Almöhi:
Wenn du schon so rechnest und danach gehst, welche Spieler wo ausgebildet wurden, dann darfst in einem Aufwasch auch alle in der Liga mitzählen, die ihre Ausbildung beim KAC genossen haben: Koch, Welser, Ofner, Ibounig, Ban, Lange, Mühlstein, Teppert, Prohaska, ...
Meandor:
Stimmt, deshalb hat auch Prohaska heuer einen Gegentorschnitt von 3,39 und Starkbaum 3,19. Da könnte was Wahres dran sein ... 
Caps333:
Guckst du hier, dann siehst du mal, wieviel Anteil die U24-Legios an den U24-Scorerpunkten haben. Nur mal so viel zu dieser Statistik ... 
Top-10 2007/08:
1. ORAZE Martin VSV 49 9 16 25 16 44 40 +4
2. LATUSA Manuel VIC 50 14 9 23 87 27 23 +4
3. HARAND Patrick RBS 55 10 13 23 56 30 29 +1
4. PETRIK Nicolas VSV 41 5 13 18 22 21 25 -4
5. RAFFL Thomas VSV 48 11 6 17 78 24 35 -11
6. PINTER Philipp RBS 54 6 10 16 32 21 16 +5
7. HISEY Rob G99 22 3 13 16 36 14 24 -10
8. KOVACS Csaba AVS 40 7 7 14 18 15 21 -6
9. DOLEZAL Christian VIC 53 4 10 14 32 20 15 +5
10. LANGE Harry G99 42 3 11 14 18 16 24 -8
Top-10 2009/10:
1. DUNCAN Ryan RBS 30 15 16 31 16 28 26 +2
2. HECIMOVIC John MZA 29 13 15 28 24 23 18 +5
3. LATUSA Manuel RBS 32 10 18 28 45 32 14 +18
4. WILSON Kelsey RBS 31 11 14 25 114 24 19 +5
5. REGIER Steven RBS 25 9 15 24 47 28 18 +10
6. RAFFL Michael VSV 24 15 8 23 42 16 17 -1
7. KOVACS Csaba AVS 28 7 15 22 12 20 20 +0
8. FILEWICH Jonathan RBS 29 8 13 21 20 23 23 +0
9. ROTTER Rafael VIC 20 6 15 21 56 20 12 +8
10. KRISTLER Andreas VSV 33 7 13 20 30 24 20 +4
Die würden mich jetzt interessieren. Im Ernst. Was hätte zum Beispiel einen Gratton dazu bewegen können, innerhalb von einem Monat seine Meinung zu ändern und sich mit nur noch vielleicht 50.000 Euro zufriedenzugeben (womit er mehr als die Hälfte eingebüßt hätte)?
Außerdem waren Morgan, McNeil und Zion für mich sehr gute Spieler. Der Unterschied ist nur, dass wir nicht dauernd jammern... von wegen zweitklassige Legios. Die kosten auch nicht so viel wie die Österreicher!
Nicht so viel wie ein Brandner oder ein Koch, das stimmt. Was die meisten anderen Österreicher angeht (und ich meine jetzt nur die, die auch als Erst- und Zweitlinienspieler in Frage kommen) bist du da ziemlich auf dem Holzweg. Die Deutschen sind mit ihren Budgets und Gehältern wesentlich transparenter als wir hier, und wenn man weiß, wo man suchen oder an wen man sich wenden muss, dann erfährt man recht schnell interessante Dinge über so manche angeblich so billige Legios.
Gratton beispielsweise war vor Wien in Klagenfurt in Gespräch, die Verhandlungen wurden aber aufgrund von Grattons etwas überzogenen Gehaltsvorstellungen vom KAC abgebrochen. Diese Gehaltsvorstellungen waren zwar niedriger als zuvor bei Hamburg (wo Gratton ja auch drei Jahre lang Bullykönig und einer der wichtigsten Spieler war, seine letzte Saison mal ausgenommen), aber Hamburg hatte in diesen drei Jahren auch ein Budget von 7,1 Mio. Euro.
Auch bei einigen anderen (Lebeau z.B.) findet man erstaunliche Details. Da anzunehmen ist, dass nicht alle auf 50% ihres Salärs verzichtet haben als sie zu den Caps gewechselt sind (und aufgrund einiger anderer Informationen) bleibt festzuhalten, dass der Wiener Kader in der Tat nicht so billig ist wie manche es gern glauben möchten. Natürlich nicht DER teuerste, aber nicht so weit weg, dass man mit Recht sagen könnte, er wäre signifikant günstiger.
Die Vermutungen, die hier darüber laufen, was bestimmte einheimische und ausländische Spieler verdienen sind köstlichst. Mich wundert es nicht, das von den einzelnen Vereinspräsidien so viel Mist erzählt wird, wenn die meisten Fans scheinbar alles glauben, was man ihnen zu schlucken gibt. 
Kalt vielleicht, aber kein Steirer kehrt nach Kärnten "heim", glaub mir das. Sowohl Christoph als auch seine Frau sind echte Obersteirer und er hat das Spielen in Kapfenberg gelernt. Der KAC hat ihn erst geholt, als er schon 20 war...
