Schön zu sehen, wie die Arroganz und Überheblichkeit vieler KAC´ler nach nur 2 gespielten Runden schon wieder an ihrem gewohnten Höhepunkt angelangt sind... [kaffee] td tippe ich realistischerweise auf ein 2:4 mit EN für die Klagenfurter! (Weller, Pewal bzw. Scofield, Brandner, Siklenka, Hundertpfund)
Na bitte..du sagst es ja selbst: wir sind nicht arrogant, eher realistisch 
Ja da scheine ich ein kleines, aber nicht unwichtiges Wort übersehen zu haben, aber trotzdem wird das ganze hier runtergespielt und das regt mi einfach auf, und die Personalisierten West-Abos bzw die Stadionverbote für ich glaub 2 Jahre oder was es sind (laut Ö3 :D) sind a schlechter Witz!!!!!! Imageschaden?? In Österreich gibts bei 90% der Leute sowie so nur Rapid ist ein Glaube und ein Heiligtum und die anderen hassen Rapid, also bei welchen der 2 Lagern gibts denn immageschaden jetzt genau??? [keks]
Und für mich zählt das als keine veränderungen, wennst halt a paar für 2 Jahre aussperrst und i trau ma um alles wetten das die trotzdem ins stadion gehen, und eben die Dauerkarten personalisiertt werden, es gibt auch Tageskarten, oder werden die auch abgeschafft??
Imageschaden bei den Sponsoren vor allen Dingen. Der Rest ist sowieso sekundär.
2 Jahre? Meinen Informationen nach soll es längere Stadionverbote geben, wenngleich 2 Jahre die Norm sind (!) wieso also bei Rapid härter strafen? Gab schon andere Platzstürme (zB GAK, Austria Wien letztes Jahr) wo es "nur" zwei Jahre gab.
Es gibt keine Tageskarten für den Block West.
Es is nix passsiert-??? Runter vom gas???
Jetzt weiß ich nicht ob ich lachen soll, oder wirklich aufs Gas steigen
Muss es in unserem Land immer vorher Tote geben, bevor man irgendwas einfordern darf und veränderungen und härteres durchgreiffen fordert???
Und von wem genau ist es jetzt der "Verdienst" das nix passiert is??? Von den Hirnbliatan von platzstürmern oder doch vom Zufall??? Was wäre passiert wenn durch den Pyrotechnischen gegenstand, im "Gegnersektor" die Bekleidung eines Fans feuer gefangen hätte und diese Gefahr besteht auf jeden Fall. Dann gibts a klitzekleine Massenpanik mit 30 Verletzen, ist dann was passiert, oder is dann gar die Austria schuld, oder besser noch Red Bull Salzburg
Und das mit den FCs hab i a geschrieben das ich da keinen einblick habe, nur wenn sowas "Nachzuweisen" wäre würde ich vorschlagen die "zuzudrehen", da sie keine Daseinsberechtigung mehr haben, nicht mehr und nciht weniger. Wenn keiner der FCs damit zu tun hat soll es mir recht sein und sollens so weitermachen wie bisher.
Ja das mit der Deeskalation ist schon richtig und passt auch so und das hab i halt a bissal im übereifer geschrieben, da hast recht mit owa vom Gas
Achja, mühsam ist das schon irgendwie..
Lies gleich mal den ersten Satz von mir genau durch - "es ist ja nicht nichts passiert". Den Rest deines Postings kommentiere ich daher nicht.
Die Verminderung der Strafe ist eine absolute Frechheit, das kanns doch nicht geben, die dürfen sich aufführen wie de wüdn in da steinzeit und was passiert???? : NIX!!! Für mich gäbs nur 1: Eine Saison vor leeren Rängen oder Zwangsabstieg. Aus fertig. Und natürlich gibt es auch andere beispiele aber mit denen würd ich auch so verfahren. Inwieweit hier auch Fanclubs beteiligt waren ist mir unbekannt da mich das nicht intressiert aber im Vereinsgesetzt steht auch sobald ein Verein nicht mehr dem Gründungsgrund nachgeht ist er aufzulösen (ganuer gesetzestext is ma jetzt ned im kopf und nachschlagen intressiert mi ned). Da ich finde das ein Platzsturm nicht unbedingt der grund eines Fanclubs ist knnte die BPD Wien ja auch die Fanclubs auflösen würd ich jetzt mal sagen, ohne das nachgeprüft zu haben.
