus österreich preis/leistungstechnisch mit imports aus canada oder zB. brandner vergleichen. und da sieht's für den lieben tommy koch halt ganz schlecht aus!
manager, die den kids, die noch nichts gewonnen haben, flausen in den kopf setzen, daß sie superstars sind, vergiften seit jahren diese liga. aber es gehören halt immer zwei seiten dazu. jene, die den blödsinn verbreiten und jene, die ihn auch glauben. und in salzburg gibt's wahrlich viele kirchen
in hamburg sieht man die sachlage naturgemäß ein wenig nüchterner, da läßt man sogar einen ex-del-torschützenkönig, meisterschaftsgewinner und ex nhl'ler, wie brandner um weit weniger auflaufen, als für koch kolportiert wird.
warum?
... weil es brandner offenbar interessiert nach seinen zwei seuchenjahren sportlich nochmals voll durchzustarten, bevor er in der ebl in die (viel zu gut bezahlte) eishockey-rente geht.
Original von Nicole
ich kann mir nicht vorstellen das der liebe Herr Kasper in Wien so wenig verdient hat. Aber wenn er meint das er in Salzburg spielen muss dann soll er es mal tun. Es is ja sowieso seine Entscheidung und wir können es eh nicht ändern war auch sehr enttäuscht wie ich gehört habe das er in Salzburg spielt.
... ich kann den peter kasper sehr gut verstehen. er hat den großteil seiner sportlichen karriere in österreich in einer zeit verbracht, in der eishockey von der einkommenssituation sehr unsicher war. geprägt von den pleiten diverser vereine, alpenliga, 4-er liga, ein- und ausstiege diverser klubs, monatelang kein gehalt, konkurse, etc... wer kann's ihm persönlich verdenken, wenn er am winterbeginn seiner eishockeykarriere nochmals kassa machen will?
was mir eher sorgen macht, ist die tatsache, daß einzelne ebl-vereine bei den gehältern mancher spieler den weg eines entsprechenden preis/leistungsverhältnisses auch im internationalen vergleich längst verlassen haben. gute österreichische spieler sind durch die prall gefüllten sponsor-kassen (speziell jener aus fuschl, aber auch jener aus wien, linz oder villach) nicht mehr motiviert den weg einer sportlichen und damit auch finanziellen weiterentwicklung im ausland zu suchen sondern kehren viel zu früh nach österreich heim, oder gehen gar nicht weg. soviel besser ist das niveau der del nicht (in den ersten beiden linien), wie jenes der ebl, aber aktuell schafft es kein österreicher dort hin. von der schweizer nla rede ich gar nicht. warum ist das so? offenbar ist das geld in der ebl viel zu leicht verdient!
der sportlich und vereinstaktisch beste neuzugang der rbs ist für mich divis!
warum?
er spart durch den österreicherstatus den rbs eine transferkarte ein und ist, relativ gesehen, sicher um nichts schlechter als die diversen anderen einheimischen und lego-goalies der ebl. eine top verpflichtung der rbs.
die sonstigen lego-neuzugänge der rbs traue ich mich nicht zu bewerten, da ich sie noch nie spielen gesehen habe.
kasper ist ein solider, kämpferischer, aber eher unauffälliger defender, der für das mannschaftsklima positive bedeutung hat. er hat einen harten und kontrollierten schuß von der blauen, mit dem er das geschätzte publikum allerdings mittlerweile nur mehr in medizinischen dosen verwöhnt. kasper hat das potential, für die diversen defender-"stars" der rbs jene löcher zu stopfen, die diese bei ihren vorstößen aufreißen. eigene vorstöße hat er in wien, speziell im letzten jahr kaum mehr gemacht (was auch an der generellen defender situation bei den vic lag). er dient zwar nicht gerade einer gewissen "verjüngung" der rbs-defense, addiert allerdings dringend benötigte routine (in engen spielen) und hat sicherlich den absoluten ehrgeiz nochmals meister werden zu wollen. er wird mir in wien abgehen! ich glaube, der peter kasper wird dem jahr in salzburg noch ein bis zwei weitere (gut bezahlte) folgen lassen. in diesem sinne, viel glück in salzburg.
Original von Oleg
Wenn Koch wirklich nicht mehr in Schweden bleiben will dann gibts wohl nur zwei Möglichkeiten:a) als Nicht-Top-Legionär in die DEL, SEL oder Finnland wechseln und dort sportlich massiv gefordert zu werden
b) Zu Salzburg wechseln und dort ein mehrfaches zu verdienen wie im AuslandEgal wie sich Koch entscheidet, man darf ihm keinen Vorwurf machen, denn beide Möglichkeiten sind eine sehr gute Lösung für ihn persönlich. Beim einen würde er sich sportlich weiter entwickeln und viel lernen bei der anderen Option könnte er einen großen Schritt in die finanzielle Unabhängigkeit machen.
Beides zwei wunderbare Möglichkeiten für einen 22jährigen.
... treffende analyse!
obwohl ich eine rückkehr zum gegebenen zeitpunkt als viel zu früh einschätze.
koch hat das potential, sich zb. in der del zu einem soliden erst- oder zweitliniencenter zu entwickeln. in diesem fall würde er wahrscheinlich in ein bis zwei jahren auch nicht weniger verdienen, als bei den rbs jetzt. wenn er aber jetzt schon heimkehrt, kann er zwar kurzfristig für sein alter überdurchschnittlich kassa machen, kann sich allerdings nirgendwohin mehr entwickeln und wird enden, wie alle seine österreicherkollegen: trattnig, a. lakos, r. lukas, setzinger, pinter, etc..., nämlich mittelfristig in der sportlichen und damit auch in der finanziellen durchschnittlichkeit. um wirklich viel zu verdienen müßte er ala' kalt oder divis x-jahre im ausland verbracht haben. koch's karriere und sein sportliches lifecycle einkommen sind imo noch viel zu sehr am anfang, um jetzt schon das ende als gutbezahlter heimkehrer vorwegzunehmen.
