Beiträge von KAC-Lennon

Zitat von KAC-Lennon

Ich hab die Spielberichte und Livescorings der letzten Saisonen komplett archiviert (und habe einige der Spiele auch mit den originalen Gamesheets) und bastle zusammen mit einem Kollegen an einer Statistik-Website für die EBEL, in der wir versuchen, diese leidigen Fehler auszumerzen, die sich bei der offiziellen Statistik immer ergeben (z. B. heuer schon wieder mit Fabian Weinhandl und den Torhüterstats aus dem ersten Spiel Alba vs. Graz). Daher kenn ich die entsprechenden Livescorings ganz gut, und der oben beschriebene Sachverhalt ist mir schon länger aufgefallen.

EDIT: dieser spezielle Fall wird übrigens einfach nur als GK OFF - GK ON vermerkt, die Tatsache, dass eine Strafe angezeigt war, wird nicht explizit eingegeben (ist auch nicht vorgesehen).

Btw: wer das Spiel Medvescak - Ljubljana mit wesentlich besseren Stats mitverfolgen will als beim Livescoring (inkl. Torschüsse der Spieler, Faceoffs, Zeit im PP, etc.), der sei auf die kroatische Verbandshomepage und deren Livescoring verwiesen. Details findet man, indem man einfach auf die Teamnamen klickt.

Anscheinend kriegen so ziemlich alle eine bessere Statistik zusammen als unsere Recken.

Zitat von Goose

da müsste man die livescorings der letzte spiele aus ungarn mal begutachten

hätte nicht gedacht, das das system auf sowas ausgelegt wäre

vielleicht steht ja im bericht nachher was drinnen

Ich hab die Spielberichte und Livescorings der letzten Saisonen komplett archiviert (und habe einige der Spiele auch mit den originalen Gamesheets) und bastle zusammen mit einem Kollegen an einer Statistik-Website für die EBEL, in der wir versuchen, diese leidigen Fehler auszumerzen, die sich bei der offiziellen Statistik immer ergeben (z. B. heuer schon wieder mit Fabian Weinhandl und den Torhüterstats aus dem ersten Spiel Alba vs. Graz). Daher kenn ich die entsprechenden Livescorings ganz gut, und der oben beschriebene Sachverhalt ist mir schon länger aufgefallen.

Zitat von Goose

also dieser fall wird mit dem live-scoring wohl nicht erfasst

Bei den meisten österreichischen Teams nicht. Die Ungarn sind da etwas genauer und nehmen solche Fälle ins Livescoring mit auf. Da werden vermutlich dieselben Leute am Werk sein, wie jene, die die Gamesheets für die ungarischen Meisterschaftsspiele anfertigen, und die sind in einiger Hinsicht wesentlich besser als unsere (z. B. werden die Schüsse der einzelnen Spieler gezählt). Daher dürfte es sich durchaus um eine angezeigte Strafe handeln.

Zitat von eisbaerli

i find die rechtfertigung/entgegnung auf der absoluthomepage lustig

Kaum zu glauben: die sind wirklich noch dämlicher als gedacht. Nicht einmal eine halbwegs passable (und in ordentlichem Deutsch formulierte) Stellungnahme bringen sie zusammen. Ich würde jetzt langsam wirklich mal gerne wissen, welche Beckenrandschwimmer diesen Fanclub leiten ... [kopf] ... so unglaublich blöd kann doch hier auf der Erde wirklich keiner sein, oder? Peinlich ...

Zitat von gino44

Am Ende meiner Zeit in Graz vor 16 Jahren wurde die Liga gegründet. Die M&M Frogs, bei denen ich damals spielte, waren dabei.

Meine Frage: Gibt es die Mannschaft noch und sind sie in der Liga noch aktiv? Kann mir da mal jemand weiter helfen?

Schau mal hier auf der Homepage:http://www.nhl-graz.com/[/url]

Und hier die Stats mit allen Teams und Spielern (dzt. noch 2008/09): http://www.hockeyserver.net/nhlgraz/home7.php

HockeyPrincess:
Gibt's dich wirklich? Im Ernst, kann es wirklich jemanden geben, der dermaßen begriffsstutzig ist wie du dich selbst hier darstellst? Wenn ja, kannst du dich bitte bei irgendeiner Universität melden? Nicht als Studentin, als Studienobjekt meine ich ... [kopf]

Sagenhaft. Gott sei Dank lesen das hier einige, das glaubt einem sonst kein Mensch.

