Beiträge von donald

eine neue multifunktionshalle in klagenfurt in der kapazität bis zu 10.000 plätzen ist wirtschaftlich nicht rechtfertig- bzw. betreibbar. und in zeiten wie diesen ohne mäzen schon gar nicht finanzierbar, soviel ist imo fakt. alles andere ist träumerei. der kac bräuchte als eigentümer einer solchen halle bei seinen 26-30 heimmatches pro saison eine preiserhöhung, eine mindestauslastung von an die 9000 zuseher und ein management/marketing, das eine multifunktionshalle auch mit alternativen veranstaltungen (die allerdings während der saison in diesen spielplan schwer hineinzwingbar sein werden und in der sommersaison möglicherweise keine halle brauchen) auslastet, um finanziell nicht in wenigen jahren in insolvenz zu geraten.

die einzige möglichkeit ist ein mäzen oder philantrop (der sich die halle als denkmal setzen will und ein eissportzentrum baut) der stadt klagenfurt zum geschenk macht und diese dann einen großteil der betriebskosten unter der thematik eissportnachwuchszentrum übernimmt. natürlich kann auch die stadt klagenfurt aus dem (nichtvorhandenen) stadtbudget die halle bauen, aber da muß man halt dem steuerzahler eine "schlüssige" story erzählen warum.

ich sehe das problem ein wenig differenzierter. emotionslos betrachtet sind die auslandösterreicher heuer die träger des teams. brückler, penker, nödl, vanek, setzinger und mit abstrichen a.lakos haben für mich A-gruppen niveau. von den ebl-österreichern (heuer leider aufgrund der vielen ausfälle nur die zweite garde) sind nur koch und trattnig A-gruppen tauglich. von den verletzten und zurückgetretenen würde ich zumindest kalt & brandner noch dazuzählen. der rest ist ganz klar B-gruppe. lukas bros, schuller, kaspitz, schellander, c.harand, werenka, rebek, hager, peintner, baumgartner, p.lakos, etc.. haben in der A-gruppe nichts verloren. schellander, kristler, altmann, rotter, oraze, iberer, etc.. sind maximal zukunftskandidaten, momentan aber vom niveau noch B-Gruppe.

die frage, die sich mir stellt, ist, ob eine reduktion der legionärsanzahl automatisch das sportliche niveau der ebl-österreicher hebt. da bin ich eher skeptisch. gute österreicher setzen sich entweder in der ebl oder im ausland durch. schlechte nicht.

der vergleich mit der schweiz hinkt aus meiner sicht, denn a.) ist im vereinseishockey in der schweiz ungleich (viel) mehr geld im spiel und 2.) die sportliche und infrastrukturelle breite, angefangen von den amateurteams bis hin zu den profiteams und der halleninfrastruktur ungleich entwickelter, als in österreich. die schweiz mit österreich zu vergleichen ist ein wenig so, wie wenn man österreich und ungarn vergleicht, obwohl zufällig beide derzeit (noch) in der A-gruppe sind.

der "heilsbringer" wird nödl leider auch nicht sein, aber möglicherweise defensiv besser als harand in der zweiten linie. unser problem #1 (vor allem bei der defense-arbeit) sind allerdings die center! weder kaspitz noch schuller (mit abstrichen noch koch, der hat wenigstens offensive qualitäten) sind im centerspiel läuferisch, taktisch und kämpferisch A-gruppentauglich - leider! die zig mal durchgebrochenen defender der schweden sprechen bände über das backchecking unserer stürmer. da nutzt auch die konsequenteste verteidigung leider nichts.

ganz nachvollziehen kann ich den kader von bergström nicht. mir fehlen von den (noch) verfügbaren mindestens noch latusa, mairitsch & tropper für die offense. leid tut mir auch die absenz von hager, die ich nicht ganz verstehe.

Zitat von honi

Zagreb nun leider fix.....

Habe seit 8 Jahren Dauerkarte, aber eine Liga mit nur 6 österreichischen Teams und 4 ausländischen? Ich weiß nicht, aber ich kann mich schön langsam immer weniger mit dieser Liga identifizieren. ..

