Beiträge von donald

Zitat von cinderella

... mir geht das deswegen so auf die nerven, weil es viele gaudet-basher gibt, aber nur einige, die versuchen mit sachlichen argumenten zu erklären, warum man gaudet für keinen guten trainer hält......

.... sachliche fragen stelle und um aufklärung bitte und KEIN EINZIGES mal war einer von euch in der lage mir zu erklären, warum diese von mir kritisierte maßnahme sinnvoll und nachvollziehbar war ...

...es geht mir einzig und allein um das thema der richtigen belastungsverteilung auf den gesamten zur verfügungstehenden kader! ich würds genauso kritisieren, wenn ein legionär keine eiszeit bekommt ...

.... siehs von mir aus wie bei unseren goalies penker und hauser: um 2 topgoalies zu haben, müssen beide spielpraxis sammeln um in form zu bleiben. bei den feldspielern ist es ähnlich, wenn ich sicher sein will 12 stürmer zu haben die ich jederzeit ohne bauchweh aufs eis schicken kann, muss ich alle regelmäßig spielen lassen ...

liebe cinderella!

deine kritik an der "belastungsverteilung" ist legitim und auch von jenen, denen KG grundsätzlich nicht so unsympatisch ist wie manchen anderen, natürlich zur kenntnis zu nehmen. ich denke aber nicht, dass man sie deswegen unbedingt zu widerlegen hat, nur um seine möglicherweise gegenteilige meinung öffentlich zu rechtfertigen. ich habe es in meinem vorigen post trotzdem so sachlich wie möglich versucht. ich werde daher den diskurs nochmals versuchen.

ich halte das hier ausführlich diskutierte thema der "belastungsverteilung" für eine vielfach in eine bestimmte richtung negativ interpretierte und negativ gefühlte darstellung. soweit ich es überblicken kann, ist die verteilung der eiszeiten in keiner "kanadisch" geführten mannschaft großartig anders, als bei den VIC. mit ausnahme der RBS und auch dem KAC spielen alle anderen in der EBEL so ziemlich die gleiche eiszeitenverteilung. bei einer in der EBEL eher unüblichen skandinavischen "belastungsverteilung" spielen alle 3,5 bis 4 linien mehr oder weniger gleichmäßig während der gesamten spielzeit auch in überzahl und unterzahl, manchmal mit eigenen jeweiligen specialteams. daraus folgert eine eher gleichmäßige verteilung. bei der kanadischen philosophie konzentriert sich die belastung je nach spielstand mehr auf die ersten 2-3 linien und auch auf einzelne spieler. das siehst auch in jedem NHL oder AHL match so. sieh dir einmal die eiszeit der topstars in der NHL und AHL bei einer enormen anzahl an saisonmatches an und du wirst grundsätzlich keine großen unterschiede bei den eiszeiten einzelner zu unseren topspielern in österreich erkennen. bei ca. 18-20 minuten PP pro match und 18-20 minuten unterzahl und zwei eingeteilten offense linien bekommst du natürlich eine ungleiche verteilung zuungunsten der nicht special-team player. wenn in den ersten zwei linien auch noch die stärksten unterzahl spieler sind, dann wird es noch ungleicher. aber topstars bekommen auch deswegen mehr bezahlt und haben auch deswegen einen besonderen stellenwert in der mannschaft, weil sie diese "belastung" auch aushalten. niemand hier braucht sich um die fitness eines gratton, fortier, bjornlie, den rodmans oder bouchard sorgen machen, wie es auch gratton in seinem kragenplatz-interview deutlich gemacht hat.. beim eishockey erhältst und baust auch die fitness und kraft durch ständige matches mehr aus, als mit weniger davon. man sieht daher auch immer wieder einen signifikanten leistungs- und speedabfall nach einer längeren spielpause.

KG ist in der lage, im unterschied zu vielen anderen trainern in österreich, seinen spielern ein tragfähiges system mitzugeben, welches attraktives und schnelles hockey für die zuseher erzeugt und grundsätzlich erfolgreich ist, wie man an den tabellenständen der letzten jahre sehen konnte. auch die mannschaft und die gesprächsbasis bzw. kommunikation trainer/mannschaft ist völlig intakt, wie man an der moral und kampfeswillen bei den vielen ausfällen sieht. er braucht auch keinen teuren extra mentaltrainer, so wie boni. an all diesen dingen ist der trainer nicht ganz unschuldig. wie ruhig und gelassen KG trotzdem mit der tlw. nicht wirklich sachlich vorgebrachten kritik und den tlw. auch persönlichen angriffen unter der gürtellinie an seiner person umgeht, und trotzdem seine linie durchzieht, nötigt mir grundsätzlich großen respekt ab. ich halte ihn nachwievor für fachlich einen der besten trainer, die jemals in wien gearbeitet haben. wenn er es jetzt auch noch schafft (und das ist wahrscheinlich seine schwierigste übung) der mannschaft einen defensiveren PO-style beizubringen, denke ich, dass die VIC heuer ein ganz heißer titelkandidat sind. wir sollten genügend persönlichkeiten in der mannschaft haben, um KG's sicherlich vorhandene "emotionale" schwächen im unmittellbaren coaching hinter der bande zu kompensieren.