Zitat von KönigAllerClubs

[Popcorn]

[Popcorn] Ich setz mich dazu. Btw: Gratulation zu 2.000 Posts!

Der VSV täte gut daran, "Absolut Villach" die Abos und sämtliche Vergünstigungen zu streichen und sich öffentlich von diesen Individuen zu distanzieren, ehe das Image des Vereins wirklich noch Schaden nimmt. Diese Leute haben es einfach nicht verstanden, dass sie ihrem Verein, den sie zu unterstützen behaupten, in Wahrheit sehr großen Schaden zufügen, indem sie derlei Aussetzer bei ihren Mitgliedern dulden und solche Dinge nicht ein für allemal klarstellen. Nebenbei reist "Absolut Villach" auch als Vertreter der österreichischen Fans zu den Spielen ihres Vereins ins Ausland.

Jemand, der Beziehungen zum VSV-Präsidium hat, sollte so schnell wie möglich die Vereinsleitung über die Sache informieren, damit diese gegebenenfalls Schritte einleiten kann. Es ist unglaublich, aber kein anderer FC in Österreich wird von solchen Idioten geführt. Das ist ganz einfach eine Schande, und da gehört was unternommen.

Zitat von Henke

parteimitglieder:

spö: ca. 300.000

övp: ca. 700.000

fpö: ca. 40.000

bzö: ca. 10.000

grüne: ca. 4.600

ergibt: 1.054.600

http://derstandard.at/?url=/?id=1224776617579

ich würde meinen österreich hat bald mehr parteimitglieder als wähler

Alles anzeigen

Na schön, das Beispiel war eher für die Tonne. :pinch: Aber ich glaube, grundsätzlich ist klar, was gemeint ist.

Zitat von sicsche

Ich schätz mal er meint mit Freakwelt einfach die "hardcore" Fans wie se eben in diesen Forum zum Grossteil zu finden sind. Gehen wir davon aus das 5% aller Ö EH Fans in diesem Forum vertreten sind, und weitere 5% sich mit ähnlichen Themen beschäftigen nur halt am Stammtisch bleiben halt noch immer 90% EH Fans die in Wahrheit das ganze was hier diskuttiert wird ziemlich am Arsch vorbei geht und die einfach nur Hockey sehen wollen, bereit sind dafür gutes Eintrittsgeld zu zahlen und natrl auch Erfolge sehen wollen.

Überspitzt formuliert

@Rex
Hoffe das triffts in etwa was du meintest

Prinzipiell richtig, aber 90% halte ich für sehr hoch gegriffen, wenn man bedenkt, dass im Österreich-Durchschnitt gut 40% der Kontingente pro Spiel Abos sind, deren Besitzern man sehr wohl etwas mehr Einblick in die Materie zutrauen kann. mMn sind die breite Masse nicht die, denen die Thematik "am Arsch vorbei" geht, sondern diejenigen, die zwar interessiert sind, die sich aber nicht unbedingt eine bis ins letzte ausgefeilte eigene Meinung zum Thema bilden oder diese diskutieren möchten. Und das ist ein großer Unterschied zu "am Arsch vorbei gehen". Die Zeiten, in denen die breite Masse das Image von desinteressierten Alles-Konsumenten hatte, sind Gott sei Dank und korrekterweise vorbei.

Das wäre so, als würde man behaupten, nur die Parteimitglieder hätten eine Meinung, und dem Rest der Leute geht die Politik am Arsch vorbei. Dann hätten wir nämlich bei jeder Nationalratswahl nur noch 5.000 Wähler.

