Beiträge von haggi

Zitat von nots

schön dass du den VSV jetzt mit den Bruins vergleichst. Bin mal gespannt ob diese Spielweise aufgehen wird, ja klar, die Taktik von Stugge scheint in diese Richtung zu gehen. Jetzt hoffen wir nur mal alle dass der Schuss nicht nach hinten oder ins Knie geht.

Ich befürchte in der EBEL wirst mit der Taktik die Strafbänke vergrößern müssen. Na hoffen wir mal das Beste für unsere Villacher Freunde. Wir Kärntner müssen ja schliesslich zusammenhalten.

Die Jungen können dann aber in den Special Teams fleißig Unterzahl spielen üben. Duck und weg

gut so

https://www.hockeyfans.at/c/6/hockeyfans…-tatra-cup.html

Sehr gut, dass die Liga wieder größer wird. Ist halt ne 11er Liga, aber lieber so. Mein Traum wäre sowieso eine 14er Liga und dafür weniger Runden. Dann ist halbwegs Abwechslung im Ligaalltag und man hat nicht das Gefühl alle 2 Wochen gegen den selben Gegner zu spielen.

Aus welcher Motivation heraus soll er das machen?
Die Wettgeschichte dürfte auch ad acta gelegt werden können.
http://derstandard.at/1304553096855/…lationsverdacht
Bin gespannt welche weitere Thesen von den Austria Suderanten noch zusammen gezimmert werden.

http://www.laola1.at/429+M5d4ad7ba569.html
Es bleibt spannend, aber laola rudert schon mal zurück.

Zitat von ridinggiants84

Das kann gleich gut bedeuten, dass in Graz Stadionverbote noch nicht so konsquent ausgesprochen werden, oder dass man öfters als andere Vereine ein Auge zudrückt. Von der Zahl an Stadionverboten auf "faire" Fans zu schließen ist schon sher blauäugig.

Keine Angst, in Graz gibt es anteilsmäßig sicher gleich viel Trotteln wie jetzt bei Rapid oder Austria oder sonst wo.

btw.: Mario Kinzl wird nach seinem gestrigen Auftritt wohl sobald kein Thema bei der Austria sein (ist er wahrscheinlich ohnehin nicht.

Das war gestern so geil. Hätte mir auch nicht gedacht, dass wirklich kein einziger Fan das Spielfeld gestürmt hat. Komisch, dass die Wiener es dürfen die Grazer aber nicht??
Von der Tribüne ist es aber eigentlich eh besser, zumindest die Sicht ist weit besser.
Saugeile Stimmung und gegen Spielende schon fast ohrenbetäubend

Ist das bei Lenes tatsächlich so? Ich frage nur, weil ich mir mittlerweile nicht mehr so sicher bin

aus der Kleinen Zeitung:

Zitat

Motivationswette

Laut einem Insider, der mit dem asiatischen Wett-Markt bestens vertraut ist, war definitiv keine Manipulation im Spiel. Dass in dieser Partie das Sechsfache der sonst üblichen Beträge eingegangen ist, ließe sich einfach erklären. "Da viele Ligen bereits beendet sind, wurde vermehrt auf jene Ligen gesetzt, in denen noch gespielt wird. Denn gewettet wird immer, auch sonntags. Zudem war es eine Motivationswette. Das heißt, für Wiener Neustadt ging es um nichts mehr, für Sturm um alles. Also eine klare Ausgangsposition", sagt der Insider, der die Aufregung vor allem aus einem gewichtigen Grund nicht nachvollziehen kann: "Es wurde ja kaum etwas gewonnen. Neben Live-Wetten, wo die Quoten normal verliefen, gibt es in Asien nur Handicap-Wetten." Und da die Partie 2:1 ausgegangen ist, hätten die meisten Wettkunden auch nur ihren Einsatz zurückbekommen. Sturm hätte schon mit zwei Toren Differenz gewinnen müssen, damit größere Wettgewinne fällig gewesen wären.