leider sind nicht alle in der mannschaft in der lage das niveau, wie es in den ersten zweieinhalb linien grundsätzlich vorhanden ist, durchzuspielen. natürlich kannst du einzelne aus den hinteren reihen in den ersten beiden linien "mitziehen" und dort auch glänzen lassen, aber trotzdem bleiben sie, wie sie sind. tlw. langsam und eisläuferisch vor allem beim rückwärtsfahren schwach, stocktechnisch begrenzt bzw. keine "hände", kein timing beim passspiel, schwach an der bande oder beim backcheck, wenig oder kein peripheres sehen, etc... das leistungsgefälle in jeder EBEL mannschaft ist leider enorm, auch bei uns. KG kompensiert das zweifellos vorhandene leistungsgefälle um des puren gewinnen wollens vielleicht manchmal etwas zu stark mit den topspielern. aber er ist ehrgeizig und will immer gewinnen. das fordert in wien das sehr schnell sehr kritische publikum, die veröffentlichte meinung im boulevard, die vereinsführung aber vor allem er von sich selbst.

ich behaupte ganz sicher nicht, dass KG frei von schwächen ist, kein mensch ist schließlich perfekt. allerdings bei den derzeit in österreich arbeitenden trainern, auch jene aus der jüngeren vergangenheit, fällt mir kein einziger ein, den ich gegen ihn ernsthaft eintauschen würde. krüger wird man wohl nicht bekommen und die guten leute bekommen (leider) in der DEL, NLA oder selbst in skandinavien um ein vielfaches mehr bezahlt, als bei uns.

cinderella

niemand, auch gaudet nicht, hat jemals behauptet, dass die jetzt zum zug kommenden österreichischen spieler schlecht sind. wenn sie das wären, würden sie nicht im kader der VIC sein. sie sind momentan durchaus ausreichend, um auch gegen starke gegner, wie RBS zu gewinnen. allerdings ist es auch fakt, dass es innerhalb jeder mannschaft eine leistungs- und qualitätshierarchie, unabhängig von der herkunft oder dem alter der spieler gibt. nichts gegen schweda, jakobitsch, fichtner, etc... aber in der dztg. hierarchie stehen sie (noch) am schluss und damit ergeben sich auch, je nach menge an besseren spielern davor ihre eiszeiten automatisch. ich würde mir auch altersmäßig mehr österreichische spileler in der eisläuferischen und technischen qualität eines d-rod wünschen, aber leider wachsen diese halt nicht auf den bäumen. die spieler am ende der sportlichen mannschaftshierarchie sind meist ganz am anfang ihrer profikarriere, wo sich in den nächsten bis zu drei jahren entscheiden wird, ob sie für erstligahockey geeignet sind oder nicht und sie möglicherweise in der hierarchie aufsteigen.

aber in jeder saison gibt es naturgemäß durch sperren, ausfälle und verletzungen genügend möglichkeiten für den gesamten kader seine leistungsbereitschaft unter beweis zu stellen. sprich es gibt genügend chancen für die jungen, auch bei den VIC. ich halte aber überhaupt nichts davon die EBEL mutwillig zum "ausbildungs- und experimentierlager" für junge spieler zu machen, die (noch) nicht wirklich für profihockey geeignet sind. das nivelliert nur das sportliche niveau nach unten oder pervertiert den meisterschaftsbetrieb, so wie es leider teilweise die RBS machen. in der EBEL haben im gegensatz zu stärkeren profiligen auch weniger talentierte junge spieler genügend möglichkeiten zu eiszeiten zu kommen. in schweden, finland, schweiz, tschechien oder deutschland muß das niveau der jungen spieler deutlich höher sein, als bei uns, um zu nachhaltigen eiszeiten zu kommen. wenn wir uns leistungsmäßig mittel- und langfristig an den topnationen orientieren wollen, müssen die jungen eben auch gut genug sein, um sich bei dem gegebenen niveau durchsetzen zu können. das, was bei uns vielfach die imports sind, sind halt in zB. den skandinavischen oder in der tschechischen liga die enorme dichte an jeweiligen starken einheimischen spielern, die für die jungen die hürde darstellen, um in die mannschaft zu kommen. den, wie ich manchmal den eindruck habe, geforderten freifahrtsschein für eiszeiten der jungen gibts nirgends und das ist auch gut so!

zu dolezal.
es stimmt schon, leider im gegensatz zu seinen jugendspielen, hat er sich nicht zum topscorer entwickelt und wird es wohl in diesem eishockeyleben auch nicht mehr werden. aber einen dolezal kannst du als coach mit ruhigem gewissen in unterzahl aufs eis schicken oder in einer checkingline gegen eine top-line des gegners spielen lassen, ohne dabei sorgen zu haben. er hat seine rolle innerhalb der mannschaft gefunden und spielt diese auch wesentlich solider, als andere "künstler" bei den VIC. dafür bekommt er zurecht seine eiszeiten von gaudet, auch wenn es viele offenbar aufgrund seines möglicherweise nicht "dipsidudel-spielstils" nicht verstehen. aber gottseidank wird die mannschaft und die taktik bei den VIC immer noch von einem trainer vorbereitet und entwickelt und nicht von den kommentierenden "schmiranskis".