RexKramer:
Du kannst es nicht lassen, oder? Schon dein Smiley am Schluß zieht einem die Schuhe aus. Lass endlich mal deinen Ökonomie-Schwachsinn beiseite und akzeptiere, dass es Menschen gibt, die auch jenseits deiner Ferengi-Mentalität einige Ziele haben, die im "Handbuch des geldgeilen Ökonomen" nicht vorkommen. Lass den Leuten mal einfach ihren Wunsch, dass sie einheimische Spieler am Eis sehen wollen, auch wenn es dafür kein finanzielles Argument gibt. Nicht jeder ist damit zufrieden, dass der Verein den Kader mit dem Kontoauszug zusammenstellt, nur um weniger Geld für irgendwelche Spieler auszugeben, die von irgendwoher kommen und mit dem Verein nichts zu tun haben (wurscht woher, ich hab dir auch schon mal erklärt, dass das nichts mit Politik oder rechtem Denken zu tun hat), wie du es dauernd propagierst. Hier geben sich Leute Mühe, ihre Gedanken zusammenzufassen, die hinter der EBEL und dem Eishockey in Österreich mehr sehen als nur Geld und Show, aber wenn du immer wieder alles mit solchen Posts auf deine kleine Welt zusammenschrumpfen mußt, dann bist du bei den meisten Eishockey-Fans irgendwie falsch. Ich hab gehört, irgendwo in der Antarktis findet ein Ökonomen-Kongreß statt, wo alle zusammen feststellen wollen, wie unökonomisch das Heizen dort ist. Die wollen gemeinsam bei der UNO die Petition einbringen, das ökonomiefeindliche Klima in der Antarktis zu verbieten.

Sorry, aber das mußte mal sein. Jetzt kannst du gerne wieder eine Antwort darüber posten, wie unökonomisch dieser Post ist oder ineffizient oder irgend ein anderes verdammtes Wort. Oder von mir aus wieder mal auf zehn Seiten irgendein umweltgefährdendes Geschwurbel freisetzen. Ich finde es jedenfalls unökonomisch, das Zeug nach unserer "ewigen Diskussion" weiterhin zu lesen. Ignore. [winke]

An alle anderen: Sorry für diese Unterbrechung der Diskussion, aber das mußte ich für meinen Frieden mal loswerden.

Sorry, aber ihr vergeßt eines: der Typ an sich interessiert niemanden, und ob er weiß, was er da trägt oder nicht, das interessiert auch niemanden. Das Problem ist, das er mit dem Fanclub in Verbindung gebracht wird, und das schadet vorläufig nur mal "Absolut Villach" (wie man dem Thread entnehmen kann), aber wenn da nichts unternommen und das geduldet wird, dann schadet das in weiterer Folge allen Villacher Fans und denen aus Restösterreich. Wäre der Typ irgendwo gestanden, hätte es keinen interessiert. Aber die Jacke wird jetzt nun mal mit AV in Verbindung gebracht. Und das ist wirklich ungut, um es mal vorsichtig auszudrücken. Wenn hier keiner was tut, dann entsteht nur der Eindruck, dass das stillschweigend geduldet wird. Heutzutage geht es schnell, dass ein mieses Image entsteht. Und gemeint war letzten Endes: wenn sich das Ganze ausweitet oder wiederholt, dann wird man sich von solchen Dingen distanzieren müssen, ehe sie auch noch anderen Clubs schaden.

Es ist eigentlich ganz einfach: AV sollte dem Typen nahelegen, seine Jacke im Schrank zu lassen oder ihm den Zutritt zum Fanclub verwehren. Und zwar offiziell. Nicht nur, dass sowas beim Eishockey nichts verloren hat (oder eigentlich: nirgendwo), noch dazu in einer internationalen Liga wie der unseren, es ist ganz einfach auch eine Sache der Repräsentation in der Öffentlichkeit und damit des allgemeinen Meinungsbildes.

Die Nachwirkungen vom Wochenende ... wenn man älter wird dauert die Regeneration wohl länger.

Aber im Ernst: es hängt wohl alles davon ab, was man nach außen hin repräsentieren will. Man sollte nicht vergessen, dass ein FC in der Öffentlichkeit steht, und das Image aller Fans (und des Vereins) nur allzu schnell auf das Auftreten einer solchen Gruppierung reduziert wird. Daher haben mMn Fanclubs auch eine gewisse Verantwortung ihrem Verein gegenüber (und das gilt für die FCs aller Vereine). Gerade deshalb sollte man schon ein wenig achtgeben. Wenn jemand mit so einer Jacke irgendwo steht, wird es kein Schwein interessieren, aber man sieht ja, wohin die Diskussion geführt hat, nur weil die Jacke mit einem FC assoziiert wird.