... die identifikation mit der "liga" ist mir wurscht, ABER wenn die mannschaft meiner gunst nur gegen 5 österreichische gegner spielt, aber schon 4 ausländische (davon mindestens zwei ohne jeglichen derby-charakter oder nahebeziehung zu österreichs eishockey) zu bespielen hat, werde ich mir GANZ SICHER die dauerkarte ersparen und in der saison nur mehr die highlights herauspicken. das verhältnis attraktiver und emotionell zu betrachtenden gegnern zu mir gleichgültigen hat sich nun leider komplett zu meinen ungunsten entwickelt (bozen hätte mich noch zum überlegen gebracht, da sie dem "österreichischen" mental doch etwas näher stehen, als die kroaten). da ich nicht annehme, dass die eintrittspreise für spiele gegen zagreb, alba volan, etc... nachhaltig gesenkt werden, wird's von mir als konsequenz daraus keinerlei vorfinanzierung der kompletten saison für den klub mehr geben. ich bin schon neugierig auf die panikartigen kartenpreisaktionen während der saison, wenn die halle gegen zagreb maximal an der tausendergrenze gefüllt wird. alleine schon deshalb werde ich mir sicherlich keine dauerkarte kaufen, denn mit den marketingaktionen unter der saison führt sich sowieso jeder abopreis ad absurdum.

Zitat von sicsche

Wem ich mir gut mit den Hot Rods vorstellen kann ist Selmser.

... viel zu langsam! der sieht nur kondensstreifen am eis, wenn er mit ihnen spielen soll

die rodmans schießen viele tore, bekommen aber auch nicht gerade wenige. ein schneller, aber eher defensiver flügel würde ihr spiel imo optimal ergänzen (dolezal?). divis wäre dafür ideal, aber den wird's leider nicht mehr spielen.

Quintessenz aus Spiel 1:

KAC schlecht gespielt und trotzdem gewonnen, RBS exzellent gespielt und trotzdem verloren.

Mein Resume:

KAC sicher noch mit ordentlichem Potential noch oben. Shantz und die KAC-Defense gestern in unterirdischer Form, taktisch schwach, oftmals unkonzentriert und unkonsequent. RBS imo gestern nahe am Zenith ihrer Möglichhkeiten, allerdings nur mit einer Linie (Koch, etc...), die echten Druck erzeugen kann. Bin neugierig, ob RBS die gestrige Leistung wiederholen bzw. noch steigern kann. Ich glaube nicht daran und tippe auf eine kurze Serie.

... aufrichtige grats aus wien nach graz zur weiterverpflichtung von gilligan und hochachtung vor JPS, der nach den vielen jahren des mißerfolgs, der häme und der vielen persönlichen kohle, die er mittlerweile hineingesteckt hat den anspruch noch immer nicht aufgegeben hat, den grazern eine konkurrenzfähige hockeymannschaft präsentieren zu wollen!

der verbleib von gilligan spricht auch für den charakter des coaches, der mittlerweile so selten geworden ist in diesem geschäft.

ich wünsche den grazern nach der langen durststrecke für nächstes jahr eine mannschaft, die ernsthaft um den titel mitspielen kann und vor allem die dauerhafte "wiedererweckung" des fantastischen publikums im bunker, das den größten teil der letzten jahre eigentlich im dornröschenschlaf verbringen mußte. ich freue mich auch von wiener seite auf "duelle" gegen die grazer, wo der ausgang sportlich wirklich völlig offen ist und wo aufgrund gleichwertiger mannschaften auch ordentlich emotion in beiden hallen im spiel ist.

let's get ready to rumble!

7 österreicher: kac, vsv, bwl, g99, vic, rbs, hci (oder cortina) / 3 südtiroler: bozen, ritten, bruneck / 2 slowenen: jes, oly organisiert in zwei sechsergruppen, wie zB:

1.) gruppe "südautobahn": kac, vsv, g99, vic, oly, jes

2.) gruppe "westautobahn/brenner": hci, bozen, ritten, bruneck, rbs, bwl

alba volan könnte man anbieten in der NL mitzuspielen, das würde auch eher ihrem niveau entsprechen.

gespielt könnte in einer eigenen selbstorganisierten "alpenliga" nach DEL-vorbild werden, in zwei unmittelbaren sechsergruppen (6 durchgänge gegen die gegner der unmittelbaren gruppe (=30 spiele) und 4 durchgänge gegen die gegner der anderen sechsergruppe (=24 spiele) => damit 54 spiele insgesamt) in grunddurchgang und PO (jeweils die ersten vier der zwei sechsergruppen) um den alpenligapokal, alle nationalen meisterschaften treten in den hintergrund.

Zitat von jaegermeister666

Wieviele Powerplays hatten wir im ersten Drittel? 5?