Ja und für diese Idi- bzw. Cha-oten die da aufs Feld gerannt sine, mit denen würd ich sowieso ganz anders Verfahren.
Ich würde den §278 (kriminelle Vereinigung) um Fußballrandalierer erweitern, da hier ja auch ein zusammenschluss erfolgt. Und dann sollen die Scheißer mal schaun, wennst in das Hotel mit Schwedischen-Gardinen einchecken darfst.Da wird nämlich dann aus 90% der harten Hunde ein heulendes Bubi. Anscheinend kann man diesen Leuten nur mit dementsprechender "Gewalt" entgegentreten, da sie anscheinend sonst nix verstehen. Aber da wäre halt der Gesetzgeber gefragt.
Und dann hätte die Polizei auch mehr rechte, (ACHTUNG: nicht ganz ernst gemeint, aber um es a bissal überspitzt darzustellen) somit a paar kanister Pfefferspray ausfassen, und zum einmassieren des Pfeffersprays die Gummiwurst parat, das hätte abschreckende wirkung.
Es ist ja nicht nichts passiert, komm runter vom Gas. Personalisierte West-Abos mit Lichtbild, Stadionverbote usw. Vom Imageschaden für Rapid ganz zu Schweigen.
Zu den FCs: Wennst dich net auskennst, schreib nichts dazu oder informiere dich darüber. Kein Fanclub war beteiligt, bzw. hat zum Platzsturm aufgerufen. Natürlich waren Mitglieder der UR, AG usw. am Rasen, aber nicht als Gruppe, sondern als Einzelpersonen.
Mehr Rechte für die Polizei? Sorry, aber die hat mehr als genug. Und sie haben Pfefferspray eingesetzt, nur zur Info. Sie hätten auch das Recht gehabt härter vorzugehen, nur wäre dann alles noch schlimmer geworden, Deeskalation ist hier gefragt.
Das in etwa war es was ich meinte, liebe Cindy.
Und ich befürchte, dass Rapid mit dem Einspruch wirklich was erreicht... was wohl dem nachhaltigen Lerneffekt nicht förderlich sein dürfte.lg
Walu
Trau mich sogar wetten, dass die Strafe reduziert wird. Wir werden sehen..
Der "Lerneffekt" wird so oder so gegeben sein, finde ich. Strafe ist auch nach einer Verminderung noch hoch genug.
Nur wenn eine Erhöhung der Strafe bei der Revision unwahrscheinlich wäre... wie wohl leider in diesem Fall. Wäre das rein von den Statuten eigentlich möglich?
Das wäre natürlich die Voraussetzung für "andere", ja.
In diesem Fall ist die Strafe meiner Meinung nach ziemlich hart. Daher ist eine Erhöhung eher auszuschließen --> Resultat der Berufung wird wohl eine Verminderung auf ein Geisterspiel bzw. einfach der status quo werden.
jetzt legt rapid protest gegen das urteil ein...
War ja zu erwarten. Würde jeder machen.
20:30 .. so ein Schwachsinn! Ich hoffe, das wird nur im FInale der Fall sein, falls im ganzen PO, kann ich mir nur an den Kopf greifen. Arbeitstechnisch ein Wahnsinn, dann kommt man ~4:30 Uhr heim (Beispiel Wien - Klagenfurt)!
Sehr interessanter Artikel:
http://www.sozialismus.net/content/view/1645/1/
An Eishockeyfreak und den Innsbrucker Kollegen:
Befinde mich auf der Suche nach dem USB Stick, bin aber zuversichtlich, dass ich die PPP über die italienischen Ultras und die UR finden werde. Irgendwo muss sie ja sein.