Dass beide Vereine unter demselben Sponsor einlaufen und das Handspiel unvorteilhaft aussah, werfe natürlich ein schiefes Licht auf die Situation. "Aber es war nicht zu übersehen, dass Wiener Neustadt dicke Chancen hatte und die bessere Mannschaft war. Und will man ein Spiel manipulieren, muss man vier oder fünf Spieler bestechen, und nicht einen", weiß der Insider.

Zitat von Tomasson

haggi

Das Foul hat schon Grünwald an Burgstaller übernommen gehabt ;-)!

Ach so, jetzt ist alles klar. Falls Salkic den Ball trotz maximaler Bemühung nicht erwischt (Der Serbe bei der letzten WM hat gezeigt, dass das gar nicht so einfach ist), ist noch Grünwald zur Stelle. Jetzt hat sich schon der Madl extra austauschen lassen, damit ja Salkic noch im Spiel bleibt und seine Aktion in Ruhe ausführen kann. Also in Summe sind es jetzt schon 3 Neustädter Spieler die hier zusammengearbeitet haben, damit Sturm in jeden Fall gewinnt. Wäre interessant gewesen wenn Muratovic den Elfer vergeigt, welche Neustädter Spieler dann noch "programmiert" gewesen wären. War nicht sogar der Schöttl auch involviert weil er Salkic solange spielen hat lassen oder ist das jetzt zufiel gemutmaßt.

Aber dem nicht genug wird auch noch von Sturm oder Magna zusätzlich zur Bestechung ordentlich auf das Spiel gewettet (wahrscheinlich um die Ausgaben für die Bestechung wieder herein zu bekommen). :wall:
Sorry, jetzt ist es mit mir durchgegangen. Man kann da schon leicht die Übersicht verlieren.

Zitat von sohngottes21

Zitat von »haggi«

Zitat von »sohngottes21«
mählich: er hat gesagt, dass er salkic kennt und dieser soetwas nicht macht.

Wann hat er das gesagt?

direkt nachdem er von pariasek auf das handspiel bzw. mögliche absicht ansprochen wurde.

Also wenn wir hier nicht zwei verschiedenen Szenen meinen, ist Mahlich nicht auf die Provokation von Pariasek eingestiegen und hat auf das Prilasnig Beispiel verwiesen. Dass er gesagt hat Salkic macht sowas nicht, habe ich jedenfalls nicht so aufgenommen (Vereinsbrille sei Dank). Und sorry, beim Eckball hat Salkic genug Zeit gehabt sich ein weißes Opfer für eine rüde Attacke zu suchen und damit einen Elfer zu provozieren. Ist ja nicht so, dass überhaupt kein Sturmspieler im Strafraum war als der Eckball ausgeführt wurde.

Zitat von sohngottes21

mählich: er hat gesagt, dass er salkic kennt und dieser soetwas nicht macht.

Wann hat er das gesagt?

Zitat von quasidodo

Ich für meinen Teil bin froh, daß wir nicht flächendeckend irgendwen zusprühen, und halte das auch für unnötig. Es würde mMn genügen den harten Kern dieser Truppen dauerhaft aus dem Verkehr zu ziehen, dann wäre die Geschichte großteils gegessen.

Ja ist natürlich die bessere und richtigere Variante. Mir ist diese Trottelpartie (Ultras) nur schon so auf den Wecker gegangen, dass ich da echt Verständnis für drastischer Mittel habe. Und mit Pfeferspray außer Gefecht gesetzt zu werden ist halt nicht so ehrenhaft für das Gsindl.

Zitat von quasidodo

Aber solange Grazer Ultras erfolgreich Polizeiwachen in der Südsteiermark belagern können, um einen dort festgehaltenen Genossen freizupressen, ist in diese Richtung wohl nicht viel zu erwarten.

Das sowas in Österreich möglich ist, ist sowieso nicht packbar.

Zitat von elmatze

- Ein Verein der eine Meisterfeier nicht stemmen will?? wie du meinst...