... lass in jedem match, das an der kippe stand die letzten 7-10min und die entscheidungen (auch die nicht gegebenen strafen!) der heads nochmals revue passieren! fällt schwer nicht gewisse tendenzen zu erkennen. zufall oder vorsatz? ich möchte inständig an zufall glauben, nur leider tue ich mir bei der permanenz an merkwürdigkeiten schwer. ob das vielleicht damit einen bewußten oder unbewußten zusammenhang hat, dass die vic von allen vereinen am vehementesten die regelmäßige besetzung der ebl-matches durch schiris aus deutschland, tschechien oder der slowakei und die versetzung der österreichischen heads in die nl fordern bzw.. die gelder an den verband (damit auch an die österreichische schiedsrichterorganisation) um die hälfte kürzen wollen. wer weiß? allerdings fair play am eis sieht leider anders aus!

trotzdem grats nach salzburg. sie hätten aufgrund des tieferen kaders auch ohne die "unterstützung" gewonnen, wahrscheinlich halt nicht so schnell.

grats nach salzburg. wer 4:1 in der serie gewinnt hat den aufstieg redlich verdient. allerdings bin ich überzeugt, dass die rbs gegen den kac im finale nicht den funken einer chance haben. ich bin neugierig, ob es der kac spannend oder schnell macht. ich tippe auf schnell.

für nächste saison wünsche ich mir bei unseren entscheidenden auswärts- und heimspielen auch solche höflichen schiris, wie sie rbs glücklicherweise gegen die vic immer wieder zugeteilt bekam. das war heute wahrlich wieder eine "echte glanzleistung" der "unparteiischen" auf die sie rechtschaffen stolz sein können. ich hatte den eindruck manche entscheidungen bzgl. strafen waren sogar dem premierereporter beim kommentieren peinlich. komisch, dass fast in der gesamten serie in entscheidenden situationen halt immer die vic den "schwarzen peter" hatten. ein schelm wer hier keinen zusammenhang mit dem verhalten der wiener funktionäre gegenüber dem verband während der saison sieht.

Zitat von VincenteCleruzio

... nicht einmal an der sitzung teilnehmen, obwohl man eingeladen ist, um über maßnahmen mitzudiskutieren, die auch die rückkehr des hci erleichtern sollen, sondern in der ferne darüber zu mosern, was in dieser informellen sitzung vorläufig beschlossen worden ist, und sich auch noch gegen die aufnahme von zagreb auszusprechen, das die lücke füllen soll, die der hci hinterlassen hat durch seinen freiwilligen ausstieg aus der liga, weil man trotz sehr viel sponsorgeld nicht das auslangen gefunden und die ebel verlassen hat, und dort bald zurückkehren will, wenn sich die bedingungen in der ebel im sinne des hci so geändert haben, dass er auch wieder bereit ist mitzumachen, ist schon ein starkes stück.

... das ist aus meiner sicht nur mehr das klassische "nachbellen", wahrscheinlich auch ein wenig aus gekränkter eitelkeit. das deckt allerdings schon ein wenig die eigentliche frage zu, warum es der hci so gar nicht geschafft hat aus dem gar nicht so kleinen budget über die vielen jahre sportlich so wenig erfolg herauszuholen. wie auch immer es ist mittlerweile irrelevant und die aussagen von hanschitz dienen wahrscheinlich nur dazu um von der notwendigen selbstreflektion abzulenken. der hci hat in der nl durch die vielen "derbies" mit den klubs aus vlbg wahrscheinlich wenig zusehereinbußen, kann allerdings das budget locker dritteln. aus kaufmännischen gründen war dieser schritt daher eigentlich ein"must".

ich sehe die zukunft der ebl mittel- und langfristig generell pessimistisch. der weg mit der aufnahme von zagreb als zehnten macht die liga sportlich nicht wirklich attraktiver, denn die kroaten werden sich so vie avs wahrscheinlich in den ersten jahren ihrer teilnahme sportlich als "kanonenfutter" präsentieren und deren matches bei den zusehern der östereichischen klubs mangels vorhandener emotionen auf eher mäßiges interesse stoßen.

ein sportlich und auch kommerziell wesentlich interessanterer weg wäre die aufnahme von 2-3 klubs aus südtirol/ italien gewesen, erstens stehen diese den österreichern, speziell dem hci mentalitätsmäßig näher und zweitens hätte man gemeinsam mit den vorhandenen klubs (vielleicht doch mit dem hci dann insgesamt 12 in der liga) eine art west- und ostdivision mit einem spielmodus alá nhl gründen können, wo man gegen die unmittelbaren divisionsgegner öfters spielt und aus gründen der reisekostenminimierung gegen die gegner der anderen division weniger oft. bei zwölf klubs würde ein playoff mit acht klubs (jeweils die ersten vier der zwei 6-er divisionen) auch sportlich den grunddurchgang nicht so entwerten. das einzige, was dann noch zu lösen sein müßte, ist wie man die vereinsbudgets auf ein vernünftiges maß herunterbekommt, um bei auslastungen von 3.500 bis 4.000 zusehern eine saison halbwegs aufinanzieren zu können. ein salery-cap von maximal 3mio eur über einen treuhandfonds und die verpflichtung mit mindestens einem nl-klub bei u24 spielern sportlich zu kooperieren halte ich für eine gute idee. wer dann noch "schwarzgeld" an die spieler bezahlt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen. bei einem salery-cap erübrigt sich auch die unselige punkteregel, die sowieso dem eu-recht widerspricht.