Wenn wir schon gerade bei dem Thema sind, ich mache gerade eine Power Point Präsentation über Hooligans für die Berufsschule. Kann mir wer mit eigenen Worten bzw nützlichen Links sowie Bilder helfen den Begriff zu erläutern ? Also Leute kommts und helfts mir, ich brauche ne gute Note. 8))
Du kannst meine Präsentation über italienische Ultras und die UR haben 
(sollte ich sie finden). Is zwar schon bald 4 Jahre alt, aber es wird sich nicht viel ändern. Kleiner Haken; sie ist auf italienisch. Aber ich kann dich mit zwei Seiten versorgen, die dich interessieren müssten.
ein Forum (wo aber zu 80-90 % nur Blödsinn drinsteht) http://www.ultras.ws/
Edit:
On topic:
Die Stellungnahme des Block West zu dem Platzsturm
Jetzt nicht übertreiben hier.. Woher weiß der Kurier-Schreiberling, dass der Typ von den UR war? Ich glaube, dass die Ultras generell viel schlucken müssen, was sie gar nicht gemacht haben. Passiert irgendwas - wer ist automatisch schuld? Die Ultras, wer auch sonst.
Dass es andere Fangruppen gibt (Psychoboys, Ottakringer!!!, Spirits usw.), die mind. genauso an den Vorfällen beteiligt sind, wird außer Acht gelassen. Meiner Meinung nach sind die UR die ordnende Macht, also sozusagen die "Guten" auf der West. Alte Garde, Ottakringer usw. würden schon ein ganz anderes Programm fahren, da gibts Krawalle bei jedem Spiel.
Ad Brief der UR an den Block West:
Ich weiß ja nicht, aber hattet ihr das GoWest jemals in der Hand?!?
Da steht lediglich, dass es für die Stimmung im Block besser wäre, wenn die älteren Semester, die in den Außenblöcken nur stehen und nicht Supporten, auf die Nord oder Süd wechseln würden. Der "Brief" ist äußerst höflich und v.a. grammatikalisch korrekt geschrieben worden (sind ja nicht nur Idioten bei den UR). Ein Vorschlag war das und KEINE DROHUNG, wie es von manchen Usern hier propagiert wird. Das ist ja schlimmer als die Presse hier [kopf]
Ich für meinen Teil finde das FRÜHWARNSYSTEM sehr toll, das einem Dienstagfrüh bescheid gibt, das es am Sonntag "komische" Wetten gab. Das hat was. Wahrscheinlich war es aber mit dem Wortfilter und der Analyse in einschlägigen Rapidforen beschäftigt.....
Mein Gott.. Es soll am Besten noch vor dem Elfmeter anzeigen, dass ein Wettbetrug vorliegen könnte oder wie? Die suspekten Einsätze wurden während des Spiels getätigt, das Handspiel war irgendwann in der 8x ten Minute. Stimmt, das Frühwarnsystem muss ja schon in der Halbzeitpause vorraussagen können, dass Salkic einen Elfmeter unmotiviert provozieren wird! Hab ich vergessen..
Für mich ist das Ergebnis (Montag Mittag!!) früh genug da gewesen. Aber Hauptsache sudern, oder?
Natürlich haben die Engländer noch immer Problemme mit dem Hools - aber im vergleich zum das was früher (ca. 1970 - 2000) los war ist das ein Kinderspielchen. Die Engländer haben jetzt alles ziemlich gut in Griff - aber bevor die das in Griff bekommen haben - haben Englische hools zwei grosse Tragödien verursacht - Heysel 1985 (39 Tote) und Hillsborough 1989 (96 Tote) - nur eine Beweis dass Mann nicht zu lange warten darf - keine Gnade für die Hooligans!
Und ein Lob auf die Polizei so wie Mann auf youtube sehen kann - haben die perfekt reagiert!
So ein Blödsinn! Das Hillsborough Disaster kam dadurch zustande, dass die Vereinsführung zu viele Karten für den Sektor verkaufte, dementsprechen zuviele Leute drin waren und eine Massenpanik ausbrach! Von wegen Hooligan-Aktion [kopf]
Abgesehen davon hinkt dein Vergleich.. ein Beispiel anderer Art:
Wenn ich zuerst 1. Mrd € besitze, ist 1. Mio € nach 20 Jahren trotzdem noch viel Geld. Verstehst du was ich meine? Nur weil es damals mehr Ausschreitungen gab, heißt das nicht, dass die Situation heutzutage im Griff ist. Natürlich - ein Schritt in die richtige Richtung und es wirkt sich positiv aus. Aber gelöst ist das Problem noch lange nicht. Letztes Jahr gab es auch einen Platzsturm - Millwall fällt mir ein.
Edit. die Gewalt vor bzw. außerhalb der Stadien ist in der PL genauso aktuell wie die Platzstürme:
http://www.fulhamchronicle.co.uk/fulham-and-ham…82029-27361446/
mit wiener beteiligung auf jeden fall ja, sonst eher nicht.
