Beiträge von donald

zum ersten tor der vic:
blöd für trilar, daß seine (vorsätzliche?) fehlleistung auf video ist und sie nun jederman sehen und beurteilen kann .... mehr ist dazu nicht zu sagen.

zum zweiten tor der vic:
der "besser postierte" lines warf ein, der "schlechter postierte" lines beobachtete und pfiff (rechtzeitig) ab. da sich der einwerfende lines selbst kaum beobachet, sondern eigentlich nur schaut, daß er land gewinnt, ist der text zum bericht, von wegen besser oder schlechter postierter lines, schwachsinn. ob der abpfiff korrekt war, ist eine andere geschichte, aber bei bullies gehen sowieso die meinungen auseinander.

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Original von Thomas D
@OEHV-Pokal: Eine Lösung wäre, dass der OEHV den Titel in der Nationalliga ausspielt und der echte Liga-Pokal in der EBL vergeben wird. Theoretisch wäre die Nationalliga dann über der EBL, faktisch wäre das aber sehr wurscht, da der EBL-Pokal eh die größere Bedeutung hat, da mit diesem garantiert ist, dass ihn auch die beste Mannschaft bekommt (und nicht etwa der zweite hinter Jesenice).

... so einfach ist es leider nicht, denn der oehv wirkt bei der ebl bei der durchführung mit und verleiht einen "österreichischen meister".

eine tatsächliche lösung wäre, wenn sich die liga vom hockey-verband komplett abkoppelt und ähnlich der nfl-europe einen eigenen "juxmeister" nach eigenen regeln, die allerdings wiederum den eu-arbeitsrechtsbestimmungen nicht widersprechen dürfen (und das ist ja die krux an der sache), ermittelt.

diese neue liga müßte sich defacto nach einer auflösung der "alten" liga neu gründen und ihre teilnehmer halt ohne öffentliche ausschreibung ohne die vic und im sinne eines eingefrorenen "closed shop" aufstellen. die durchführung müßte an (profi?-)schiedsrichter delegiert werden, eine eigene melde-, abwicklungs- und strafadministration müßte erstellt werden. ich bin mir nicht sicher, ob diese liga vom iihf anerkannt wird, oder im sportjuristisch "rechtsfreien" raum agieren muß.

ein ausschluß der vic (im weitesten sinne auch jedes anderen eu-vereines), obwohl formalrechtlich evtl. die kriterien zur teilnahme erfüllt sind, wäre dann evtl. wettbewerbsrechtlich/kartellrechtlich zu beurteilen. kontrahierungszwang nach ABGB sehe ich so wie @vicente nicht gegeben. diese liga würde wahrscheinlich wettbewerbsrechtlich wie eine an mehreren orten gleichzeitig stattfindende entertainment-tournee beurteilt werden, die sich ihre "schauspieler" und auftrittsorte natürlich selbst aussuchen darf. difizil ist die kommunikationsarbeit, denn diese liga darf nicht den anschein erwecken, die "höchste österreichische eishockeyliga" zu sein. ein "unzulässiges" kartell sehe ich eigentlich nicht, da niemand wirklich geschädigt wird. denn die vic können mit ihrer profi-mannschaft ja auch an der "legitimierten" nl teilnehmen und dort formell österreichischer meister werden.

d.h. man kann die vic von einer, wie auch immer gearteten liga durchaus fernhalten, ob man damit allerdings die österreicher, so wie bisher gegenüber einer gewissen "ausländerquote" bevorzugen darf, ist nahezu auszuschließen. sprich vic tot, aber ziel trotzdem nicht erreicht

inwieweit das oben gesagte allerdings alles praxisnah ist, steht auf einem anderen blatt papier ...

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Original von waluliso1972
@ Donald
Wennst Dich weiter in Verfolgungswahn und Selbstmitleid suhlen möchtest bitte - ich hab andere Hobbies!
Tja, und wenn Du mich für naiv hältst... ich werd in mich gehen, kurz weinen und einen gepflegten Eistee trinken!