open ice hit von werenka vs. harand

es gibt doch einen gerechten eishockeygott! einer der dreckigsten spieler der liga fährt bei einem der fairsten spieler in eine betonmauer. schade, dass die schiris diesen harten, aber in jeder hinsicht fairen check, nur aufgrund des theaters der "rbs-lusche" mit 12min gebencht haben. na hoffentlich hat dem harand-buam wenigstens der schädel ordentlich gebrummt und ist in ihm die erkenntnis gereift, das man schmerzen auch fair zufügen kann! aber ich befürchte dafür ist er einfach zu simpel gestrickt.

@werenka check vs. harand
aus meiner sicht nicht mal 2min, da ein klassischer harter open ice hit, allerdings ganz sicher kein check gegen den kopf, aus vollen lauf bei dem werenka halt stehen blieb und harand in hohem bogen durch die gegend flog, wie zu erwarten auf sterben spielte und sich von den ärzten vom eis führen ließ. mir geht dieses "luschengehabe" und bewußte strafenprovozieren mancher salzburger spieler schon langsam gehörig auf die nerven. mit dem harten, aber ehrenhaften "männer"-eishockey, so wie es in nordamerika gespielt wird und das ich liebe hat das leider wenig zu tun. ich denke auch deswegen haben die wiener zuseher die rbs-mannschaft beim abgang enden wollend höflich behandelt.

@spiel
rbs effizienter und abgebrühter, die vic zwar mit herz und leidenschaft, aber halt nach den vielen ausfällen und sperren mit wenig talent am eis. das ergebnis daher logisch und auch verdient für rbs.

@schiris
waren ok heute. warum sich allerdings keiner der schiris die eier hat, diese ständigen diving versuche mit 2min wegen unsportlichkeit zu ahnden kann ich nicht wirklich verstehen.

Zitat von KAC-Lennon

Ganz so einfach ist es nicht. Es kommt immer auf die Motivation aus, aus welchem Grund man etwas für gut oder nicht gut befindet. Die Punkteregel wird im allgemeinen Tenor deshalb für Schwachsinn gehalten, weil sie nicht die erhoffte Förderung für österreichische Spieler bringt - siehe auch im aktuellen Fall Chris Harand. Und damit führt sie sich selbst ad absurdum. Dieser Argumentation kann ich mich anschließen.

Schmids Begründung hat einen völlig anderen Grund: er will sie einfach loswerden und stattdessen eine komplette Öffnung des Spielermarktes für EU-Legionäre erreichen - damit er genau das Gegenteil machen kann, nämlich NOCH MEHR Legios und NOCH WENIGER Österreicher. Und dieser Argumentation kann ich mich absolut nicht anschließen.

Der Punkt ist doch der: Schmid ist ein Geschäftsmann, nicht mehr und nicht weniger. Er will ganz einfach möglichst wenig investieren und möglichst viel Gewinn erzielen. Wenn man sich nicht selber in den Sack lügt, dann weiß man auch, dass ihn das österreichische Hockey an sich so viel interessiert, wie wenn in Peking ein Sack Reis umfällt, und ich denke, er würde auch verlangen, sechs Gorillas aufs Eis stellen zu dürfen, wenn er damit einfach nur billiger ein volles Haus garantieren kann.

@ dein erster absatz:

die punkteregel hatte grundsätzlich nicht das ziel österreichische spieler zu fördern, sondern eine art salery-cap einzuführen, der für die vereine sportliche und finanzielle chancengleichheit bringt. beide überlegungen sind aus meiner sicht völlig gescheitert. weder hat die punkteregel einen salery-cap gebracht, wenn man sich den budgetspread der "reichen" (zB. kac, rbs, vic) und der "armen" vereine (zb. jes, oly, avs, g99) ansieht, noch konnte damit so etwas wie chancengleichheit erzielt werden. die "reichen" sind sportlich vorne, die "armen" sind hinten. die grundüberlegungen sind nicht nur gescheitert, sondern es haben sich leider sogar unerwünschte "nebeneffekte" ergeben, die tatsächlich kontraproduktiv für die österreichischen spieler sind. leute, wie c. harand und andere, die durchaus die fähigkeiten haben bis in einer zweiten linie solide und gut mitzuspielen werden aufgrund ihres "preises" auf dem spielbericht auf die tribüne verbannt, während nachwuchsspieler, die zum auffüllen des spielberichtes draufstehen auf der bank das dress ausschließlich zur spielervorstellung anhaben, aber am eis nicht drankommen. das ist absurd!!! die punkteregelung als salery-cap ersatz ist daher völlig gescheitert, jeder, der anderes behauptet, lügt sich selbst in den sack!