Potential gibt's anderswo genauso:
GAK - Sturm Graz
Austria Salzburg - Innsbruck (aktuell 2010 beim Spiel gegen die Wacker Amateure)
Sturm - Innsbruck (2011, die Story mit den 93 Verhaftungen in der Innenstadt)
[Blockierte Grafik: http://www.sturmtifo.com/gallery/albums/20110319_INNSBRUCK-STURM_11-07/8G4C6079_20110319-0009.JPG]
Austria Salzburg - RB Amateure
Ried - LASK
Das ist nicht der einzige Grund, weil dann müsste es auch beim Hockey in kleinerer Form zu Ausschreitungen kommen, sind ja auch oft über 5000 Zuschauer in den Hallen, wenn beim Wiener Derby von 15.000 Leuten ausgehst, müsstest in beiden Gruppen genügend Idioten haben, die einen Aufstand machen könnten. Das geht auch bereits bei 5000 Personen.
Es ist mMn auch ein ganz anderer Ansatz von Fankultur. Beim Eishockey wird auch wert drauf gelegt, sich auszutauschen, sich über Fangruppen miteinander zu verknüpfen. Komm schon, meinst, Hockeyfans würden je auf die Idee kommen, den Mannschaftsbus des Gegners mit Steinen zu bewerfen??? Und wenns da beim Spiel gestern nur 15 waren, müssten bei einem Kärntner Derby deiner These nach 5 Hockeyfans ähnlichen Radau machen.
Brauchst nur mal eine A-WM im Eishockey besuchen, dann wirst merken, dass die Fans beim Eishockey allesamt nicht nur friedlich, sondern äußerst fair sind. Das ist nämlich sowas wie ein stillschweigend vereinbarter Ehrenkodex.
Aber egal, jedem das seine. Mich interessiert der österreichische Fußball eben gar nicht, WM, EM und Champions League is was anderes, aber ansonsten ist dieser Sport für mich völlig uninteressant. Und wenn ich Szenen wie gestern sehe, dann fällt mir auch immer wieder ein, warum...
Das stimmt allerdings. Der Fanatismus ist im Fußball viel ausgeprägter, die Emotionen höher. Das ist sicherlich auch ein Mitgrund, du hast recht. Dennoch verwehre ich mich gegen Aussagen wie "Proletariatssport" oder was auch immer. Fußball kann jeder spielen, man benötigt nur einen Ball - darum interessiert sich auch (fast) jeder dafür. Jede Schicht - von Häupl (Austrianer) bis Gusenbauer (Rapidler).
Wann gab es bzw. wie oft kommen solche Vorfälle mit so einem "Gsindl" (sorry, aber nix anderes is es) beim Eishockey vor? Für mich hat Eishockey ganz einfach mehr Kultur, in jeder Hinsicht, eben auch in dieser...
Eindeutig, ja.
[Blockierte Grafik: http://absolutvillach.at/media/album/4d528083c3401/4d52996540665.jpg]
Edit meint:
Den Eishockeysport verfolgen weniger Leute, ergo weniger Idioten.
Fußball ist Massetauglicher, darum mehr Leute = mehr Idioten.
Deswegen schauen intelligente Leute auch Eishockey, und nicht Fußball. Das ist doch der Sport des Proletariats, immer schon gewesen und wird er auch immer sein.
Wie sagte doch mal Prohe so schön: "Da waren aber einige H****kinder dabei"
Ich hab dich bzw. deine Postings bis jetzt immer geschätzt.. aber wie kann man so arrogant sein?!?! Das kann doch wohl nicht wahr sein!! Proletariat?? Schau dir mal das Publikum an!! Da sind Leute quer durch die Bank vertreten, auch bei den UR bzw. den Randalierern. Da gab's einen Kurier-artikel (leider nicht mehr online), in dem stand, dass sogar Selbstständige mit hohem Einkommen und Akademiker in den Westbahnhof-Prozess verwickelt sind. Soviel zum Thema Proletariat [kopf]
Zum Thema Premie League und keine Hools in den Stadien:
ab 1:03
und
ab 0:53 ist die Tür aufgebrochen.