... grundsätzlich nett von dir, wenn du dich berufen fühlst über meine befindlichkeiten kommentare abzugeben. mir allerdings auf gut wienerisch trotzdem "wurscht".

so eine suhle ist tatsächlich gar nicht so schlecht, wärmt mental und erleichtert, aber was erzähle ich dir, das kennst du ja von deiner "fishing for compliments" - suhle, in der du häufig anzufinden bist

by the way, ich habe nie ernsthaft behauptet objektiv zu sein, versuche es daher auch gar nicht und werde es auch in zukunft NICHT tun

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Original von VincenteCleruzio
schade, dass donald nicht auch seinen gedanken ausgeführt hat, den er in einem früheren posting angedeutet hatte, und zwar dass es auch nach wettbewerbsrecht, konkret nach kartellrecht gar nicht so leicht sein dürfte, die caps vom markt "erste profi-eishockey-liga in österreich/slowenien" fernzuhalten, wenn sie daran teilnehmen wollen mit einer konkurrenzfähigen profi-mannschaft (habe diesen aspekt in einer pn an @forzahockeysughiaccio, in der ich einen bürgerlichrechtlich "kontrahierungszwang" verneint hatte, zu wenig beachtet; asche auf mein haupt).

habe mit ein paar kollegen "vom fach" darüber diskutiert. leider ist die beurteilung nach wettbewerbsrecht/kartellrecht nicht gerade unkompliziert, da der oehv in diesem fall mit der ligagesellschaft zusammenwirkt und nicht ganz klar ist, wer wem was erlaubt/verbietet bzw. wie offiziell an wen, was delegiert wurde bzw. welche rechtsmaterien für was gelten. sprich, wir haben keine annähernd eindeutige lösung für diesen fall nach wettbewerbsrecht gefunden.

tatsache ist, wie MrHyde schon ausgeführt hat, daß es in diesem bewerb neben dem "juxmeisterpokal" der liga auch um die formelle ermittlung des österreichischen meisters geht, was die geschichte eines (ungerechtfertigten) ausschlusses der vic nochmals verkompliziert. die caps müßten schon letzter werden und die restliga einen abstieg beschließen, dann wäre eine entfernung der vic noch am ehesten machbar. sonst wird es sehr, sehr schwer, wenn nicht sogar unmöglich.

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Original von xyz
gibt mir hier jemand recht,wenn ich sage,dass die wiener ihr schlechtes management jetzt in panik mit eu-spielern zu vertuschen versuchen?

ich!
(auch wenn du es von mir wahrscheinlich am wenigsten erwarten würdest ;))

dieses "theater" wird von den caps imo auch aus dem grund forciert, weil sie mit der kaderplanung bei den österreichern für nächste saison ein mentales und finanzielles problem haben. nicht, weil sich nicht genügend herrschaften anbieten würden, sondern hauptsächlich aus dem grund, daß jedem, der mit eigenem geld in der geschichte drinnen steckt (schmid) und halbwegs bei klarem verstand ist, schlecht wird, wenn er die gehaltsforderungen mancher ösis mit jenen von legos vergleicht, die tatsächlich erst- und zweitligatauglich sind.

das management in wien ist letztlich nur ausführendes organ der geldbörse von schmid. ich wage einmal die behauptung, daß grundsätzlich zB. keiner der (nicht in villach/umgebung geborenen) profis um "gottes" lohn (oder auf das schöne gesicht von mion) in villach spielt, sondern ausschließlich deswegen, weil sie dort inklusive der "nebengeräusche" das auf ihr konto das überwiesen bekommen, was sie auch wollen.

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Original von mig_69

........ und alle hassen wien und die capitals...........

wayne interessiert's !

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Original von stef
im endeffekt wird nicht der verein selbst klagen, sondern der arbeitnehmer/spieler, der einen gültigen vertrag besitzt, aber seinem beruf nicht nachgehen darf, weil die liga eu-bürger nicht einheimischen arbeitskräften gleichsetzt.

... die geschichte läuft im worst case so:

die vic verpflichten x -legionäre, davon y-eu-inländer. soweit ist noch nichts passiert. beim ersten ebl-match wollen sie diese zum einsatz bringen und die offiziellen verweigern die spielberechtigung bzw. strafverifizieren das spiel gegen die vic. der verein reicht klage ein inkl. einstweiliger verfügung seine spiele austragen zu dürfen bzw. die ergebnisse anzuerkennen. die einstweilige verfügung hat gute chancen durchzugehen, da gefahr in verzug ist. in letzter instanz kippt ein eu-gericht die verweigerung der spielberechtigung, da sie nicht dem eu-recht auf "nicht-diskriminierung" entspricht und empfiehlt dem oehv ein eu-konformes legionärsmodell auszuarbeiten (nur mehr x nicht eu-inländer pro teilnehmer?).
die spielergebnisse der liga, soweit die vic nicht gehindert wurden daran teilzunehmen werden gerichtlich anerkannt, bzw. die vic können den oehv auf schadenersatz durch die verweigerung der teilnahme/
durchführung der spiele klagen.
im endeffekt wird die liga in einer klage- und gegenklageflut inkl. einstweiliger verfügungen untergehen, keiner wird sich mehr auskennen, das forum wird neue rekorde an postings verzeichnen und der bewerb eishockeyliga, so wie wir ihn heute kennen, wird so nicht mehr existieren.

soviel zur aussage von herrn nedwed. Ja die liga kann die den vic die teilnahme an der ebl grundsätzlich verweigern, allerdings ganz sicher nicht aus den obengenannten gründen des brechens einer legionärsregel. andere gründe würden mich allerdings durchaus neugierig machen, welche das wären?