@schmid:

der "mäzen" schmid betreibt als geldvernichtendes hobby in wien einen eishockeyverein und hat die idealistische vorstellung wenigstens seine jährlichen verluste zu begrenzen. seine kaufmännischen überlegungen hat er seit jahren am eingangstor der ash abgegeben und verdrängt, denn wenn er diese tatsächlich hätte, würde er ganz etwas anderes tun! in wien ist die situation ein wenig anders als zB. in kärnten, wo eishockey 1.) ganz fest im mindset der hiesigen gesellschaft verankert ist und 2.) die anzahl der alternativen kleiner sind. in wien füllst du die halle in der mitbewerbssituation zu zig anderen freizeitaktivitäten (fussball, handball, basketball, volleyball, rockkonzerte, kultur, etc...) nur, wenn das entertainment stimmt, sprich die mannschaft attraktives hockey spielt und vorne mitspielt. dies wiederum erreichst du nur, wenn eine mannschaft am werk ist, wurscht ob diese aus 24 österreichern oder aus 24 legionären (bzw. jedweger mischung davon) besteht, die auch in der lage ist, dies zu tun. wenn nicht, ist halle leer und der finanzielle kollaps für den betreiber unausweichlich, wie ja vielfach schon passiert.

@öffnung des spielermarktes

wenn das ziel die förderung österreichischer spieler ist, ohne deren gehaltsforderungen bezogen auf ein internationales preis/leistungsverhältnis (so wie vor drei bis vier jahren geschehen) völlig entgleiten zu lassen, MUSS man 1.) den spielermarkt öffnen, um eine gewisse konkurrenzsituation zu erzeugen und SOLLTE man 2.) ähnlich wie beim fussball aus einem fördertopf jene vereine finanziell belohnen, die österreicher einsetzen. die punkteregel als "gleichmachermittel" hat sich dafür als völlig unbrauchbar erwiesen und MUSS daher abgeschafft werden. die "belohnung" aus dem österreichertopf wäre ökonomisch nichts anderes, als ein gesponserter rabatt auf die gehaltskosten der österreichischen spieler. um diese dann auch zum einsatz zu bringen, sollten sie nur gut genug sein und kein "preis" auf einem spielbericht entscheiden. jene vereine, die diesen beitrag aus dem österreichertopf wollen oder brauchen, werden diesen in anspruch nehmen, jene, die ihn nicht brauchen werden machen, was im rahmen ihrer budgetären möglichkeiten drinnen ist.

das hauptproblem aber, das ich sehe bzw. aus den aussagen diverser herrschaften ableite, ist das speziell die beiden kärntner vereine und alle ihre assozierten vertreter und funktionäre die ligasituation ausschließlich aus ihrem blickwinkel sehen und beurteilen und für den rest der liga kein wirkliches verständnis zeigen. allerdings ohne diesem verständnis, dass andere vereine andere umgebungsbedingungen für ihren spielbetrieb haben, wird auf dauer kein gemeinsamer weg möglich sein und es immer wieder clashen. daran wird auch der absehbare abgang von schmid in wien nichts ändern, denn das problem der "ökonomischen schwerkraft" wird auch für seinen nachfolger dasselbe bzw. ungelöst bleiben.

Zitat von cinderella

also ich bin schon gespannt wie das modell der "neuen" ash aussieht.

... das hauptproblem der derzeitigen halle ist das heruntergezogene dach im norden. deswegen werden sie die komplette dachkonstruktion verändern bzw. heben müssen, um im norden platz für einen echten zweiten rang zu schaffen. weiters ist im westen, wenn man die eismaschinen etwas anders platziert, nach hinten platz, um die westtribüne mehr hinaufzuziehen und damit zu vergrößern. die VIP logen kann man zwischen dem ersten und zweiten rang einbauen, möglicherweise muß man die aufgänge dann etwas verändern.

das die ASH als reines eishockeysportzentrum mit einer überdachung der jetzigen freifläche für eine dritte halle gewidmet werden soll, halte ich für eine tragfähige idee, da die komplette technische infrastruktur ja schon vorhanden ist.

was offen bleibt ist die frage, ob der einzige klub, der die halle dann grundsätzlich möglicherweise zu füllen imstande ist, mit der kommerziellen konstruktion über die stadthallenbetriebsgmbh genügend zusehereinahmen bzw. merchandising- oder kantineneinnahmen für sich verbuchen kann, um in der zukunft als profiklub in der ebl so wirtschaften zu können, dass dieser auch in der lage ist eine mannschaft zu präsentieren, die die halle eben wirklich füllt. denn ansonsten ist es toter beton!