Wer hat gesagt, dass sie es nicht stemmen wollen. Sie wurde nur nicht im aktuellen Budget vorgesehen

Zitat von sohngottes21

sturm (der ganze verein bzw. der komplette vorstand, trainer,...) muss von dem ganzen ja nichts gewusst haben,
jeder mitwisser ist ein risikofaktor.
allerdings reicht ein verantwortlicher und salkic.

möglich wäre auch, dass nicht sturm der drahtzieher ist, sondern magna.
oder genauso wie es möglich ist, dass keiner der beiden es ist, sondern ein sturmspieler der salkic gut kennt,

Stimmt, alles ist möglich in der heutigen Zeit. Logisch, nachhaltig oder besonders klug ist aber keine Variante. Aber wie man hört ist die Staatsanwaltschaft eh dran und die soll ihren Job machen.
Schiefe Optik ist klarerweise da, aber was ORF, Sky und laola gleich wieder alles dazu gedichtet haben, finde ich einfach wieder mal zum zungenschnalzen. Naja die ORF Sportabteilung ist jetzt natürlich tief geknickt (Pariasek weint wohl heute noch). Den Mählich werden sie wohl auch schleunigst austauschen. Hat er sich doch tatsächlich getraut nicht in den Vorverurteilungschor gegen Sturm gleich einzustimmen.

Kronepropaganda kommentiere ich nicht.

p.s.:

Zitat von sohngottes21

oder genauso wie es möglich ist, dass keiner der beiden es ist, sondern ein sturmspieler der salkic gut kennt,

Der Muratovic wäre so einer

Zitat von ZigaretteDanach

schau dir das video an, schau dir seine handbewegung an, schau wie viel magna spieler in ballnähe waren und wie viel sturm spieler, schau dir salkic´s vereinsvergangenheit an, schau dir an wer sturm ab nächster saison sponsort. wenn es ein anderer spieler macht genau so schlimm, aber bestimmt nicht derart in den medien wie wenn es exsturmspieler salkic macht,...Muss man hier eigentlich noch irgendwas sagen? ich glaube nicht.

und diese situation mit abseitstoren oder anderen spielern vergleichen (prilasnig, vidic) ist schwachsinn und nicht zutreffend.

"schau dir das video an, schau dir seine handbewegung an, schau wie viel magna spieler in ballnähe waren und wie viel sturm spieler"
Was ist bei der Prilasnig Aktion konkret anders. Entscheidungsspiel (Vorletzte Runde und man muss Siegen), kein Gegner in der Nähe, eindeutige Bewegung mit der Hand zum Ball. Der unterschied ist, dass Prilassnig für Sturm gespielt hat und das Spiel dann glücklich trotzdem gewonnen wurde. Die Aktion hat aber auch niemand inkl. Prilasnig verstanden und der ist nicht gerade ein geistiges Nackerpazl.

Natürlich kann man nichts ausschließen, aber wenn überhaupt bewusste Absicht dahinter steckt, dann ist diese Aktion auf Salkics Mist allein gewachsen.
Da ja genügend Punkte aufgezählt wurden warum Sturm hier auf Schiebung aus war, möchte ich mal ein paar Punkte aufzählen warum das eine Schnapssidee ist:
- Salkics wäre gegen Ende des Spieles gar nicht mehr auf dem Platz gewesen, wenn Madl sich nicht verletzt hätte
- Sturm muss nicht, aber kann Meister werden. Die sportliche Zielsetzung wurde bei Weitem übertroffen.
- Meisterfeier und Prämien sind für Sturm eine finanzielle Herausforderung, welche nicht budgetiert wurden, die jedoch gerne getragen bezahlt werden sollte es sein
- Sollte eine Schiebung beweisbar sein, hätte es massive finanzielle und sportliche Folgen für Sturm und das nachdem man gerade den Zwangsausgleich überstanden hat und sich wieder im vorderen Tabellenbereich etabliert hat?
- Sturm kann sich die Verpflichtung von Muratovic nicht leisten, zahlt aber einem Spieler mit dem man sich nicht gerade im besten Einverständnis getrennt hat und bei dem man sich gar nicht sicher sein kann, dass er gegen Spielende überhaupt auf dem Platz steht eine relevante Summe (wegen ein paar tausend Euro wird ein 21 jähriger Spieler seine Karriere nicht riskieren)
Mehr fällt mir momentan nicht ein, aber wenn man sich diese Faktoren vor Augen führt und Gewinn und Risiko gegenüber stellt, scheint mir der Sinn dahinter total unglaubwürdig.