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Original von waluliso1972
- nix Schiebung, nix Verschwörung, nix Skandal, einfach unglücklich gelaufen - SHIT HAPPENS!

naiv!
schon nach den ersten paar spielminuten wurde es klar, in welche richtung der ref beabsichtigte diese partie zu "leiten".

mig_69
die selbstzufriedenheit des refs erklärt sich mit dem ausgang des spiels. für ihn ist offensichtlich alles bestens gelaufen gestern. in eishockey-slowenien ist er der held.

und ja, ich bin immer noch geladen!

Zitat

Original von Heartbreaker
Und IMMER sind es die Caps, die benachteiligt werden. Das beginnt schon bei der SchiRibesetzung. Pfeift doch glatt einer von zwei slowenischen Referees hin und wieder eine Caps-Partie! So eine Sauerei!

OOOOPS. Pfiff doch in den insgesamt letzen vier partien der vic glatt drei mal ein slowenischer head?!?

zwei der heimpartien mit slowenischen head gingen verloren. einzig die partie gegen den kac, die sich mit den grazern ein bemerkenswertes "wettrennen" um den 8. legionär liefern, konnte selbst mit einem slowenischen headschiri gewonnen werden. ein schelm, wer dahinter bosheiten vermutet?

ein spiel wie auf einer schiefen ebene in richtung vsv-tor. die vic mit chancen für x-matches. villach ungewohnt offensivschwach.

die größten villacher (oder jesenice) fans trugen heute abend allerdings schwarz-weiß. was sich dieses trio erlauben durfte ging (frei nach armin assinger) auf keine kuhhaut.

zwei aberkannte tore (das zweite wurde allerdings während des torschusses schon abgepfiffen), ein grenzwertiger stangenschuss und x-fach ungeahndete 2min. das war einfach eine frechheit, wenn nicht sogar national motivierter betrug. sorry für die harten worte, aber ich bin immer noch geladen.

ich muß anmerken, ich war und bin nach wie vor ein sehr großer fan von der teilnahme jesenices an der liga und bin nach wie vor der (nicht unumstrittenen) meinung, daß diese mannschaft sportlich eine absolut positive und wichtige bereicherung für die ebl ist. ich freue mich über die mannschaft aus slowenien und ihre sympatischen fans. aber was trilar heute in wien ablieferte, hat jesenice sportlich einfach nicht notwendig. das interview kopitars sorgte offensichtlich für einen (unbewußten) nationalen slowenischen schulterschluss (leider!). mit so einer vorsätzlichen wettbewerbsverzerrung wird die wenige seriosität, die diese liga noch besitzt, endgültig den bach hinuntergespült.

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Original von Oleg
An das Selbelrasseln der Caps glaube ich persönlich gar nicht, eher versucht der Marketingguru Schmid schon vorsichtshalber den Schwarzen Peter für die nächste Saison fix den Verband/Liga zuzuschieben falls es so wird wie viele nach den angeblichen Abgängen erwarten.

Die Caps können es sich gar nicht erlauben unter einen riesigen Medienecho österreichweit als Regelbrecher und Spielverderber aufzutreten. Die Sponsoren, die ja vom positiven Image des Vereins leben, würden alle sehr schnell abhauen, gerade die Marketingfachleute Schmid, Kornhoff u. Platzer wissen das sehr genau.

das säbelrasseln muß sein!

denn:
wie sonst soll man den "verbeamteten" regelkreis in österreichs estligahockey durchbrechen, daß sich leistungstechnisch bestenfalls durchschnittlich talentierte österreicher, die defacto keine chance auf ein auslandsengagement haben, jahr für jahr nur aufgrund der "festanstellungsgarantie" der sogenannten "freiwilligen selbstbeschränkung" zwischen den vereinen versteigern können???

