Beiträge von Ultimate84

Zitat von donald

Schade. Leider nichts verstanden.

stimmt, dass man vertragslose Spieler aktiv abwerben kann, habe ich tatsächlich falsch verstanden

Meine Definition von Abwerben war eigentlich, dass solche Spieler unter Vertrag stehen und nicht, dass das auch für Spieler gilt, die gar keinen gültigen Vertrag über die Saison hinaus besitzen und somit frei entscheiden können, wohin sie gehen wollen. Wieder was gelernt. Wenn man diesen Spielern selber keine längeren Verträge anbieten kann, ist das selbstverständlich dann nicht die eigene Schuld, sollte einleuchten. Als Wiener Urgesteine geht man auch sicher völlig grundlos einfach weg, da spielen andere interne Gründe auch bestimmt überhaupt keine Rolle.

Noch perverser wird es allerdings, wenn man sich wenig später einen Ex NHLer wie Tropp leisten kann oder aktuell ein noch größeres Kaliber wie Sheppard, um gleichzeitig dann in solchen Diskussionen die arme Kirchenmaus zu spielen und es als quasi aussichtslos darstellt, die eigenen Spieler angemessen zu bezahlen und folglich weiter im Kader zu haben. Linz hat den Rotter wohl auch mit Geld zugeschi**en im Sommer, sodass er lieber den Einjahresvertrag in Linz, als in Wien abschließt. Als Wiener, wohlgemerkt. Dazu Linz, in der aktuellen Lage Wer hat da jetzt Schuld, ihr nicht, oder?

Langsam sollte man vielleicht feststellen, dass die ewige Leier Geld vermutlich und zugegeben ein Mitgrund sein mag, ich streite das gar nicht ab. Aber es steckt da schon noch mehr dahinter, warum im Sommer reihenweise Wiener den Verein verlassen haben.

Zitat von donald

und zwei wurden von einem der beiden Liga-Schwergewichte (der selbst ein eigenes Nachwuchsprogramm betreibt, was die Sache ja noch perverser macht, als sie schon ist) aktiv abgeworben

es ist also neuerdings verboten, sich für am Ende der Saison vertragslose (!!!) Spieler zu interessieren, nur weil man selber einen eigenen Nachwuchs hat. Es ist anscheinend sogar "pervers".

Man lernt hier echt nie aus. Den Caps wäre es umgekehrt genauso scheißegal, wenn ein anderer Verein nicht die Kohle aufbringen würde, um Eigenbauspieler mit langfristigen Verträgen auszustatten und man dann bei Vertragsablauf zuschlagen kann.

Sich hier andauernd als die armen Kirchenmäuse hinzustellen ist nur mehr lachhaft

Zitat von Coldplayer

Die Frage ist: Warum sollte ein österreichischer Profiverein in die Jugendarbeit investieren?

die Frage ist schon berechtigt, aber im Eishockey gibt es eben kein Transfersystem wie im Fußball, wo Spieler 4 Jahre Vertrag abschließen und nach 2 Jahren von einem größeren Verein verpflichtet werden und der abgebende Verein eine Ablöse und (wenn es ein Jugendspieler ist) eine Ausbildungsentschädigung bekommt. Die Entschädigung gibt es im Eishockey glaube ich aber auch

Ich bin aber auch kein Experte auf dem Gebiet Vielleicht geht das im Eishockey sogar, hab aber noch nie gesehen, dass das passiert wäre. Meiner Wahrnehmung nach läuft in der Regel der Vertrag vom Spieler X aus und dann wird verlängert oder er geht wo anders hin, wo er sportlich und/oder finanziell besser aussteigt.

Damit es sich lohnt, Spieler auszubilden und dann als Geschäftsmodell noch Geld damit zu verdienen, muss man vermutlich das gesamte Vertrags - u. Transfersystem neu aufsetzen?

Ich glaube aber, dass man so ein Modell nicht 1:1 vom Fußball für den Eishockeysport nehmen kann. Womöglich hat das sogar arbeitsrechtliche Gründe, keine Ahnung.