4 match winning streak, davon 2x auswärts und durchwegs gegen starke gegner mit der von verletzungen dezimierten mannschaft. das gefüge, der charakter und der siegeswille der mannschaft ist damit trotz der ausfälle völlig in ordnung und, auch wenn's die üblichen gaudet-basher nicht hören wollen, der trainer hat da mit seiner eher unaufgeregten art und weise durchaus seinen anteil.

seit anfang jänner spielt die mannschaft einen veränderten stil, nämlich durchwegs konzentrierter, einfacher und sicherer in der defense und nicht mehr mit dem "hurra-spass-hockey" ohne absicherung nach vorne. natürlich hat auch ein momentan ausgezeichnet disponierter hauser großen anteil am geringen gegentorschnitt. das wird eine sportlich ganz schwere entscheidung bzgl. des starting goalies für die PO's und ich freue mich schon auf die "experten-diskussionen" hier im forum.

wenn die mannschaft heuer auch noch ein PO ohne "negative überraschung" zusammenbringt, und das potential dazu haben sie ohne schwerwiegende ausfälle jedenfalls, hätte sich zumindest für mich gaudet für eine vertragsverlängerung ernsthaft empfohlen. keine populäre meinung und bei manchen sicher schwer verständlich zu machen, ich weiß, aber manchmal muß man halt gegen den strom schwimmen. im unmittelbaren vergleich in österreich gefallen mir die ergebnisse und die attraktivität der jeweiligen wiener mannschaften unter gaudet durchaus besser, als jene von so manch hochgelobten "messias"

Zitat von sohngottes21

in der wiener krone steht auch, dass koch einen 5-jahres-vertrag mit 1,2mio. (brutto) unterschreiben wird/soll.

wenn man noch einige hundert kiloeuros nachlegt ist man beim durchschnittsgehalt eines besseren imports bei einem der topklubs in der schweizer NLA. nur dort müßte man blöderweise dann auch sein geld wert sein.

mpu

sorry, ich habe es wohl nicht klar rübergebracht. der "/" in der aufzählung in meinem vorangegangenen post war als trennung zwischen den jungen rotter, kraxner, nageler, schweda, etc... von den älteren ofner & oraze gedacht.

wann immer die mannschaft in der offense keine ausfälle hatte (und das waren durchaus wenig heuer) war jakobitsch der 13. stürmer ohne eiszeit. gestern hat man gesehen, warum er auch beim KAC ketztes Jahr nur wenig eiszeiten bekam. der bua ist einfach für die EBEL noch nicht soweit, um halbwegs konstante und solide leistungen aufs eis zu bringen. er ist sicher nicht talentfrei, aber da fehlen halt schon noch gut 10kg muskelmasse und zwei bis drei jahre heranarbeiten an eine dritte linie der EBEL, um bspw. nicht jeden zweikampf an der bande zu verlieren oder beim defending schlecht zum gegenspieler zu stehen. detto gilt für schweda und leider (bis auf die muskelmasse) auch für nageler. alle anderen jungen österreicher (rotter, kraxner, ulmer, dolezal / oraze & ofner sind mit 26+ keine jungen mehr) habe ich den spielständen entsprechend regelmäßig während der saison am eis gesehen.

ich bleibe dabei, die EBEL ist kein "trainingslager" für 18+ jährige, außer, sie sind außergewöhnlich stark und talentiert, aber das sind nur ganz wenige alá rotter, welser, setzinger, raffl bros oder koch. im kompletten kader der VIC (inkl. silver) habe ich bis jetzt außer rotter kein junges "kaliber" gesehen, das seiner zeit um drei bis vier jahre voraus ist und mit 19 die leistung eines 23-jährigen bringt und sich für eiszeiten aufdrängt. selbst altmann hat heuer erst das erste jahr als solider und konstanter defender und der wird meines wissens heuer 25.

wer junge wiener am eis sehen will, sollte sich die OL geben (bei freiem eintritt) und sich selbst ein bild machen, wie viel da zur EBEL noch fehlt, anstatt in einem öffentlichen medium ständig irgendwelche ängste zu verbreiten, daß ein junger setzinger möglicherweise von irgendjemand, der ein klein wenig ahnung von eishockey hat, übersehen wird.

sorry für diese einschätzung, auch wenn's unpopulär ist und in die "kevingaudethasstdiejungenparanoia" mancher hier nicht hineinpasst.

Zitat von Nepu

das gilligan es seit drei jahren nicht schafft den spielern ein funktionierendes powerplay vorzugeben ist auch fakt. von den haarstreubenden sich ständig wiederholenden leichtsinnsfehlern in der defensive gar nicht zu sprechen. wenn trainerwechsel dann ist jetzt die letzte gelegenheit dazu denn sonst ist sang und klanglos in der ersten playoff runde schluss.

WOW!