dies gehört endlich abgestellt!!! wenn es die vereine nicht durch eine zweite "freiwillige selbstbeschränkung" bei den gehältern von selbst zusammenbringen, dann nur durch die aufhebung der festanstellungsgarantie, indem man mehr konkurrenz am spielermarkt zuläßt.

dies kann man erreichen, indem man entweder:

- den spielermarkt für EU-inländer öffnet, so wie es die EU-regel sowieso vorsieht,

- oder indem man die vereine zwingt mehr österreichisches ebl-taugliches spielerangebot durch ernsthafte investitionen in den nachwuchs zu entwickeln und zu produzieren.

ich persönlich bin für zweiteres und würde sogar so weit gehen vereine finanziell zu sanktionieren, die seit jahren NICHTS nachhaltig in den nachwuchs investieren und am österreichischen spielermarkt nur von den anderen "herunter"leben.

Zitat

Original von waluliso1972

Ist wirklich absoluter Schwachsinn, sorry!

Gegen EU-Recht würde es verstoßen, wenn man beispielsweise einen EU-Spieler verpflichten WOLLTE und dies dann NICHT DÜRFTE.

Eine FREIWILLIGE Selbstbeschränkung, wie´s in unserer Liga seit Jahren üblich ist verstößt gegen GOAR NIX!!!

Walu

Alles anzeigen

eine regelung als vereinsorgan formell zu unterzeichnen, die die freie arbeitsplatzwahl von eu-inländern defacto einschränkt ist schlicht und einfach der eu-grundfreiheit der freien arbeitsplatzwahl widersprechend und damit letzten endes nicht nur ungültig und nicht exekutierbar, sondern auch gesetzeswidrig. so eine regelung wäre auch in kartellrechtlicher hinsicht bedenklich und imo einklagbar (muß ich mir aber noch genauer im wirtschaftsrecht ansehen). sollte ein verein mehr als die per transferkarte erlaubten eu-inländer verpflichten, so dürften diese auch spielen, denn keine österreichische instanz könnte es ihnen verbieten.

du kannst, in welchen zivilrechtlichen innenverhältnis auch immer, keine bindende und sanktionierbare regelung beschließen, die geltendem eu-recht widerspricht! siehe die österreischen "bauchflecke" bei den verordnungen bzgl. brennermaut oder studentenquoten ...

... soviel zu deinem kommentar bzgl. des "absoluten schwachsinns". jedenfalls sind deine matchberichte niveauvoller, als obiges zitat. mit ein wenig kenntnis des geltenden eu-rechts hättest du dir diesen kommentar allerdings erspart. da bin ich mir sicher.

Zitat

Original von Powerhockey

wo steht bitte geschrieben, dass alle beim wettrüsten mitmachen müssen??
ich denke, es würde sich ohnehin selbst regulieren, s.a. rbs - gehen ja auch schon mit den gehältern runter...

@salzburg
haben sie nach der vielzitierten reduktion nur mehr das doppelte, oder doch noch das zweieinhalbfache budget des durchschnitts?

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Original von avatar
@ donald

Eu Recht hin oder her... Angenommen ich will in mein Haus nur Österreicher lassen, dann glaub ich kaum, dass ein Nicht-Österreicher darauf klagen kann, dass er auch in mein Haus darf...
Und nachdem die Liga eigenständig ist (zumindest nach meinen Infos) darf sie sehr wohl sagen wer mitspielt und wer nicht - wen sie in die Liga lässt und wen nicht - DEL ist meines Wissens auch eigene Gesellschaft sowie auch andere erste Ligen in Europa - wahrscheinlich um genau dem vorzubeugen...

... du hast grundsätzlich recht,

aber:

ein eu-inländer aus einem staat ohne arbeitsplatz-übergangsbestimmungen, also im eishockey-fall, deutscher, italiener, schwede, finne, franzose könnte gemeinsam mit einem verein, der ihn in der ebl einsetzen will, in österreich auf spielberechtigung klagen und würde in jedem fall recht bekommen. wenn ihn der österreichische verein natürlich aufgrund einer "freiwilligen selbstbeschränkung", und nichts anderes ist die transferkartenregelung bzgl. der eu-inländer, erst gar nicht vepflichtet, kann er sich natürlich brausen gehen.

was anderes ist die transferkartenregelung betreffend der NICHT-EU spieler, also zB canadier. die kann die liga selbstverständlich auch rechtlich einwandfrei einschränken, denn sie verstößt NICHT gegen geltendes eu-recht der freien arbeitsplatzwahl.