Alles anzeigen@ smokin_ace
Hast mich äußerst unglücklich zitiert - hab nur den letzten Satz
geschrieben und woraus du da lesen willst was du mir unterstellst ist
mir rätselhaft...Hab nirgends behauptet das ich nicht daran
glaube das Mitglieder anderer FC´s am Platzsturm beteiligt waren nur
finde ich es heuchlerisch und in höchstem Maße befremdend wenn Diesen
nun die alleinige Verantwortung zugeschoben wird(wie von WAT stadlau4EVER behauptet)
- und ob die Platzstürmer nun von der West, der Süd oder der Nord kamen spielt für mich keine Rolle.Aber ganz offensichtlich gibt es auch hier
Leute die das Geschehene verharmlosen und relativieren wollen und
eigentlich ist Rapid eh ganz toll und passiert ist ja auch nix und wenn
warens die Hooligans aus.....
Sorry, schlecht zitiert. Ändert aber nichts am Posting. Du sagst hier, dass behauptet wird, dass nur die Ausländer schuld seien bzw. die keine Mitschuld haben.
Das stimmt so nicht. Weiters warst mit dem
glaube das Mitglieder anderer FC´s am Platzsturm beteiligt waren
nicht du gemeint, sondern andere User.
Mein Posting hatte null, aber auch gar nichts mit Verharmlosung zu tun! Es war lediglich eine Richtigstellung der Tatsache, dass sehr wohl ausländische Gäste
im Block und am Platz anwesend waren, nicht mehr und nicht weniger! Lesen ist nicht so die Stärke mancher Leute.. ich habe die Stelle in meinem Posting sogar
fett markiert, damit solche "Missverständnisse" nicht entstehen:
und passiert ist ja auch nix und wenn
warens die Hooligans aus.....
Guckst du hier (mein Posting, extra für dich der fettgedruckte Teil noch einmal):
Das alles heißt aber nicht, dass die Rapidfans den Platz nicht gestürmt hätten, wenn sie nicht da gewesen wäen.
Aber immer schön unterstellen [winke]
Zitat von »WAT stadlau4EVER« Jene die heute Abbruch verursacht haben sind keine Rapidfans, sondern Randalierer aus Osteuropa, welche in der Slowakei (DunaskaStreda ist da eine gute Adresse, Slovan Bratislava und Trnava traditionell...) und Ungarn schon als solche längst bekannt sind und dort schon teilweise aus dem Verkehr gezogen wurden. Wow - ging ja schneller als erwartet - machen wirs österreichisch: Schuld sind die bösen Ausländer
Na, da kennt sich aber jemand besonders gut aus, auch sebold und alle anderen Leute, die nicht glauben, dass Mitglieder ausländischer FCs mit am Platz waren.
Um das ganze zu erklären muss man aber etwas weiter ausholen:
Der Block West (bzw. die UR und die TR) pfelgt seit jahren Fanfreundschaften zu Venezia Mestre, den Ultras Nürnberg, zu Fradi (Ferencvaros Budapest) und zu Gate 13 (Panathinaikos).
Welche Vertreter bei welchem Spiel anwesend sind, erkennt man an den Fetzen (Transparenten), die über dem Banner der Gastgeber hängen. Ein Beispiel:
http://www.ultrasrapid.com/ultraspics/mai…g2_itemId=35010
Das ist der Gate 13 Fetzen über dem UR Banner in Ried..man kann daher davon ausgehen, dass sich Leute aus Athen im Sektor befunden haben (bei dem Spiel war's zwar nur 1 Mann, jedoch sind die Abordnungen bei Derbys bis zu 30 Mann stark).
Soviel zu dem Thema "Ausländer" sind bei Rapid Spielen im Fanblock nicht anwesend [kopf]
Weiters kann ich WAT stadlau4EVER in den meisten Punkten bezgl. Fradi zustimmen. JA, das sind Hooligans. JA, die sind oft nur da, um Unruhe zu stiften.
Das alles heißt aber nicht, dass die Rapidfans den Platz nicht gestürmt hätten, wenn sie nicht da gewesen wäen. Der Großteil des BW begrüßt die Anwesenheit, die UR lassen jedes Spiel 1-2 Minuten Sprechgesänge für das befreundete Team bzw. die Fans singen (sofern sie anwesend sind).