Der "Supertrainer" BG, den manche "Experten" gerne mit Händen nach Wien tragen würden, wird von dem einen oder anderen Grazer Fan mittlerweile sogar mit dem Chauffeur zu einer etwaigen Vertragsunterzeichnung in die ASH gebracht, wenn sie nur könnten. 8))

Wenn KG aufgrund der Attraktivität der Spielweise seiner jeweiligen Wiener Mannschaften einen ähnlichen Sympatiebonus in Wien hätte wie BG bisher massig Vorschusslorbeeren bekam (die er mittlerweile offenbar rapide aufbraucht), würden ihm die Wiener Fans wahrscheinlich ein Denkmal am Stephansplatz bauen. So ist aber der Unterschied, dass KG's Mannschaften in der EBEL bisher nie schlechter als Top4 waren, während BG's Grazer Mannschaften seit drei Jahren keine wirklich konstanten Leistungen aufs Eis bringen und darüberhinaus das PO voriges Jahr nach dem gewonnen Grunddurchgang schon in der ersten Runde komplett versemmelt haben. Das ist Fakt, der Rest ist schöngeredete Legende. Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.

Zitat von der websepp

geile aktion der fc's - RESPEKT!

... ja vor allem bei der personalsituation war das timing absolut perfekt

heute hat man deutlich gesehen, welche kaderspieler der VIC bereits EBEL tauglich sind und welche leider (noch) nicht. trotzdem war es eine enorme willensleistung der VIC mit der insgesamt unterlegenen klasse an eishacklern eine für mich sehr überraschende +3 zu erwirtschaften. trotz der unruhe, die von außen in die mannschaft getragen wird und trotz dem ständige bashing gegen den trainer scheint das mannschaftsgefüge merkwürdigerweise immer noch halbwegs zu stimmen, wenn sie in der lage sind diesen kampfgeist aufzubringen. die geste von gratton am schluß hat für mich alles gesagt, wie sehr ihn dieses ständige herumnörgeln und der übertriebene "jugendwahn" offenbar schon am nerv geht. das war eine mehr als deutliche entladung der aufgestauten emotionen, in diesem ungewöhnlichen fall nicht gegen den gegner. vielleicht sollte das manchen hier ein wenig zu denken geben. so und jetzt könnt's auf mich losgehen ....

bilde mir ein gestern VOR den sonntäglichen ergebnissen eine tabelle der letzten 10 matches gesehen zu haben, da waren die BWL erster. verstehe daher die raunzerei der linzer medien nicht so wirklich ...

Zitat von gm99

Bevor sich hier noch die Legende durchsetzt, Hohenberger wäre damals (war übrigens im Penalty-Skandal-Spiel 2006) straffrei davongekommen: Er wurde nachträglich von den Caps angezeigt und vom Strafsenat für ein Spiel gesperrt:

damalige Pressemeldung

mea culpa,
das war mir nicht mehr erinnerlich.

danke für die nachträgliche recherche!

@hummel

ich versuche einen vergleich mit starkbaum zu ziehen. letzterer hatte die möglichkeit damals beim WEV NL zu spielen und ging dann als backup nach villach, wo er in aller ruhe hinter prohaska reifen konnte und nun nach durchaus nicht wenigen jahren heuer erstmals ein solider und konstanter EBEL goalie wurde. das verstehe ich unter behutsam aufbauen. ich erinnere mich, wie die üblichen sudernden wiener fans altmann vor zwei jahren verteufelten, als seine leistungen damals (und er spielte in seinen letzten zwei wiener jahren durchaus sehr oft) unkonstant und fehlerhaft waren. er ging ein jahr ins ausland und heuer hat er zum ersten mal ein jahr, wo er konstanz in seine leistungen bringt und ein solider EBEL defender wurde. speziell in wien neigen die zusehenden "experten" dazu sehr schnell sehr viele eiszeiten für nachwuchsleute zu fordern und dieselben gehen dann extrem hart mit ihnen ins gericht und sind über gebühr ungeduldig, wenn die leistungen "no na" unkonstant und fehlerhaft sind, wie übrigens auch damals bei rotter und nödl, wie sie noch beim wev waren. wien ist leider alles andere, als ein leichtes pflaster für von den zusehern schnell gehypten und genauso schnell auch wieder fallen gelassenen nachwuchs. auch hummel wird nach ein paar mässigen heurigen leistungen (auch in der OL) schon sein talent aberkannt und von einigen hier in die wüste geschrieben. er ist bei weitem nicht so schlecht, wie ihn manche darstellen, aber geduld war in wien noch nie eine große tugend bei den fans. damit kann man auch leute kaputt machen!

@ Herby #30
Gratton garantiert den zusehern immer großes kino, wurscht, wo er spielt! über einen todd elik in wien habe ich mich auch gefreut, obwohl er immer als gegner kam.

Zitat von Heartbreaker

Der Neid des Herrn Pototschnig ist eben so ein Hund wie die servile Anbiederung des Herrn Kuntschik in den Salzburger Nachrichten.