Dasselbe ist es mit Gesängen. Ein Ausrutscher irgendwo wird vielleicht nicht in Erinnerung bleiben, aber wenn irgendwelche Idioten Gesänge anstimmen, die auch noch kräftig von den Trommlern mitgetragen werden, dann schaut die Sache schon wieder anders aus. Genau das ist ja die Message von dem Post im anderen Thread. Und hier liegt es mMn schon in der Verantwortung der Fanclubs, solche Dinge zu unterbinden. Schon klar, dass das oft harte Arbeit bedeutet, aber auch bei uns mußten einige Idioten kurzerhand rausgeschmissen werden, ganz einfach weil sie ein schlechtes Bild verbreiten. Und wenn man sich das momentane Image von "Absolut Villach" mal anschaut, dann funktioniert diese Selbstkontrolle hier scheinbar überhaupt nicht.

So sehe ich das jedenfalls. Ist jetzt nur im speziellen Fall auf "AV" bezogen, gilt aber natürlich für alle.

@christian24:
Danke übrigens, den Assist hätte Todd Elik nicht besser hingekriegt.

Zum Spiel:
Ich lass mich überraschen. Ich will erst mal sehen, wie die Linzer nach dem Abgang von Jim Bonis Brachial-Verteidigungs-Taktik eingestellt sind.
Aber ich werd vorsichtshalber mal dem Westlund eine Flasche Zirbn vorbeibringen am Mittwoch ...

Zitat von Christian24

@ JeanLuc: deine Aussage bzgl. "Grottenhockey VSV" ist wirklich aller unterste Schublade!!!! [kopf]

Brauchst echt nicht gleich so zu explodieren, war ja vom Luki a ganz normale Frage, und unpassend übern VSV herziehen brauchst schon gar nicht!!

Das schließt sich irgendwie aus ...
* Duck und weg *

Die Villacher scheinen ja generell einen sehr guten Ruf zu haben, wie man diesem Thread (KHL Medvescak Zagreb) entnehmen kann.
Da passen so Details wie "Absolut Villach" und "die Jacke" perfekt dazu.

Was mich nur wirklich wundert, ist dass sich der Fanclub nicht von so was distanziert. Scheinbar macht es diesen Typen nichts aus, mit solchen Individuen in Verbindung gebracht zu werden. Wirft ein tolles Licht auf die österreichischen Eishockeyfans. Bei den meisten anderen Fanclubs in AUT kriegt so ein Typ einen Rüffel, dass er sich nie mehr in die Halle traut.

Vielleicht sollten sich die anderen fünf österreichischen Teams von Villach distanzieren ...

Zitat von MrRuin

böse Zungen könnten jetzt behaupten, dass das ein Paradebeispiel dafür wäre, dass man aus Statistiken nicht immer die tatsächliche Leistung ableiten kann. Just saying...

Wird auch schwer gehen nach 2 Runden ... oder glaubst, Medvescak wird auch nach 54 Spielen noch 55% Powerplay-Percentage haben ... ?

Auf die Stats beim Verband kann man sich sowieso in mehrerer Hinsicht nicht verlassen, weil:

1.) GOALKEEPING: da gibt es seit Jahren einen haarsträubenden Programmierfehler, der vor allem zu Saisonbeginn schön zu sehen ist: wenn man der Überschrift folgt, erkennt man nämlich, dass es bei jeder Mannschaft weniger Schüsse als Saves gibt. Hier werden die Shots scheinbar aus SVS minus Goals errechnet statt aus SVS plus GA. Noch dazu wird die Percentage verkehrt gerechnet, nämlich Schüsse durch Saves (der schlaue Programmierer dürfte draufgekommen sein, dass er bei RICHTIGER Rechnung (SVS / SOG) durch die falsche Ermittlung der Schüsse immer Werte größer 100% erhält).
Kleiner Tipp: wenn ihr den wahren Wert wissen willt, genügt es als Näherung, SVS + GA zu rechnen und das die SVS dann durch das Ergebnis dieser Rechnung zu dividieren.