umgekehrt wiederum kann:

die ligagesellschaft die vic nicht wegen eines verstoßes gegen eine regel, die ihrerseits gegen geltendes eu-recht verstößt, von der teilnahme ausschließen, wenn sie sonst alle formellen kriterien erfüllen. eine solche entscheidung würde vor keinem sport- bzw schiedsgericht halten. also müßte die liga schon einen anderen triftigen grund erfinden, um den vic die teilnahme an der ebl zu verweigern.

die situation ist verfahren. die vic haben mehr als deutlich gemacht, keine regelung mehr zu unterzeichnen, die gegen geltendes eu-recht verstößt. wenn sie dies täten, würden sich die vereinsorgane letztlich sogar strafbar machen. ob sie tatsächlich mehr ausländer, als von der liga derzeit vorgesehen einsetzen werden, wird wahrscheinlich davon abhängen, wie sich die off-saison transfermäßig für sie entwickelt. im moment sieht es eher danach aus, als ob die vic ihre drohung wahr machen werden und aufgrund ihrer budgetsituation tatsächlich gezwungen sind, bei den österreichern nicht mitzubieten, sondern stattdessen billigere eu-inländer zu den sieben legos dazuzumischen. wenn sie damit anfangen, ist es nur eine frage der zeit, wann der nächste nachzieht. vielleicht überlegen sie die österreichischen eishockeybeamten (vulgo spieler) dann doch einmal, ob ihre gehälter auch ihren leistungsvermögen entsprechen. aber let's see ...

wird in jedem fall ein lustiger sommer

PS:
@manche posts von kac fans zu diesem topic:
wer anhänger eines klubs ist, der in seiner eigenen heurigen startmannschaft neben den sechs legos noch vier eingebürgerte (foster, rebek, ivanov, viveiros) im kader hatte, sollte ein klein wenig zurückhaltender beim hinhauen auf andere sein.

ich denke man sollte bei dieser geschichte mal kurz die emotionen beiseite schieben und über die fakten nachdenken:

(vorweg gesagt ich bin auch KEIN anhänger eines unbegrenzten lego-zuzugs)

aber:

- lt. eu-recht darf kein verein oder sonstige institution gegen die freie arbeitsplatzwahl von eu-bürgern verstoßen. das ist eine der ausgemachten grundfreiheiten! die lego-beschränkung in der ebl ist ein gentlemen-agreement, das gegen eu-recht verstößt! theoretisch machen sich die vereine klag- und strafbar, wenn sie so einer regelung SCHRIFTLICH zustimmen. einer "schweigenden" einhaltung einer solchen regelung kann niemand an, aber wenn nur einer nicht mitspielt ist diese regel (die man auch als mittelmäßige-österreicher-gehalts-schutz programm) bezeichnen kann, geschichte.

- eine große anzahl von ebl-österreichern bezieht gehälter, die einem internationalen preis/leistungsverhältnis NICHT entsprechen. denn wenn es so wäre, würden sich del oder nlB vereine ja die haxn nach diesen herrschaften ausreißen, was aber definitiv NICHT der fall ist (siehe peintner mit seinen auslandswünschen, hohenberger, baumgartner, unterluggauer und konsorten...).

- nahezu alle ebl-vereine budgetieren nahe an der fahrlässigen krida, was auch daran liegt, daß sich (im internationalen vergleich) mittelmäßige ösis jedes jahr aufs neue versteigern und immer noch zuviele vereine dabei mitspielen.

was jetzt, angezettelt von den vic, passiert, ist vielleicht ein reinigendes gewitter mit (leider) ungewissem ausgang.

was allerdings in der diskussion fadenscheinig ist und mir sauer aufstößt ist die tatsache, daß nicht (ALLE) vereine von selbst das angebot ebl-tauglicher ösis (und damit den gehaltsdruck auf die restlichen ösis) durch profunde nachwuchsarbeit massiv erhöhen.

BWL:
es ist schön für die bwl, wenn sie sich ihre kader-ösis mit überzogenen gehältern frühzeitig gesichert haben, die bwl ersparen sich allerdings seit jahren defacto ihre nachwuchsarbeit, oder warum kommt seit sieben jahren (fast eine eishockeygeneration von u10 bis u17) aus linz nichts ebl-taugliches nach??? weder für linz selbst, noch für restösterreich. nachwievor sind die einzigen ausbildungsstätten neuer ebl-österreicher in kärnten und wien (mit abstrichen in zell) und nahezu gesamt rest-eishockey-österreich bedient sich mehr oder weniger ungeniert daraus.