Was ich sagen will: Platzsturm hätte es so oder so gegeben, die Rapidfans wurden durch diverse Anhänger anderer Vereine, zu denen der BW Freundschaften pflegt, unterstützt und motiviert. Und JA, sie waren am Platz! Jedoch waren sie nicht die ersten.
Außerdem: Der Platz wurde genauso von der Nord und der Süd gestürmt. 85 % des BW blieb an seinem Platz (ersichtlich auf diversen youtube-videos)!!!
Was könnte schon schlimmer werden als bei den angeblichen "Big 4", die uns dieses Jahr international vertreten haben?Was ist schlecht an der Fanszene? Im Vergleich mit vielen Bundesligavereinen sind die Austrianer weit vorne dabei.
.
Verstehst es absichtlich falsch, oder?? Ich kenne die Bilder der Lustenauer Fanszene und ich weiß nicht erst seit Austria Wien away, dass sie gut sind!
Wenn du schon zitierst, dann ALLES! Der Satz geht nämlich noch weiter (guter Kern und so)! [kopf]
Ich stell mir grad vor Austria Lustenau spielt international... ein graus. (Wobei mir es da gleich mit Kapfenberg gegangen wäre )
Das will ich mir garnicht vorstellen. Obwohl die anderen dann verstehen würden, wieso unser Nationalteam so schlecht ist
Allein von der Fanszene her... (wobei Lustenau einen sehr guten Kern hat).
sebold
Hab's eher fantechnisch gedacht, die UU'99 und die TGS sind ja verdammt gut unterwegs mit Choreos und Support.
Wie dem auch sei, hoffen auf Rapid, dann passts eh.
1500 zuschauer in kapfenberg, in einem cuphalbfinale. :wall:
Was Kapfenberg, Mattersburg und Wr. Neustadt in der Bundesliga verloren haben, frag ich mich auch so langsam (Zuschauerzahlenmäßig meine ich).
Lieber das violette Salzburg, GAK und evtl. BW Linz rauf in die Bundesliga! Das wär' doch mal was. Dann steigt der Schnitt ..aber gut, Wunschdenken 
Tut es eig. weh die "alte" aber halbwegs knappe (war es eben die erste Zeit nach dem Aufstieg überhaupt nicht) hier mal mit dem aktuellen Stand (xxx : xxx : xx für den Kac) zu posten?
(Immer noch sorry fürs OT)
Gibts hier sowas wie Moderatoren auch noch?? Sonst seids ja immer schnell mit dem Löschen.
Sommerpause hin oder her, das hat nichts mit Transfergeflüster zu tun!
Mach einen eigenen Thread dafür auf, dann musst nicht "sorry für OT" sein, du Troll! Dir muss fad sein, das gibt's nicht..
Und wie sollte man das machen?
Naja, ich dachte nur es ist leichter, Parkplätze zu schaffen als eine neue Halle zu bauen.. es gibt andere Möglichkeiten, wie z.B. Park&Ride. Ich bin einfach der Meinung, dass in Salzburg keine neue Halle notwendig ist. Wenns um Toilettensituation und Catering geht - das kann man auch ohne Neubau lösen, außerdem finde ich das bei euch nicht schlimm. Zu sagen, dass das Zuschauerinteresse steigen wird, ist gewagt - in den ersten Monaten/Jahren, okay (Stichwort "neue Halle schauen"), aber in 5 Jahren? Spielt man dann vor 3500 Zuschauern in einer Halle für 8500 Personen?
Das Klagenfurter Stadion ist das beste Beispiel: Zuerst war der Schnitt gut, aber danach gingen immer weniger Leute ins Stadion. Man könnte natürlich sagen "ja, kein Wunder, SKAK war auch Abstiegskandidat" - Aber Eishockey ist in Österreich eine Randsportart und darum glaube ich, dass es zum gleichen Effekt kommen würde.
Das war der Grund, wieso ich schrieb, dass man zuerst abklären muss, ob das Potenzial tatsächlich gegeben ist und dann erst die neue Halle bauen sollte.
Meiner Meinung nach sollte man in Sazburg zuerst die Parkmöglichkeiten verbessern, danach eine Saison abwarten, ob man die Halle vollkriegt und erst dann überlegen, ob man eine neue Halle benötigt.. Der momentane Zuschauerschnitt rechtfertigt jedenfalls keinen Neubau 