2.) POWERPLAY und PENALTYKILLING: habt ihr euch schon mal gefragt, wieso man scheinbar in Österreich im Vergleich zu anderen Ligen ein so gutes Powerplay spielt, dass permanent die Hälfte der Teams mehr als 20% Effizienz hat, während normalerweise maximal ein oder zwei von 10 diesen Wert schaffen? Ganz einfach: hier liegt es ebenfalls an der Programmierung. Die Anzahl der PPs wird automatisch aus den eingegebenen Strafen ermittelt. Nur gibt es da einen Fehler, durch den zwei Strafen, die unmittelbar folgen oder sich überlappen nur als einzelnes PP gezählt werden - was grundsätzlich falsch ist, weil man ja z. B. bei 2 + 2 auch 2 Möglichkeiten hat, ein Powerplaytor zu schießen. Ich hab lange gebraucht, um da draufzukommen und letzte Saison nach jeder Runde die PPs herausgerechnet (immer den Unterschied zur vorigen Runde ermittelt) -> da kam es dann auch schon mal vor, dass eine Mannschaft in zwei Powerplays vier Powerplay-Tore geschossen hat.

Dasselbe gilt dann für die GAA der Goalies auf erstebankliga.at. Nicht nur, dass die Herren den Gegentorschnitt statt über die Minuten über die Einsätze ausrechnen, nein sie verwenden auch noch die absolute Zahl der Einsätze, also inklusive aller Spiele als Backup (z. B. Enze dzt. mit 1,5 statt 3, weil er ja beim ersten Spiel als Backup auch dabei war) [kopf]

FAZIT: die offiziellen Stats sind ein Richtwert, aber nicht mehr. Im Vergleich zur DEL sind sie ziemlich übel. Und wenn man weiß, dass mittlerweile auch in Italien und sogar in der estnischen und der ungarischen Liga Liga die Face-Offs, die Shots der einzelnen Spieler und einiges sonst ermittelt werden, sind sie noch viel schlechter. Der ÖEHV sollte sich da dringend was überlegen. Heute gibt es schon genug professionelle Firmen wie z.B. "Pointstreak", die Komplettsysteme mit allem drum und dran anbieten.

Zitat von TheSkunk

Kann mir wer sagen warum die Statistik auf der 99ers HP und auf eishockey.at von weinhandl unterschiedlich sind?
Hat er in Ungarn nichts zu tun gehabt?

Da hat es scheinbar einen Fehler beim Ausfüllen des Gamesheets in Ungarn gegeben. Der ÖEHV ist beim Auswerten der Stats an die vom Schiri unterzeichneten Gamesheets gebunden und darf nichts ändern bzw. korrigieren. Offenbar wurde zwar der Goaliewechsel korrekt verzeichnet, aber die 12 Saves von Weinhandl im letzten Drittel auf dem Gamesheet in die Spalte von Charpentier eingetragen, daher hat Charpie bei den offiziellen Stats nun 38 Schüsse (seine 26 + die 12 von Weinhandl) und Weinhandl nur die 36 vom Spiel in Villach. Letztlich korrekt sind die Zahlen von der HP der 99ers, also:

Charpentier: 40:00 min, 26 Schüsse, 25 Saves, 1 Tor -> 96,15% und GAA 1,50
Weinhandl: 79:02 min, 48 Schüsse, 44 Saves, 4 Tore -> 91,67% und GAA 3,04

Das hat vorerst keiner gesagt. Aber das Urteil darauf aufzubauen, ob der Schiri eine Strafe gibt oder nicht, das ist in Österreich zumindest nicht viel besser als sich auf einen Tickerschreiber zu verlassen ...

Es gibt auch Leute, die - man stelle sich vor - in der Halle live dabei sind und ein Handy mithaben ...

Daher:
"Open ice check, ist alles sehr schnell gegangen. War von der Spielsituation her auf jeden Fall komplett unnötig und von der eher gemeingefährlichen Kategorie."