Das ist die eine Seite der Medaille. Dann profitiert der Klub, der den Spieler ausgebildet hat, zumindest beim Verkauf. Das wäre dann ein Argument Pro Jugendarbeit, weil es sich finanziell rentiert.

Die andere ist die Sache mit dem Wechsel von Jugendspieler X zum Verein Y. Und das wird man wohl nie verhindern können, solange Spieler den Sport als Beruf ausüben und damit ihren Lebensunterhalt finanzieren sollen und eventuell sogar ein bisschen sparen

Zitat von Coldplayer

Aber warum sollte man das weiterhin tun? DAS ist die Frage.

was wäre denn die Alternative?

Nur mehr Billiglegionäre holen, die dann auch nach Vertragsablauf zum nächstbesten Verein wechseln? Von der Identifikation zu solchen Spielern als Fan ganz zu schweigen.

Die Strategie ist ja Gott sei Dank jedem Verein im Rahmen seiner Möglichkeiten selbst überlassen und zwingen kann man sowieso keinen.

Bin kein Freund davon, alles zu reglementieren, damit nur ja viele Einheimische so lange wie möglich beim eigenen Verein bleiben. Qualität setzt sich am Ende auch durch, ganz egal ob Österreicher oder nicht. Und diese Qualität hat seinen Preis, wie man bei Wien sieht, wurde ein Wukovits anscheinend auch nicht wirklich markt - u. leistungsgerecht entlohnt und wechselt dann eben. Da muss man in solchen Fällen wohl auch vor der eigenen Tür kehren, anstatt den "Fehler im System" zu suchen. War ja nicht der einzige Abgang diesen Sommer, wo man diesbezüglich etwas in diese Richtung vernommen hat.

Und wenn ein Österreicher nicht besser spielt als der 34 Jährige Ex 3. Linienspieler aus der AHL, dann steigert er halt auch das Niveau der Liga nicht, ganz gleich welche Rahmenbedingungen herrschen. Um zum Thema Qualität zurück zukommen.

Im Rahmen der Möglichkeiten, was die Attraktivität der Liga im internationalen Vergleich betrifft, ist die ICE absolut vorzeigbar und das wird auch so bleiben nehme ich an.

Streng genommen sollten die besseren Österreicher eigentlich ins Ausland gehen, weil sie dort noch besser gefordert werden. Ähnlich wie im Fußball halt auch, da ist die heimische Bundesliga zum Glück ja auch nicht das Ende der Fahnenstange für die Besten.

Im Eishockey kommen aber bis auf wenige Ausnahmen viele nach einer Saison wieder retour, also muss man nicht so sehr über "warum Österreicher ausbilden oder nicht" diskutieren, sondern "wie die vorhandenen Österreicher besser ausbilden" diskutieren. Österreich ist halt ein Land mit begrenzten Möglichkeiten, was den Eishockeysport betrifft. Aber das ist wieder eine andere Baustelle.

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Zitat von Coldplayer

Damit wir in Österreich eine vernünftige Liga sehen können

sehen wir die nicht?

Ich finde die Liga eigentlich seit Jahren ziemlich interessant und sie entwickelt sich eigentlich auch in eine ganz gute Richtung.

Wenn man eben will, dass auch Dornbirn ein potenzieller Anwärter auf den Titel ist, muss man amerikanische Verhältnisse einführen. Ob das die Mehrheit will, darf bezweifelt werden.