100% agree!

beide von dir genannte autoren betreiben halt wie so oft billiges "fishing for compliments" in ihren jeweiligen geneigten leserschaften. da beide artikel allerdings als kommentar gekennzeichnet waren, müssen sie auch keinen anspruch auf ausgewogenheit der meinung haben, wenn diese auch nicht grundsätzlich schadet. schludrig und enden wollend qualitativ sind die artikel der beiden herren meist leider trotzdem, aber das liegt hierzulande an der aussterbenden spezies der hochwertigen schreiberlinge in den redaktionen. wobei von den wenigen lesern, die sich an guten kommentaren erfreuen, kann kein medium in österreich (über)leben.

ich finde, dass platzer in diesem mail sehr offen und professionell den standpunkt der vereinsleitung darstellt. ich kann nichts wirklich schlechtes daran erkennen und freue mich im gegenteil über seinen versuch die situation ein wenig zu entemotionalisieren, zu versachlichen und zwichen fans und dem trainer zu deeskalieren. auch wenn's manchen fast schon pathologischen gaudet-hassern hier so gar nicht in den emotionalen kram passt. er hätte auch gar nichts sagen müssen, hat sich aber troztdem offen und professionell zu wort gemeldet.

ich gebe ihm in nahezu allen punkten recht. junge spieler (und manche hier in diesem forum, leider auch "kenner", vergessen manchmal, dass die silvercaps heuer das erste jahr in einer verstärkten OL spielen und dort auch nicht gerade die gegner im kreis laufen lassen) muß man behutsam und langsam an das tempo und die härte der EBEL heranführen. fehler und vernachlässigungen bei der nachwuchsarbeit der letzten jahre sind halt nicht kurzfristig umzudrehen, aber der VIC nachwuchs ist durchaus auf einem ordentlichen weg, wo man in zwei bis drei jahren echte früchte ernten wird können. ohne training mit dem A-team sind die buben tatsächlich "nur" potentielle bankerldrücker. von den jetzigen silvercaps (schweda und jakobitsch helfen dort ja nur aus) sind momentan außer postek und seidl maximal noch fichtner, peter und schonaklener aushilfsweise A-team tauglich. mehr EBEL taugliche tiefe hat der A-kader der caps leider wirklich noch nicht, wie übrigens kein kader einer EBEL-mannschaft bei so viel ausfällen (außer larose und den wehwehchen von d.rod und fortier leider alles unfälle und sperren), außer jener von RBS.

auch pagés "experiment" ist übrigens nach dem wienspiel und einem tag pause in jesenice dort angekommen, wo es leistungsmäßig in der EBEL auch zu erwarten war (sang und klanglos gegen den vorletzten -6 und shutout) und die RBS buben spielen immerhin schon NL und nicht OL.

es wird manche hier in diesem forum geben, die würden gaudet sogar eine mitschuld an der feinstaubbelatung in wien geben, wenn sich nur halbwegs eine verbindung miit den VIC konstruieren ließe. möglicherweise bin ich einer der wenigen (vielleicht mittlerweile sogar schon der einzige), der gaudet aufgrund der letzten vier jahre und dem niveau, dass die VIC mittlerweile in der liga haben nicht ganz so verteufelt, wie andere, außer, dass ich ihm vielleicht seine mutlosigkeit in manchen gameplan-situationen als coach vorwerfe, die auch ich mittel- und langfristig für nicht so g`scheid halte.

also ich muß gestehen, dass ich auf dem video selbst bei mehrmalige betrachtung außer dem üblichen trash-talk herumgemeckere von gratton in richtung head, wofür er offenbar von kellner (der sich davon möglicherweise heftigst in seiner ehre beschnitten gefühlt hat, allerdings ich bezweifle, dass er von dem slang, den gratton normalerweise spricht auch nur irgendein wort verstanden hat) die spieldauer kassierte und dem schlägerzertrümmern (ohne erkennbare absicht irgendjemand zu verletzen) nichts entdecken konnte, was einerseits die matchstrafe, noch eine längere sperre rechtfertigen würde. solche schlägerzertrümmer aktionen (die sicherlich enden wollend intelligent sind) passieren während einer saison hunderte male, ich kann mich aber nicht erinnern, dass dafür jemals irgendwer nachträglich gesperrt wurde. allerdings ist gratton in sachen sperren kein unbeschriebenes blatt und unbescholtenheit wird er wohl bei einer matchstrafe nicht geltend machen können.

nicht mal h. hohenberger wurde für sein absichtliches scheiben ins publikum schiessen in der ASH vor einigen jahren irgendwie belangt oder nachträglich gesperrt. und das hat für mich aufgrund der bewußten verletzungsabsicht durchaus eine andere dimension, als ein schlägerzertrümmern an der plexi, bei dem offensichtlich ein teil blöderweise ins publikum flog, aber keinerlei sonstige absicht grattons ggü. dem publikum erkennbar war, außer seine wut in diesem einen moment am schläger abzureagieren. ich bezweifle, dass er es sogar mitbekommen hat, dass ein teil ins publikum geflogen ist, so schnell wie er den ausgang ansteuerte.

ich denke entweder ein glatter freispruch (wäre das wahrscheinlichste, würde es einen anderen spieler als gratton betreffen) oder irgendetwas in richtung 3-5 spiele aufgrund der offensichtlich schwerwiegenden "wortwörtlichen ehrabschneidung des heads" ist angemessen, wobei da schon der heurige "katalog" von gratton miteingerechnet ist, wobei ich mir immer noch nicht ganz sicher bin, wer da möglicherweise das größere heferl ist, der head oder gratton?

bitte nicht mißverstehen, ich heiße solche aktionen ganz sicher nicht gut, allerdings konnte ich wirklich beim besten willen keine andere absicht grattons erkennen, außer seinen schläger in dem moment des affektes zu kleinholz zu verarbeiten. eine emotionale fehlleistung, die gerüchteweise auch schon mal dem einen oder anderen VSV crack unterlaufen sein soll?