Ich mein unter einem Kartnig wäre ist vielleicht unter Umständen vorstellbar. Aber jetzt nachdem eine gewisse Machtteilung im Verein vorhanden ist, ist Vorstellung total absurd. Unglaubliches Risiko einzugehen wegen nichts. Sorry, vielleicht habe ich echt so eine Vereinsbrille auf, aber mir kommt das so schwachsinnig vor, dass ich echt dafür bin, dass der Verein eliminiert gehört, falls so was tatsächlich gemacht wurde.

Zitat von smokin_ace

Fußball kann jeder spielen, man benötigt nur einen Ball - darum interessiert sich auch (fast) jeder dafür. Jede Schicht - von Häupl (Austrianer) bis Gusenbauer (Rapidler).

Sind die beiden nicht eh aus der gleichen untersten Schicht

Zitat von quasidodo

Deeskalation hin oder her, Fanbeauftragte und Aktionspläne schön und gut, aber wenn da jetzt nicht einmal ordentlich klar gemacht wird daß der Staat geltendes Recht auch bereit ist zu exekutieren, dann ist der Caesar aber weit über den Rubikon.

Wie wude ich mir das wünschen. Sturm hat, wie schon angeführt, genauso ein riesiges Problem in dieser Richtung und will es nicht wahr haben. Schade, dass die Mizzi es beim Pyrogesetz belassen hat und nicht in dieser Richtung auch mal mehr Härte dem Gesetzgeber zugesteht. Appeasement gegenüber den Ultras ist für den Hugo. Flächendeckend mit Pfefferspray niedergesprüht bis nur mehr japsen - aber das darf man ja nicht.

Ich weiß nicht wo ich abstreite, dass die Aktion ein Wahnsinn war. Ich verteidige sie in kleinster Weise.
Schau dir das Video z.b. vom Handfoul von Prilasnig an (so ab Sekunde 40)

War genauso total unfair, eindeutig und schauerlich. Aber glaubst der Prilasnig hat das absichtlich getan. Aus der jüngeren Vergangenheit gibt es genügend Beispiele die solche Wahnsinnsaktionen zeigen und nicht notwendigerweise bewusste Absicht dahinter steckt. Ich will nicht behaupten, dass das Salkics nicht mit Absicht gemacht haben könnte, aber dass Absicht dahinter stecken "muss" ist genauso nicht verbindlich.

Noch ein paar Beispiele:

http://www.youtube.com/watch?v=dtyrdE0Pquo

ab Sekunde 20:
http://www.youtube.com/watch?v=2LZrMWQg9rk&NR=1

Deine Forderungen seien dir unbenommen.

Als Sturmfan bin ich natürlich befangen und will dazu auch nicht mehr sagen als ich es schon getan habe. Allerdings fordere ich wie für alle anderen auch die ein, dass jemand die Schuld beweisen muss und nicht der vorverurteilte seine unschuld beweisen muss.

Ich bin schon gespannt, ob beim nächsten, alljährlichen, spielentscheidenden Austria Abseitstor ebensolche Forderungen, Ethikkommissionen und was weiß ich noch alles von den Schiris eingefordert wird. Bei den bisherigen Vorfällen ist da eher ruhig geblieben bezüglich sportlicher Fairness, Aufklärung usw. Nicht falsch verstehen, wenn Schiebung im Spiel ist, gehört es bestraft aber nur weil die falsche Mannschaft der Nutznießer sein kann ist etwas noch lange nicht richtig oder falsch.