Zitat von owi

Geht nicht, weil die Gehälter zu niegrig sind und diverse Nebeneinkünfte (Auto, Wohunung, Job für Freundin/Frau, Privatschule, ...) nicht kontrolliert werden können.

... nebeneinkünfte sind auch einkünfte und müssen zB. als vorteil aus dem dienstverhältnis vom spieler klarerweise versteuert werden. wenn die vereine damit argumentieren, dass nebeneinkünfte bei etwaigen spielergehältern "unkontrollierbar" seien, geben sie damit indirekt zu, dass die spieler steuern hinterziehen oder sie diese vielleicht sogar dazu anstiften. ein salery-cap, so wie in der nhl, mit transparenten kosten der vereine für die spieler läßt sich, wenn die vereine das wollen, natürlich installieren und aus meiner sicht auch kontrollieren, wenn die spieler gekoppelt mit ihrer spielberechtigung für die ebl eine offenlegung ihrer einkünfte für berechtigte organe der liga, die die einaltung eines caps kontrollieren, akzeptieren. damit kann man echte chancengleichheit der vereine im einklang mit dem eu-recht schaffen und das ziel erreichen gewisse akkordierte budgets nicht zu überschreiten. natürlich muß man dafür die unselige punkteregel kappen und eine freigabe am legosektor einführen.

Zitat von tiQui.taQua

zugeständnisse seiten der liga gibt es auch schon:
gebühren (50.000,--) werden nochmals diskuttiert
wien könnte auch eine sondestatus (ausnahmeregel) in sachen nachwuchs bzw. legionären bekommen.

... man sollte generell diskutieren in welcher form man den vereinen die teilnahme an der liga so ermöglicht, dass sie unabhängig vom jeweiligen eingeschlagenen weg (entweder subventionierte förderung des nachwuchses und entwicklung einer kampfmannschaft mit lokalkolorit - siehe kärnten oder alternativ der zusammenbau einer "söldnermannschaft" mit gewinnzwang, um die halle zu füllen - siehe wien) kommerziell überleben können. wenn sich zB. villach für den weg des lokalkolorits entscheidet und die halle damit füllen kann, warum will man dann anderen vereinen einen anderen weg verunmöglichen? dazu fehlt mir die logische begründung. möglicherweise regiert zuviel politik und zuviel eitelkeit und zuwenig logik und pragmatismus.

der jetzt eingeschlagene weg einer regulierung über das punktesystem ist aus meiner sicht völlig gescheitert, denn auch dieser verhindert nicht, dass vereine mit mehr geld sich bessere spieler besorgen (damit halt die österreicher, die zB. in salzburg mit traumgagen zugedeckt werden) und vereine mit weniger geld eben entweder besseres scouting, bessere "speckbrote" haben oder nicht mithalten können.

vor was hat wer eigentlich angst, wenn die legionärsbeschränkung völlig aufgegeben wird?

- dass sich die österreichischen spieler an internationalen gehaltsniveaus messen lassen müssen? -> na und!

- dass österreichische spieler nicht mehr zum zug kommen? -> warum sollten sie, wenn das preis/leistungsverhältnis stimmt!

- dass der nachwuchs nicht mehr gefördert wird? -> die nachwuchsförderung wird entweder subventioniert (siehe kärnten), oder sie existiert defacto nicht!

- dass österreichische spielervermittler, die wenig legionäre im portfolio haben, weniger geschäft machen? -> OHOOOO!!!

vielleicht sollte man sich die fragen einmal durch den kopf gehen lassen und überlegen, wer derzeit vom jetzigen system profitiert und damit angst vor veränderung hat bzw. wer sich da in "geiselhaft" von wem befindet.

@topic:

eine sonderregelung für die vic ist schwachsinn, denn diese löste keine probleme, sondern bringt nur noch mehr in unruhe in die liga!!!

Zitat von eisbaerli

eigentlich ein guter mann aber warum man erst jetz einen goalie holt weiss wohl nur der videotrainer

... zum einzug ins po hat glavic auch gereicht, und für die paar spiele eine günstige lösung mit potential, dass man im po weiter kommt, als gedacht?

Zitat von andreas22

Außerdem brauchen sich die Wiener eh nicht aufregen, sollen froh sein, dass sie ihre überteuerten Österreicher los werden, die sie dann durch die superbilligen Slowaken,... ersetzen können.

Gerechtfertigt sehe ich die Aufregung höchstens wegen dem gebrochenen Gentlemen Agreement.