Zitat von R.Bourque

nochmal, donald: was hat die caps dran gehindert, ihrerseits mit jungen spielern anzutreten

... nebst der allseits bekannten gaudet'schen aufstellungs- und eiszeitpolitik, die soetwas sowieso von haus aus verhindert (ohne es damit schönreden zu wollen) gibt es möglicherweise seitens der vereinsführung auch die verantwortung einer vollen halle ggü.

es soll tatsächlich noch zuseher geben, die mit dem bezahlen des tickets auch auf ein gewisses recht bestehen, die jeweils stärksten verfügbaren spieler und "stars" beider mannschaften am werk sehen zu wollen.

es soll ja neben den permanenten hallenbesuchern gerüchteweise auch welche geben, die als gäste vielleicht von weiter weg für sehr wenige spiele in die halle kommen, in der hoffnung ein spitzenspiel mit ein paar der besten spieler der liga zu sehen. mit spielen auf solchem niveau und nachwuchspielern, anstatt der besten, machen weder die liga noch die klubs werbung dafür mehr davon sehen zu wollen. wie gesagt, österreichische nachwuchsspieler und ihre dem alter angepassten körperlichen und spielerischen fähigkeiten beim eiskratzen kann ich mir in der oberliga oder sonstwo ansehen. in der EBEL erwarte ich mir tatsächlich etwas anderes. auch ist es für g'standene und austrainierte cracks nicht wirklich lustig gegen eine "kindermannschaft" spielen zu müssen, wo du dir nicht sicher sein kannst, dass du sie mit einem hart ausgeführten check aufgrund des gewichts- und routineunterschieds, den check richtig zu nehmen, nicht ernsthaft verletzt. schon mal daran gedacht? (wobei, in dem besagten spiel hätten die VIC spieler, sowieso keine kraft zum checken oder nachlaufen gehabt).

Powerhockey
das ergebnis zipft mich nicht wirklich an, weil jeder sehen konnte, wie es zustandekam. unter normalen verhältnissen hätte so ein spiel geendet, wie das erste RBS spiel heuer in wien. wirklich vergnüglich, wie auch das damalige spiel, wäre das aber auch nicht gewesen.

damit schliesse ich den reigen meiner postings zu diesem thema. der grant auf die vereinsführung von RBS bezüglich dieses verhaltens bleibt allerdings bestehen, verbunden mit einer gewissen traurigkeit solchen eskapaden als zuseher der EBEL defakto hilflos ausgeliefert zu sein.

Zitat von RoterBulle84

Klingt zwar "arrogant", aber das ist wohl die Sache von RBS mit welcher Mannschaft sie die Zuschauer "verwöhnen", ein Trainer wird sich ja wohl kaum danach richten wieviel der Zuschauer Eintritt zahlt - das ist das gute Recht von PP....und wenn RB mit dem U18 Team spielt ist es halt so...ob es nun fair ist, oder nicht!

ich kann deiner argumentation grundsätzlich folgen, allerdings erschließt sich damit mir nicht mehr der ursprungsgedanke, warum RBS dieses projekt EBEL überhaupt betreiben, wenn ihnen die zuseher (offensichtlich eigene & fremde, am ärmsten sind die abobesitzer) sowas von wurscht sind. wenn die zuseher schon unfreiwillig als teilnehmer an pagés experimenten mit "wasauchimmerfürzukunftshoffnungen" teilnehmen dürfen, so sollte zumindest der eintritt für spiele vs RBS in zukunft unentgelltlich oder zumindest an die NL-preise angepasst werden. als wiener kann ich mir in zukunft RBS spiele ja ersparen, denn so unsere nicht von einem vortagesmatch gegen den KAC ausgepowert sind, schiessen sie den RBS jungspunden die hucke voll und auch auf dieses enden wollende "vergnügen" kann ich locker verzichten und meine freizeit sinnvolleren dingen widmen.

die marke und das unternehmen red bull wäre wohl nie das geworden, was sie jetzt sind, wenn sie ihre potentielle kundschaft und dien wiederverkäufer mit derselben arroganz verwöhnt hätten, wie es ihre verantwortlichen in österreichs eishockey handhaben. dieses unerträgliche gehabe ist unsympatisch und respektlos ggü den EBEL-eishockeykonsumenten und passiert leider begünstigt durch ein schwachsinniges regulativ in unserer liga, das kurzfristige mannschafts-changes in diesem ausmaß erlaubt. wenn mehr teams in der EBEL so vorgehen (leisten können es sich gsd sonst eh keine) pervertiert sich der meisterschaftsbetrieb insgesamt. meine konsequenz daraus ist, dass mein interesse der liga ggü. noch mehr abnimmt und ich mich zunehmend anderen ligen, wie der schweizerischen oder der tschechischen zuwende (ich habe das glück dort beruflich sehr oft zu tun zu haben), wo solche " auswüchse" (noch) nicht passieren.

Zitat von Henke

gib mir deine kontonummer, blz und kreditinstitut und ich ersetze dir deinen tickepreist von gestern

... geld löst bei den RBS scheinbar alles!