Schneider ist mit Cut & Gehirnerschütterung im Krankenhaus. Er kann sich nur noch an die Ankunft in Wien erinnern ...
Gratton hat scheinbar schon ein ziemliches Problem. Ich hoffe, dass Brown ihm mal ordentlich einheizt heute.

Solche Fehler habe ich auch schon gesehen, da gibt es viele. Ich habe die oben genannten nur angeführt, weil da nicht mal die Person übereinstimmt, bzw. teilweise die aufgeführten Spieler nicht einmal existieren. Und das sollte auf einer Verbandshomepage schon passen, so löblich die übrigen Änderungen auch sind (teaminterne Stats, etc.).

Das Problem ist, dass der Verband an das gebunden ist, was die Vereine als Nennung abgeben. Dasselbe trifft auch auf die Gamesheets zu (deshalb scheint auch beim Spiel Zagreb - Jesenice die Doppelstrafe von Conrad Martin bei beiden Mannschaften auf, obwohl bei Jesenice Terlikar gesessen hat und Martin ja nun mal bei Zagreb spielt - das dürfte schon am Gamesheet falsch gewesen sein).

Trotzdem sind das wirklich peinliche Fehler.

Edit: übrigens stimmt wieder mal von Anfang an die Goaliestatistik nicht. Charpie hat bei Graz nur 40 min gespielt, und Weinhandl 20. So weit passt das, aber angeblich hat Weinhandl in 20 min 0 Schüsse abbekommen, dafür waren es bei Charpentier 38. Wenn man aber das Livescoring hernimmt, dann waren es bei Charpie 26 Schüsse in 40 min und bei Weinhandl 12 in 20 min. Macht zusammen 38. Da hat scheinbar ein ganz aufmerksamer Schreiberling die 12 Saves in Charpentiers Spalte auf dem Gamesheet notiert. Und da der ÖEHV an das vom Schiri unterzeichnete Sheet gebunden ist ... da muss endlich mal eine Regelung her, dass dermaßen offensichtliche Fehler korrigiert werden dürfen.

Weiß eigentlich irgendwer, wieso auf Eishockey.at teilweise ganz andere Spieler aufscheinen als eigentlich spielen? Beispiele:

1.) Graz 99ers - da wird ein RODNEY JARRETT geführt, aber auf der HP der 99ers heißt der Mann COLE JARRETT (auch wenn beide dasselbe Geburtsdatum haben). Einen Rodney Jarrett gibt es übrigens auf hockeydb nicht, nur einen Rod Jarrett, der hat aber in den 70ern gespielt.

2.) Alba Volán - da wird von einem Alen JUHA geredet, der Mann heißt aber Juha ALEN. Einen Alen JUHA gibt es wiederum nicht.

3.) KHL Medvescak Zagreb - im Sommer war immer die Rede davon, dass die Kroaten einen MIKE PRPICH verpflichtet haben, dort scheint jetzt aber ein JOEL PRPIC auf. Den gibt es, das Geburtsdatum passt auch. Hat man sich da etwa den ganzen Sommer über geirrt, wer da verpflichtet wurde.

Kennt sich da irgendwer aus?

Zitat von Biene1

Das ihr uns in Grund und Boden singt,davon habe ich noch nie was gemerkt.Euch hört man gar nicht.Da könnt ihr noch ein paar Fanclubs mehr haben wird da nichts passieren. [winke] .Ob in Villach oder Klagenfurt.WIR SIND DIE BESTEN FANS DER LIGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Tut mir wirklich leid für eich.Ha,ha

Dann zeichne dir mal das Eishockeymagazin auf Radio Kärnten von einem Derby in Villach auf und hör dir nachher an, WEN man da am lautesten im Hintergrund hört ... Im übrigen wäre ich nicht allzu stolz drauf, wenn man durch lautstark dargebotenes rechts-orientiertes Gegröhle bekannt wird. Oder durch das Werfen von Batterien, Oben-Ohne-Alkohol-Zombies und Typen, die solche Jacken brauchen, um ihre Komplexe zu verdecken.

Aber dass bei euch Niveau noch immer zum Einschmieren verwendet wird, weiß sowieso jeder in Österreich (und Slowenien) ... [winke]