... passt!

ich leite aus deinem post folgende szenarien für die VIC, wenn sie den selbstzerstörerischen weg der EBL weiter eskalieren wollen, ab:

1.) die VIC pfeifen in zukunft auf die punkteregelung, verpflichten ihre spieler unabhängig von irgendwelchen punkten und schreiben diese auf die spielberichte

daraus folgt:

2.) falls die liga bzw. der verband den VIC keine spielerberechtigungen bzw. strafverifizierungen ausspricht klagen die VIC diese beim europäischen gerichtshof ein. da die unselige punkteregel nur auf einem GA basiert, das rechtlich bzgl. EU-ausländer nicht wirklich haltbar ist (und an das sich, wie das VSV beispiel bzgl. abwerbezurückhaltung bis ende jänner beweist, offensichtlich sowieso niemand gebunden fühlt) ergibt sich daraus:

entweder:

ein ausschluss der VIC aus der EBL (ein weiteres GA aller anderen mit rechtlich nicht uninteressanten aspekten)

oder:

der fall der punkteregelung und eine freigabe der lego-regelung

falls die VIC in der EBL verbleiben wollen, würde ich es beinhart darauf ankommen lassen, denn zu verlieren haben die VIC sowieso nichts mehr. was ist eure meinung dazu?

manchmal muß man offensichtlich den karren an die wand fahren lassen, um aus den resten wieder etwas vernünftiges neues bauen zu können! der ewige (schmerzhafte) kreislauf.

Zitat von Schattenkrieger

Sorry, aber es ist ja wohl gewaltig übertrieben wegen eines MÖGLICHEN Transfers eines Spielers die Kärntner Vereine als Totengräber des Wiener EBEL Eishockeys und in Folge dessen gleich des gesamten österreichischen Bundesliga-Hockeys anzuprangern.

... da hast du natürlich recht, der verlust von altmann ist klarerweise nicht gleichzusetzen mit dem untergang des abendlandes! es ist allerdings leider ein weiterer mosaikstein der fokussierten blödheit und unintelligenz, die in dieser liga unter den vereinsverantwortlichen herrscht. anstatt sich gegenseitig den nachwuchs nicht hochzulizitieren werden die spieler noch dazu von jenen vereinen, die mangels einer vertretbaren anzahl von eigenbauspielern mit der unseligen punkteregel sowieso schon probleme haben eine sportlich konkurrenzfähige mannschaft aufzustellen und in der liga mitzuhalten spieler abgeworden, nur weil einmal ein nachwuchsjahrgang offenbar nicht den hohen ansprüchen der verantwortlichen genügt. gleichzeitig versuchen sie ihre älteren und punktemäßig teureren spieler an den rest der liga anzubringen, fordern aber gleichzeitig eine weitere reduktion der punkteanzahl. blöder und selbstzerstörerischer geht es wohl nimmer!!!

bzgl. ausstieg von wien und evtl. kettenreaktion:

ihr unterschätzt imo das extrem fragile wirtschaftliche und auch sportliche "kartenhaus" der ebl. seit jahren ist die teilnahme von vier der sieben österreichischen mannschaften stark gefährdet. der hci und die TIWAG haben in der NL wirtschaftlich und auch sportlich eine wesentlich bessere option. linz, wien und graz hängen am seidenen faden. der ausstieg von vier mannschaften ist natürlich der worst case und ich möchte nicht schwarzmalen. ich halte aber den freiwilligen bzw. wirtschaftlich erzwungenen ausstieg mehrerer mannschaften für ein durchaus realistisches szenario. die stabilität der liga hängt an einem extrem dünnen seidenen faden wirtschaftlicher notwendigkeiten und auch eitelkeiten einzelner. da kann sehr viel sehr schnell passieren!

Zitat von Stefan#14

Also wenn es in Wien so wenige Eigenbauspieler gibt, dass man jeden der geht aufs tiefste nachtrauern muss is es sicher nicht die Schuld der anderen.
Und wenn es einem Spieler in Wien so gut gefällt und das Umfeld in Ordnung ist würde er nicht nach Villach wechseln. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass "das grosse Geld" die Überedungstaktik beim VSV ist.
Und sollte es nächstes Jahr so sein, dass unsere Alten Herren den Schläger an den Nagel hängen und uns Raffl und was weis ich wer verlässt kann man dass nicht nur mit eigenen Nachwuchs ausgleichen.

grundsätzlich stimmige ansicht, allerdings trotzdem ein wenig eindimensional und mit wenig weitblick versehen.