@vic
sie sind augenscheinlich nicht mehr bereit bei den absurden versteigerungsspielen mitzumachen und lassen den ohnehin schon kaputten gehalts-karren in der ebl offensichtlich bewußt an die wand fahren. vielleicht muß das aber wirklich einmal passieren, damit manche herrschaften ernsthaft nachzudenken beginnen, wo wirklich der wurm im gebälk steckt? die vic könnten allerdings auch den anderen weg gehen, die notwendigen, zu teuren "fertigen" kader-ösis allesamt über den jordan schicken, sportliche wertlosigkeit für die nächsten jahre akzeptieren und ausschließlich mit ihren eigenen nachwuchsleuten in der ebl spielen. das wäre dann wahrscheinlich das wev-beispiel mit 250 zahlenden zusehern pro match und ein abo für den letzten platz.

mein fazit:
so geht's in der ebl so oder so nicht weiter! solange nicht ALLE ebl-vereine zu ernstgenommener und professioneller nachwuchsarbeit verpflichtet werden, entweder über verpflichtende förderlizenzenregelungen, betrieb von leistungszentren oder farmteam-kooperationen wird in der ebl nichts wesentliches weitergehen. die ebl-vereine sollten sich dazu verpflichten, mindestens x k eur pro jahr für trainer, eiszeiten und reisen in ihren nachwuchs zu investieren und mindestens y verschiedene nachwuchsjahrgänge für regulären meisterschaftsbetrieb zu beschicken. erst wenn genug ebl-tauglicher nachwuchs vorhanden ist, und dieser bei den kampfmannschaften nachdrängt, kann man wieder über eine "freiwillige selbstbeschränkung" der vereine bei den legos nachdenken. derzeit sind wir aber leider noch bei der jährlichen versteigerungsbörse der (international gesehen) ösi-"ladenhüter", oder anders gesagt - den österreichischen "eishockeybeamten" mit ihren jährlichen garantierten gehaltsvorrückungen, unabhängig von den gezeigten leistungen.

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Original von Pati
Also was ich jetzt in den letzten Spielen vom Claus sagen kann ist nur super.

Er zeigt jetzt wieder was er kann, aber ich glaube das liegt auch am ganzen team, aber zurzeit (hoffentlich morgen auch noch) ist der Claus einfach nur mega!

... kann es sein, daß er um einen neuen vertrag (wo auch immer) spielt?

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Original von eisbaerli
also wenn ein titel schon gleich zu setzen ist mit alles erreicht dann weiss i nimma

für einen klassemann hat er heuer aber ganz nette fehlgriffe

seine signings (v.a. legionäre) sind (leider) unterdurchschnittlich (ausnahme wren), sein training ist durchschnittlich, seine fähigkeit, eine mannschaft ein system spielen zu lassen ist gut, seine motivationsgabe für schlüsselspiele ist sehr gut.

von allem etwas. ein durchaus sympatischer typ und ein sehr guter für die ebl, aber zu einem echten internationalen klassemann fehlt schon noch ein bisserl was. aber er ist ja noch jung im trainergeschäft.

Zitat

Original von matt liber
1ster sturm: Craig-Schneider-Schuller
2ter sturm: Ofner-Hinz-Ban
3ter sturm: harand-Horsky-hager
4te linie: Schellander-Wilfan-Ibounig

Defense:

Legio-rebek
legio-ratz
legio-kirisits/reichel

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... diese mannschaft spielt imo zwischen platz 3 und platz 6 nächstes jahr.

ich denke, jesenice ist ein selten gutes beispiel einer gelungenen integration eines ausländischen vereines in die ebl. ich kann keinerlei benachteiligung seitens der schiris erkennen, die bewußt gemacht wird, nur weil es um jesenice geht.

die aussagen von kopitar sind daher entbehrlich und drücken eigentlich nur eine gewisse nervosität aus, das po zu verpassen. vielleicht ist kopitar in diesem fall opfer seines ihm selbst auferlegten erfolgsdrucks und spielen ihm die nerven einen streich?

jesenice wird in den kommenden jahren eher dem problem gegenüberstehen, daß sie ihre guten spieler auf dauer nicht halten werden können. kranjc, razinger, fox & die rodmans stehen sicher auf der engeren einkaufsliste fast aller ebl vereine. und ich denke in österreich wird im moment schon noch um einiges mehr bezahlt, als in jesenice.

Zitat

Original von waluliso1972

Eh wie immer, oder?!