Der Sport lebt auch von David und Goliath Verhältnissen

Zitat von philromano

das findet man solange ok, solange man selbst davon profitiert

Eigentlich nicht, aber egal. Im Fussball beispielsweise sind Transfererlöse durch Verkäufe eigentlich das Finanzierungskonzept in Salzburg und man muss relativ weit zurücklspulen, wann da zuletzt von der Konkurrenz jemand abgeworben wurde. Und was Leipzig jetzt bei völlig anderen Voraussetzungen mit dem Eishockey zu tun hat, ist zumindest hinterfragenswert. Auch hier sticht Ober den Unter mitunter und dass man nicht in Jubel ausbricht wenn die Bayern wildern ist halt logisch. Sehe da aber ehrlich gesagt keine großartige Herumflennerei. Part of the game eben

Wenn du aber damit nicht klar kommst,dass Wechsel dazu gehören, dann musst dir einen Einzelsport aussuchen.

Im Mannschaftssport hat es das immer gegeben und wird es das auch immer geben, daher ist die Diskussion auch jedes Mal umsonst. Wird aber eh meistens von euch angezettelt kommt mir vor und ihr seits jedes Mal die einzigen armen Benachteiligten und Opfer des Systems. Der Kalla wäre stolz auf euch

Damit bin ich auch raus, rennt eh immer gleich weiter dann. Nimms zur Kenntnis oder lass es halt, ändern wirst es nicht können

Ich halte die Diskussion "Abwerben von Leistungsträgern" (ganz unabhängig der Nationalität) anderer Vereine generell für komplett für die Würste und man dreht sich sowieso jedes Mal im Kreis. Auch ligainterne Transfers gehören zum Sport dazu und es muss sich im Endeffekt auch kein Verein dafür rechtfertigen, sofern man im Rahmen des Reglements bleibt. Ober sticht halt oftmals Unter, das war so und wird wohl immer so bleiben, sofern man keine amerikanischen Verhältnisse einführt - Stichwort Salary Cap.

Dazu müsste man zusätzlich Leistungsträger auch näher definieren, das sieht auch nicht jeder gleich. Ein solider 3. oder 4. Linienspieler mit super PK Fähigkeiten kann genauso ein Leistungsträger sein, ohne jedes Spiel in der Scorer Liste aufzuscheinen. So ein "Abwerben" wird aber nie so polarisieren, wie wenn man den Topscorer der Konkurrenz holt.

Zitat von Coldplayer

Ich würde da gern nachhaken. Welche selbstentwickelten, österreichischen Leistungsträger haben die Caps von Liga-Mitbewerbern erwildert?

Franzi Kalla bist du es?

Ich glaube dass wir rein von den Einzelspielern in Linie 1 und 2 annähernd vergleichbar sind mit dem KAC, sofern alle vollzählig vielleicht sogar eine Spur besser aufgestellt sind.

In einer PO Serie braucht es aber mehr als das, also schadet uns eine gewisse Tiefe für Linie 3 und 4 definitiv nicht und sofern Lebler kommt, dann wohl für eine der erste beiden Linien - ergibt dann wohl mehr Scoring in Linie 3, je nachdem wer weichen muss.

Zitat von Hari0409

Mir gehts da ned um seine Sicht, sondern um die Sicht der BWL. Das er wohl spielen will ist ja eh klar. Aus Sicht der BWL musst schon abwägen ob man ihn freigibt.

Mir geht einfach dieses Spielergeschachere vor den Playoffs gegen den Strich.

Außerdem ein Lebler im Red Bull Trikot

Dass sich Teams vor dem PO verstärken, ist halt ziemlich "normal" mittlerweile. Nehme an, dass Linz das umgekehrt auch schon gemacht hat?

Man kann es natürlich nicht gut finden, ist jedem seine Entscheidung und ein bisschen komisch würde ich Lebler für 2 Monate in unserem Trikot auch finden, ehrlicherweise. Noch dazu sehe ich bei uns eher Bedarf auf der C - Position.

Zitat von Hari0409

Ist völlig was anderes, wenn er sich bei einem BWL spiel verletzt, oder im PO für die Dosen oder den KAC...

eigentlich nicht, unterm Strich verletzt er sich bei der Ausübung seines Berufs. Bzw.idealerweise verletzt sich er sich natürlich nicht, das wünschen wir uns alle.