Zitat von Powerhockey

und zum thema: wettbewerbsverzerrung:
also wo man wettbewerbsverzerrung rauslesen kann, wenn der 2.vs.3. spielt, ist mir etwas schleierhaft
weiters: zuhause ist bisher RBS eigentlich immer vollzählig aufgetrickst und auswärts schont PP schon öfters mal kräfte

mir ist schon klar, dass die die RBS im unterschied zu allen anderen vereinen der liga auf zusehereinahmen nicht angewiesen sind, weil der "dosenonkel" sowieso für alle abgänge aus dem ordentlichen spielbetrieb aufkommt , allerdings einen GD einer profiligameisterschaft so zu pervertieren indem man, provokant formuliert, nur mehr zuhause vollzählig antritt und auswärts mit der NL mannschaft spielt, weil man im unterschied zu allen anderen ein B-team hat, dass durchaus löcher stopfen kann, ist mir tatsächlich zuwider. es ist zwar laut regulativ rechtmäßig, entspricht aber enden wollend der sportlichen fairness, bzw. zeigt auch keinen respekt ggü. der jeweiligen heimmanschaft. wenn das jeder macht, dann spielen die VIC, der KAC, der VSV, etc... auswärts auch nur mehr mit der U20 gegen die RBS oder alle anderen. ob's die jeweiligen vereinskassiere freut, wenn sie zukünftig partien mit NL-niveau zu EBEL-preisen vermarkten sollen sei dahingestellt, aber dann erübrigt sich der meisterschaftsbetrieb des GD eigentlich entgültig als solcher.

und ja, mein grant ist noch nicht verraucht, nicht wegen der niederlage, die ist mir wurscht, sondern wegen der unerträglichen arroganz der RBS ggü. dem österreichischen regulären meisterschaftsbetrieb und der zahlenden zuseher.

wie auch immer. womöglich ist ja nur der absurde spielplan schuld und die RBS als einziges system in der liga in der lage sein A-team mit einem NL B-team halbwegs ordentlich zu backupen. zum handkuss kommen dann halt jene besucher von spielen, die das zweifelhafte vergnügen haben ein NL-team zu EBEL preisen und pagés experimente mit halbwüchsigen bewundern zu dürfen.

ich freue mich jedenfalls im jänner auf ein spitzenspiel und derby der NL-A - sc bern vs fribourg - in einer ausverkauften postfinance ohne solche absurditäten, wie sie in der EBEL bei einem "spiel" zweiter gegen dritter ablaufen ...

Zitat von RoterBulle84

Ich fand es eher amüsant als sportlich wertlos gestern zu sehen, wie eine Junge motivierte Truppe gegen anscheinend konditionell oder geistig müde Caps aufgespielt hat.

solche "amüsanten" spiele gestrigen niveaus sehe ich mir in der oberliga gratis oder in der NL zu einem bruchteil des EBEL eintrittspreises an!

in der EBEL habe ich aber tatsächlich bei einem jännerspiel zweiter gegen dritter eine andere erwartungshaltung. mein grant hat nichts mit den VIC oder den RBS zu tun, dafür trägt die liga, ihr spielplan und ihre durchfürungsbestimmungen die verantwortung. ich hoffe, dass ihnen der zinober gestern, der ja qualitätsmäßig auch in den anderen hallen ähnlich stattgefunden hat, eine einmalige lehre war. mit erstligaprofieishockey hatte das gestern dargebotene jedenfalls sehr wenig zu tun.

meine persönliche lehre daraus ist, dass ich mir in zukunft bei der auswahl der spiele den spielplan ein wenig mehr zu herzen nehme. wirklich betrogen um ein spitzenspiel wurden allerdings die abobesitzer, zu denen ich gsd seit jahren nicht mehr gehöre. mit solchen aktionen sinkt auch die chance mich jemals wieder für ein abo zu gewinnen.

Zitat von Malone

Ich für meinen Teil fand dieses Spiel sehr unterhaltsam

da kann ich deine meinung halt so gar nicht teilen über die unterhaltsamkeit des spiels. ich fand es wenig erbaulich und sportlich völlig wertlos mitansehen zu müssen, wie eine frische RBS U21 mannschaft mit (trotz des sieges) NL-niveau völlig ausgepowerten spielern der VIC gegenüberstanden und - no na - spritziger und schneller waren und letzlich auch erfolgreich die tore machten. wenn ich mir so etwas ansehen will, schaue ich mir ein NL- oder oberligamatch an, wo vierzig+ jährige gegen mäßig bis gut talentierte aber spritzige und schnelle 19+ jährige in den rink steigen. für soetwas volle EBEL eintrittspreise zu bezahlen ist ein glatter hohn und schade ums geld. ich fühlte mich um ein spitzenspiel zweiter gegen dritter betrogen und bin daher nach 25 spielminuten gegangen. vom wenig überraschenden spielausgang habe ich dann daheim über teletext erfahren.

und ja, bis auf RBS kann es sich halt kein anderes bundesligateam leisten ein volles B-team für die NL meisterschaft durchzufinanzieren. dieses B-team dann aber regulär in einem EBEL match in einer solchen situation antreten lassen zu können und dann wieder in die NL zurückzutauschen, wie es halt passt, da hat's was mit den durchführungsbestimmungen der EBEL. das ist für mich hart an der wettbewerbsverzerrung. für mich sollten kader nicht pro match getauscht werden können, sondern die spieler eine mindestanzahl an matches (mit ausnahme von verletzungen) pro liga stabil absolvieren müssen. ansonsten wird's fad, wenn in der EBEL eine mannschaft einen vierzig mann kader durchvariiert, nur weil sie sich's leisten kann.