Ich tät mal sagen wir schauen uns das mal an und geben dem Neuen eine faire Chance - "mies drauf sein" können wir dann noch lange genug.
Hey, das Glas ist HALBVOLL!!!

lg
Walu

100% agree!

verglichen mit boni, der vor dreieinhalb jahren auch nur wenigen insidern ein begriff war und eigentlich nur über die harand-connection auf empfehlung von kennedy kam, weil er ihn damals als übergeordneten sportdirektor von ingolstadt weg haben wollte, hat gaudet doch schon um einiges mehr an zählbaren erfolgen auf seinem cv stehen.

also, lassen wir uns überraschen.

OFF TOPIC

@ ksportler, powerhockey, almöhi

ihr habt grundsätzlich alle bei euren argumenten recht. mich freuts auch nicht sonderlich x legos oder eingebürgerte austros bei jedem verein herumkurven zu sehen.

ABER:
warum spielen nicht mehr österreicher zB in der schweiz oder in der del?
weil sich unsere herrschaften dort einer internationalen preis/leistungs konkurrenz aus nordamerika, skandinavien, tschechien, slowakei, ja sogar slowenien stellen müssen, bei der sie dann ziemlich alt aussehen.
diese konkurrenz überleben derzeit gerade mal ein brandner (der immer noch genügend ehrgeiz besitzt) und nächstes jahr ein setzinger (wahrscheinlich mit gehaltsabstrichen, verglichen mit einem engagement bei den vic). das meine ich mit unangepassten preis/leistungs verhältnis mancher in österreich spielenden ösis.

mir wäre lieber, acht bis zehn österreichische nationalspieler spielen im (europäischen) ausland, können preis/leistungsmäßig dort mit den legos mithalten und machen 1.) den weg frei für die nachdrängenden ösis in der ebl und 2.) entlasten die ebl-vereinsbudgets, die mit ausnahme der rbs nahezu alle in gefährlicher nähe zur fahrlässigen krida wirtschaften.

daß die vic mit ihrer nächstjährigen planung bzgl. österreicher ziemlich danebenliegen ist richtig und trägt auch zur agressiven stimmung der verantwortlichen dort bei. v.a., wenn ihnen notwendige ösi-kaderergänzungsspieler mit unangepassten gagenaufbesserungen abgeworben werden. für drei bis vier topleute gibt's sowieso budget, mit denen baut man aber noch keine mannschaft. der fertig ausgebildete ösi-unterbau wird mittlerweile viel zu teuer. nachwuchs gibt's in wien gottseidank genug. man müßte ihn nur konsequent in die mannschaft einbauen, so wie es ein holst in villach macht. allerdings nur topleute und den rest aus dem nachwuchs ist leider auch zu wenig. da können sich die vic dann tabellentechnisch an den g99 orientieren, vor leeren hallen spielen und mittelfristig wieder zusperren.

@kevin gaudet
der trainer ist in wien oder österreich genauso eine bekannte nummer, wie boni, bevor er nach wien kam. insofern ist er eine fortsetzung des weges, den die caps damals mit der verpflichtung von boni eingeschlagen haben, nämlich eher unbekannte bzw. zweitliga-trainer nach wien zu holen und darauf zu warten, daß sie sich bewähren.

@legoproblematik
die vic sprechen offen aus, was einige andere vereine in der ebl ebenfalls ankotzt, nämlich bei dem aufgrund des fehlenden angebotes völlig entarteten preis/leistungsverhältnis von 25+ ösis nicht mehr mitzuspielen und diese im moment für die vereine unleistbare todesspirale durch ein gesundes konkurrenzverhältnis mit eu-ausländern zu durchbrechen. hat sich schon irgendjemand gefragt, warum nicht mehr 25+ österreicher in der del oder skandinavien oder nordamerika spielen? ganz einfach, weil sie bei der gegebenen situation in österreich bei weniger leistung, talent und risiko absolut einfach mehr verdienen können. negative beispiele sind setzinger (nächste saison eh in der del), m.hohenberger, divis, trattnig, koch, kalt, unterluggauer, a. lakos, etc..
diese verstellen mit im verhältnis zu legos absurden gehältern den nachdrängenden (noch billigen) jungen österreichern, wie latusa, dolezal, mössmer, lindgren, pinter, auer, schellander, MGM, altmann, etc... den platz in den ersten zwei linien der ebl, nicht die legos.

ich würde mich freuen, wenn die vic die geschichte durchziehen, um 1.) die auslandsfähigen ösis wieder ins (bessere) ausland zu "verjagen", 2.) die durchschnittsösis durch mehr spielerangebot im preis ihrer leistung wieder anzugleichen und 3.) der gehaltsspirale eine neue (billigere) option zu geben, um mannschaftlich trotzdem konkurrenzfähig zu bleiben.