Aber dass ein Spieler wie Lebler nicht 2 Jahre die geilste Eishockeyzeit, nämlich die PO, verpassen möchte als Berufseishockeyspieler, ist irgendwie nachvollziehbar, oder?

Zitat von MacReady

JPL mit einem Shutout gegen den KAC. Was ist nur aus dieser Welt geworden?

keine Sorgen, wenn es dann in den PO drauf ankommt wird er wieder seine alte "KAC Form" zeigen

Wobei ich persönlich hoffe, dass dort dann eh Tolvanen spielt

Zitat von MacReady

Wieder einmal eine sehr elastische Regelauslegung in Salzburg

Ob du einmal ein Spiel gegen uns schaffst, wo es keinen Kommentar zu dem Thema gibt von dir 🤔

Zitat von fishstick

Er hat keinen Scherbenhaufen vorgefunden sondern mit verursacht. Das war schon ein Zufall dass er plötzlich zufällig Zeit hatte als Perthaler gekündigt wurde. Das geringe Budget lag auch an seinem Umgang mit Sponsoren was man so hörte, dass er so viel selber hackeln musste daran dass sich so viele Freiwillige abgewendet haben oder erfahrene Mitarbeiter gekündigt wurden. Aber lassen wir das Thema.

Ok, na das ist ja dann eine nachvollziehbare Darstellung.

Wenngleich man wohl nicht leugnen kann, dass für den Absprung etlicher Sponsoren wohl auch der PF verantwortlich war. Auf jeden Fall hatte GB nicht die finanziellen Rahmenbedingungen wie andere vor ihm.

Dass man deswegen nicht zwingend Stockletzter werden muss und bei der sportlichen Misere mal fliegt, ist ja legitim.

Bin gespannt wie es bei euch weitergeht

Als Außenstehender:

warum herrscht hier die einheitliche Meinung (zumindest hat man das Gefühl), dass GB der unfähigste Manager aller Zeiten war?

Im Endeffekt hat er doch einen Scherbenhaufen vorgefunden und hatte keine Kohle zur Verfügung, um halbwegs einen konkurrenzfähigen Kader aufzustellen? Dazu anscheinend Mädchen für alles im Verein, sprich: kein 100% Fokus auf die sportlichen Agenden?

Perthaler hat mit viel mehr Kohle eigentlich in seinen letzten beiden Saisonen auch nicht großartig viel zusammengebracht oder nicht das, was man angekündigt hatte. Soll ja mitunter den teuersten Kader der Vereinsgeschichte zusammengestellt haben, aber auch ohne zählbaren Erfolg

Also über die Refs in Ö braucht keiner mehr sudern, die heute hier in der NHL sind ja ein absoluter Witz

6:22 Eiszeit auch ok, paar schöne und kluge Pässe waren auch schon dabei

Yes Spiel gedreht

Yes Ausgleich, der war schwerer als der Schuss aufs halbleere Tor vorher

Wie kann man den nicht machen

Schade, gutes PP von den Wild, leider kein Tor

Gemma Marco!!!!!!!!!!!

Zitat von eest

Wie lauten die Regeln? 1 Bier pro Tor, oder

Tor von Rossi oder generell ein Tor im Spiel

Man liest auch nichts diesbezüglich auf der Wild Facebook Seite in den Kommentaren, da sollten schon welche dabei sein, die das sonst bereits wissen sollten.

Zitat von fr-gr-exit

Offiziell ja stehts so, aber wie du schreibst wenn man meist nur Erahnen kann das es ein Torschuss war und als solcher zählt naja.

Man könnte auch einfach zugeben, dass man falsch gelegen ist, wenn man im vorherigen Post die angeblich klare Torschussstatistik als eigenes Argument hernimmt. Und sich dann nicht irgendwie versuchen rauszuwinden, wenn sich das dann als offiziell falsch herausstellt.

Total ausgeglichenes Spiel nach dem 1:0, von einer gmahdn Wiesn sind wir da weit entfernt