brot und spiele wollen die leute - und das haben sie auch bekommen!

ein frisches RBS-NL-team gewinnt mühelos gegen tote VIC. ein ungleicher kampf und sportlich völlig wertlos. warum die liga einen solchen spielplan ansetzt, nur um die hallen zu füllen ist mir ein rätsel. mit eishockey hatte das jedenfalls heute dargebotene nur sehr wenig zu tun. schade darum, eine partie zweiter gegen dritter hätte grundsätzlich eine spitzenpaarung im jänner werden können, so war's jedenfalls leider nur ein spiel auf (unterem) NL-niveau für das allerdings EBEL eintrittspreise zu bezahlen waren.

schade um das investierte geld und schade um die investierte zeit. mit solchen spielen ruiniert man den mühesam aufgebauten anspruch der EBEL sportlich ein gewisses niveau nicht mehr unterschreiten zu wollen.

mehr gibt's zu dem match aus meiner sicht nicht zu sagen!

Zitat von alekhin

donald: mMn ist euer kader vorne sehr viel besser als hinten.
vorne hat wien 2 sehr starke linien. da gilt deine einschätzung denke ich auf jeden fall.
hinten sehe ich nicht das potential "zuzumachen" und von daher eine klare schwäche
in engen spielen in den PO. dazu würde ich eure beiden goalies nicht als 100%ige
potentielle Matchwinner sehen.

der kader hat sicher offensiv mehr fähigkeiten als defensiv. das ist allerdings meines erachtens nicht die challenge der defender alleine, die sind grundsätzlich schon ganz in ordnung, sondern eher das problem des jeweiligen defensiven verhaltens der gesamten linie (aller fünf) am eis und da insbesonders der centers. speziell in der ersten und zweiten linie (bei vollzähligem kader) gibt's da ordentliche schlampigkeiten im eigenen drittel, wo sich meist ein "star" auf den anderen verläßt, seinen mann nicht hat und es dann oft klingelt. das war in der letzten PO serie DAS problem schlechthin, nebst eines völlig außer tritt befindlichen goalies (der ein jahr zuvor nürnberg fast im alleingang ins finale gebracht hat). letzteres problem sollte zumindest durch hauser heuer gelöst sein, aber das defensive spiel, leider nicht die stärke gaudets beim training, an dem müssen die VIC sehr profunde und ernsthaft arbeiten, wenn sie heuer im PO über das SF hinaus was reißen wollen. ich würde mir wünschen, dass die VIC endlich einmal auch eine hochqualitative kontertaktik bei gleichzeitig bärenstarker und staubtrockener defensive in einem gesamten spiel durchziehen. die qualität in der mannschaft alle in der EBEL schlagen zu können haben sie, wenn sie halbwegs vollzählig sind, jedenfalls! jetzt müssen sie sich "nur" noch ein spielsystem für die POs zulegen, dass mit dem sonstigen "hurra und spasshockey" nichts zu tun hat.

habe mir gestern nur das erste drittel im TV angesehen, aber da war schon alles klar. maximal die erste linie mit gratton, fortier, bouchard, bjornlie, lakos war halbwegs gefährlich, auf die waren die bwl allerdings defensiv gut eingestellt und dahinter war überhaupt nichts mehr. schade, dass die anderen und vor allem die jungen cracks, deren wenige eiszeiten von manchen fans ja immer so beklagt werden, mit ausnahme von ofner kämpferisch komplett abgetaucht sind. spielerisch haben sie ihre grenzen, das weiß man, allerdings hat mir der einsatz von manchen zumindest im ersten drittel auch nicht wirklich gefallen. der einzige, der seine checks konsequent ausgefahren ist, war gratton. mir kommt vor, manche sind in dem modus herumgefahren die ersten zwei linien werden's schon richten und bei uns reicht's wenn wir ein bißchen tralala ohne kampf und konzentration herumfahren. nur, dass halt die ersten zwei linien defakto nicht vorhanden waren und das restliche tralala für eine komplett antretende heimmanschaft bei weitem nicht ausgereicht hat. dumm gelaufen ...

bin neugierig, wie sie mit der einstellung hintereinander gegen den kac, die rbs und den vsv bestehen wollen. das wird ganz schlimm punktelos, wenn sie den modus nicht schnellstens switchen!

PS: bin ich froh, dass ich kein linzer fan bin und mir damit den sprecher und die hallenmusik erspare. das war ja abartig, was der aufgeführt hat. aber wahrscheinlich bin ich schon zu alt für so eine art von "entertainment". geht's da eigentlich noch ums spiel, oder nur ausschließlich um die produktion des egos(ssssssss)? naja, wem's gefällt!

nach dem im ersten drittel gesehenem kann man das spiel für die vic abhaken. es fehlen einfach zuviele leistungsträger, um vollzähligen bwl heute ernsthaft paroli bieten zu können. das wird eine ganz klare angelegenheit für die bwl mit +4 oder mehr. ich schalte um auf den spengler cup.