@ sohn gottes: Was erwartest du dir? Keiner weiß was tatsächlich in Salkic vorgegangen ist. Das die Szene ein Wahnsinn war, bestreitet auch niemand. Es wird sich wohl keiner hinstellen und sagen, dass sowas normal ist. Dass es aber auch genügend Beispiele für ein "Blackout" gibt ist solltest langsam auch mal aufgenommen haben. Bezüglich Wettskandal und ähnliches werden die Zuständigen wohl eh aktiv werden.
Ich glaube aber eher das sich hier die Leute Gedanken umsonst machen.

Ich meinte in Summe 8 Stück (am Anfang zumindest ).
Weiß irgendwer was mit T. Dinhopel ist?

Von den Ü24 jährigen würde mir der F. Iberer auch nocht taugen. Hat sich mit Dauer der Saison immer mehr gesteigert. Er hatte aber sicher keinen schlechten Vertrag, da er ja sozusagen der erste "bessere" Österreicher war der vorletzte Saison an die Mur gewechselt ist. Deshalb denke ich wird da noch etwas herumgepokert, aber so viele lukrative Alternativen wird er auch nicht haben.

Skurill ist das Handspiel alle mal, aber Absicht?
Gilbert Prilasnig ist mit Sicherheit nie ein GAK Anhänger gewesen, aber sein Handelfer war in der gleichen Kategorie
http://www.youtube.com/watch?v=MQ5pVYojxyY

Sorry, aber momentan sind mal knapp 2 Linien unter Vertrag. Da werde schon noch ein paar kommen müssen. Ich rechne mindestens mit 8 Stück

Ich bin eh selber schuld, dass ich darauf noch eingehe aber seis drum:

Zitat von ZigaretteDanach

Es ist aber glaub ich ein unterscheid ob man zu 4-5 mit eishockeyschlägern auf eine person los geht (so wurde es anfangs von den medien geschildert und die allgemeine empörung hier herinnen war sehr groß) oder ob man in eine "übliche" discoprügelei verwickelt ist oder? Und das man so etwas nicht gleich kommentiert, sollte auch klar sein, meinst nicht?

Nur zur Klarstellung - ich heiße weder das Eine noch das Andere gut. Du hast vom Anfang der Diskussion, als alles noch sehr unklar war, bis zum Ende immer das Gleiche behauptet und tust es jetzt, nachdem Licht ins Dunkel dieser Vorfälle gekommen ist, immer noch. Südländer sind automatisch böse (unabhängig davon was sie tatsächlich getan haben) und Inländer sind automatisch gut (auch unabhängig davon was sie tatsächlich getan haben).
Den Unterschied macht die Herkunft.

Zitat von ZigaretteDanach

Und in diesem kontext habe ich bestimmt auch gesagt, das "südländer" eben ein anderes temperament haben als unsrige, und das ist weder ausländerhetze, noch rechtsextremer/radikaler (suchts euch aus) mist sondern eine tatsache, aber lassen wir das thema, bevor es die gegenseite wieder eskalieren lässt.

"DAs südländer" eben ein anderes temperament haben als unsrige" im Zusammenhang mit Schlägereien hat wer festgelegt oder ist durch was beweisbar?

Sorry, aber du diffamierst Leute aufgrund von der Herkunft und nicht der Taten. Nein, du hast noch nicht geschrieben "Juden raus" und für sich alleine gesehen sind diese Sticheleien jeweils ja noch lange nicht problematisch, aber wenn man immer wieder in die gleich Kerbe schlägt, so wie du es dir zum Markenzeichen gemacht hast, bist eben im weit rechten Dunstkreis eingereiht. Das meiste ist ja noch im legalen Bereich und wenn du wirklich über das Ziel hinausschießt bekommst früher oder später eh Probleme mit dem Verfassungsschutz.

Zitat von explayer

- mehr wurde nicht entschieden - Rest war Politik - wie was wäre wann und wir werden sollten könnten etc.

Aufpassen, du darfst in einem Eishockeyforum nicht über Politik schreiben [winke] . Also bitte nicht über Rahmenbedingungen diskutieren sonst wird es wieder so politisch hier herinnen.