nichts belebt insgesamt die leistungsfähigkeit aller mehr, als vermehrte konkurrenz. die durchschnittsösis mußten zulange keine konkurrenz fürchten und konnten sich jahr über jahr aufs neue in der ebl versteigern. dem muß endlich ein ende bereitet werden, auch wenn's unpopulär ist!

wenn man dem gestrigen spiel positive seiten abgewinnen will (obwohl es schwerfällt), könnte man sagen, daß linz mit einer bärenstarken defensivarbeit die punkte redlich erarbeitet hat. wenn die bwl im po so auswärts spielen und daheim die nötigen siege einfahren, werden es die gegner schwer haben, diese mannschaft in einer serie zu besiegen.

wenn man diese einzige positive seite ausspart, könnte man auch zur meinung kommen, daß linz in einer nahezu 65 minütigen abwehrschlacht die punkte zwar hart, aber doch auch äußerst glücklich ermauert hat. alleine die zwei sitzer von setzinger aufs leere tor ... na was soll's.

zum schiri: wie heißt eigentlich die slowenische übersetzung von zero tolerance? sicher nicht dremelj. eines ist klar. wenn haken, behinderung & halten konsequent nicht gegeben wird, begünstigt dies hauptsächlich die verteidigende mannschaft. so wie gestern halt linz. bei zero tolerance wären gestern wesentlich mehr überzahlspiele für die vic heraus gekommen. ob die vic gestern allerdings auch ins tor getroffen hätten, ist wieder ein anderes kapitel.

wren war gestern kein großer verlust nach dem ausschluß. er war im gestrigen spiel der schwächste center der wiener, weil entweder ist er nicht annhähernd fit, oder derzeit völlig lustlos oder beides.

fankhouser hatte zwar pech beim tor gestern, aber eine komische partie zu spielen. er wurde alles andere, als warm geschossen und hatte relativ lange zeit zwischen den angriffen der linzer um auszukühlen. daß er dafür trotzdem großteils konzentriert blieb, hut ab. machreich wurde von der ersten minute an warm geschossen und spielte nach dem finsteren abend vor einer woche diesmal eine sichere partie.

Zitat

Original von mig_69

dann ist es schon zu spät.....

btw: wie alt war der brandner, wie er als schützenkönig der del in die nhl gewechselt ist

Zitat

Original von Seppl82
Mir wäre statt Oraze auch Mellitzer recht. Ich halte viel von Alex und soweit ich weiß, hat er den HCI verlassen, weil er mit unseren Trainer nicht konnte und sich beim Wien-Trainer fürs Nationalteam beweißen wollte!

nun ich muß gestehen, daß ich mir von melllitzer in wien doch einiges mehr erwartet habe. im moment würde ich ihn von der spielstärke ähnlich wie wieselthaler einschätzen. klassischer stay at home, der schwimmt, wenn's schneller zur sache geht. ein altmann, der, obwohl er jünger und daher größeren formschankungen unterworfen ist, doch der mann mit wesentlich größerem potential.

vom nationalteam ist mellitzer sehr, sehr weit weg. ich würde ihn eher irgendwo zwischen nl und ebl einordnen.

oraze allerdings ist in ein bis zwei jahren ein heißer kandidat für einen fixplatz im nationalteam, wenn er sich weiter so rasant entwickelt und vielleicht in kürze den schritt ins skandinavische ausland wagt.

Zitat

Original von MacStasy
Bezüglich finanzieller Situation:

Alle Jahre wieder, und keiner wird gscheider!!! Sollts Linz auch betreffen, dann weiß ich nicht, ob ich weinen oder lachen soll...

die rechnung ist relativ einfach. der gehaltsschnitt der ebl-mannschaften steigt seit drei jahren um ca. 20% (woran hauptsächlich die österreichischen spieler beteiligt sind und jene vereine am meisten betroffen sind, die kaum egenen nachwuchs ausbilden und in die mannschaft einbauen). der zuseherschnitt wächst langsamer und auch die sponsoren öffnen ihre geldbörsen für nachschüsse nur widerwilligst.

alle österreichischen ebl-vereine haben abgänge in ihrer jahresbilanz, die letztlich durch bankkredite oder mäzene ausgeglichen werden. manche haben weniger verluste, manche mehr. manche bekommen direkte förderungen vom land (für eiszeiten oder nachwuchs), manche bekommen indirekte förderungen, manche gar nichts (wien).