als wiener bleibt den kärntnern nur viel spass und erfolg in den nächsten jahren in der vor der tür stehenden "balkanliga" mit slowenien, kroatien und möglicherweise ungarn zu wünschen. das grab der ebl in das ihr euch dann legen könnt, habt ihr selber tatkräftig mitgeschaufelt! :wall:

wenn sich der hci dafür entscheidet mit einer um die hälfte billigeren mannschaft zukünftig seine halle mit derbies gegen vorarlberger klubs in der nationalliga zu füllen, die linzer und die wiener den sportlichen bzw. finanziellen exodus erleiden und in graz JPS entgültig beschließt, dass er sein geld auch angenehmer verlieren kann, ja dann könnt ihr eure neuen sieben- bis achttausenderhallen zukünftig mit "derbies" gegen laibach, jesenice und zagreb füllen. [kopf]

Zitat von Christoph_20

lt. heutiger wiener krone ist mario altmann so gut wie fix an der drau!

was sagt ihr dazu?

... einem verein, der wie der rotz ums sportliche und kommerzielle überleben rauft auch noch einen der wenigen leute abzuwerben, mit denen sie sich in dem schwachsinnigen punktesystem in der liga halten können, zeigt wahrlich von großer intelligenz, sportlicher fairness und wirtschaftlichem verantwortungsgefühl für die gesamtbelange der liga.

ich verstehe nicht, wenn die nachwuchsarbeit des vsv so vorbildlich ist, wie sie dauernd angepriesen wird, warum man dann den wienern einen der wenigen spieler abwerben muss, die sie in den letzten jahren herausgebracht haben, um diese absichtlich zu schwächen. shame on you mion!

Zitat von iceman73

Ich frag mich nur, wie man die Halle umbauen will. In dem Glaskasten ist es jetzt schon zu warm.

... der einzig sinnvolle umbau der ash wäre eine komplett neue angehobene dachkonstruktion, damit entsteht mehr luftvolumen und ergeben sich auch keine klimaprobleme durch die höhere zuseherkapazität, sowie wird evtl. auch platz für einen videowürfel in der mitte geschaffen. mit dem dachneubau kann man auch die akustischen und lichtechnischen anlagen auf letztstand bringen.

im norden wird damit ein 2. rang möglich (so wie im süden). die für die sponsoren und premium tickest wichtigen VIP-boxen können im zwischenraum zwischen 1. und 2. rang sowohl im norden, als auch im süden untergebracht werden. evtl. kann man im westen die steher nach hinten erhöhen (kühlaggregate?).

dies sollte je nach verhältnis steher/sitzer ca. zwischen 6000 und 7000 plätze kapazität ergeben.

das grundsätzliche problem der wenigen spielflächen bzw. einer fehlenden modernen mehrzweckhalle in wien wird damit nicht gelöst, sowie die tatsache dass der einzige verein, der die halle füllt nicht eigentümer und damit unmittelbarer nutzniesser seiner eigenen zuseher ist, leider auch nicht.

ob so ein umbaukompromiss auf sicht (abschreibungszeitraum einer halle sind ca. 25 jahre) wirklich der weisheit letzter schluss ist bzw. ein neubau mit der schaffung neuer eiskapazitäten für die "sportstadt wien" auf lange sicht nicht sinnvoller ist, ich habe meine zweifel. die wiener regierende politik steht leider bzgl. eishockey auf einem justamentstandpunkt und entwickelt nur deswegen hektische betriebsamkeit, weil wahlen vor der tür stehen und sie den zorn der wiener bzw. den zynismus der medien fürchten.

wenn vor der wahl keine konkreten beschlüsse bzgl. umbau oder neubau erzwungen werden können, ist danach genauso wieder alles vergessen, wie nach der blamablen eishockey A-wm, wo alle nachher besserung gelobt haben nach dem motto "was interessiert mich der schmarrn, den ich gestern dahergeredet habe". blöderweise hat die interessierte eishockeycommunity in wien (und so wenig, wie manche vielleicht glauben oder fatalerweise falsch einschätzen sind das nicht!!!) ein elefantengedächtnis und die landtagswahl naht mit riesenschritten!

Zitat von seanton

+ baumgartner.

... beide waren kein innerösterreichischer wechsel, daher fällt das argument der "preistreiberei" innerhalb der liga in dem fall aus meiner sicht weg!

@Heartbreaker

ich habe nie behauptet, dass die wiener einen unbedeutenden beitrag zur preistreiberei geleistet haben, sondern nur, dass sie damit weder begonnen haben, noch, so wie es teilweise dargestellt wurde, speziell in der meistersaison innerhalb der liga massiv gekapert haben. das haben andere immer besser beherrscht als die vic, was ja die hohe fluktation in allen saisonen in wien beweist. kalts wiener gehalt war für damalige ligaverhältnisse sicher ein absoluter ausreisser, aber vor ihm bzw. nach ihm hat in wien niemand mehr auch nur annähernd ein so ein gehalt bezogen.