Das sieht er GsD ein wenig anders ...
Brandner und Kalt sind quasi Imports... kosten sogar noch mehr... nur so am Rande.
Bitte was? 
Das sind Eigenbauspieler (auch wenn Brandner erst später dazugestoßen ist). Die beiden sind ja ziemlich Vieles (ja, auch nicht ganz billig), aber ganz sicher keine Imports.
@Topic: Tatsache, hat sich also bewahrheitet. Vor einem Monat hab ich das noch als nicht sonderlich realistische Möglichkeit abgetan. Aber finde ich gut. War sehr solide bei RBS und könnte wirklich auch langfristig weiterhelfen. Die Akte "Enze" ist damit wohl endgültig geschlossen.
Oh ... gut, ich dachte schon, jetzt kommt irgendwas mit Argumenten.
Es ist schon eigenartig, wie sehr sich eine Fangemeinde verändern kann. Vor ein paar Jahren noch waren Leute mit solchen Ansichten in Villach noch deutlich in der Minderheit bzw. nicht existent. Aber seit diese proletoide, fast schon märtyrerhafte Ader Einzug gehalten hat, tun mir diejenigen leid, mit denen man immer noch lange, ausführlich, fachkundig und objektiv über das Eishockey, die Derbies, den VSV und den KAC diskutieren kann. Ich kenne Leute, die sich aus Scham über solche "Fans" nicht mal mehr mit dem Schal in eine Halle trauen oder die ihre kleinen Kinder zu Hause lassen, weil sie ihnen dieses primitive Gesülze und die zweifelhaften Singereien ersparen wollen.
Ich habe den VSV lange Zeit verteidigt, wenn es in Diskussionen um den Nachwuchs und die Legionäre gegangen ist, und zwar aus Überzeugung. Aber seit einiger Zeit haben die lautesten Fans in Villach absolut nichts mehr mit dem Verein zu tun und rekrutieren sich aus Extremisten und Profilierungsneurotikern, denen eine ordentliche Portion Realismus mal ganz gut tun würde, um sich aus dieser selbst zusammengereimten Welt befreien zu können. Der VSV als Verein ist weiterhin top, und die Leute leisten gute Arbeit - eine wichtige Bereicherung für diese Liga und das Eishockey in unserem Land. Schade um das, was aus dieser Fanszene geworden ist.
Dein schon seit längerer Zeit anhaltendes herablassendes einseitiges Gesülze geht mir schon gewaltig am Sack!! Du musst ignorant sein,sonst würdest du die Handvoll Idioten in den eigenen Reihen nicht vergessen!! Mit so einem halbseitigen trink ich kein Bier!
Beruht auf Gegenseitigkeit Die Wahrheit tut eben weh.
EDIT: die Einschätzung über diese paar Extrem-VSV-"Fans" stammt übrigens von einigen der normaleren und objektiveren VSV-Fans.
w.p.14: weil nur billige zu haben sind und der Kac sucht nur teure spieler!!!!
und wieso ist über bates seine vertragsauflösung stillschweigen ausgemacht worden??
weil der kac geschäft gemacht hat mit ihm?
das glaubt auch nur ihr
Ich brauche mich in solchen Dingen GsD nicht auf "Glauben" zu stützen. Aber du hast mit deinen 5 Posts schon deutlich gezeigt, dass du zu der typischen Sorte verblendeter VSV-Fans gehörst, die tatsächlich glauben, McLeod und Ferland kriegen pro Saison einen Kilo Speck und ein Bauernbrot, während Mion im Keller sitzt und dort die Grabners an den Ohren aus einem Zylinder zieht. Manche von euch haben sich so sehr in dieses Dumpfbackengerede verbissen, dass es an Peinlichkeit kaum mehr zu überbieten ist. Tut aber gut zu wissen, dass die überwiegende Mehrheit von euch pro Tag mehr Hirnleistung zuwege bringt als eine Portion Senf. Die meisten VSV-Fans sind wirklich kamote Leute und eigentlich immer für einen Plausch und ein Bier nach dem Spiel gut. Aber diese Handvoll Leute, die tut wirklich weh.
Wird aber auch Zeit!
Hoffe, das ist auch ein erstes Zeichen in Richtung 1.10.10 wenn es hart auf hart kommt, treten wir eben nicht an. Da setzt sich Mion endlich mal für bessere Schiedsrichterleistungen ein und dann gibt es hier nur Kritik, kann ich nicht nachvollziehen. Natürlich handelt es sich um Tatsachenentscheidungen, aber es ist mit Sicherheit nicht verkehrt, Unmut über zu zu viele Fehlentscheidungen innerhalb kürzester Zeit kund zu tun.
Wir haben es schon schwer genug, da brauchen wir nicht auch die Schiris gegen uns.
Ohne Worte. Ladies and Gentlemen, der Lacher der Nation. [kopf]
@Adlerblut:
Bates HATTE einen Tryout-Vertrag und kostete den EC KAC exakt zwei Flüge und eine Hotelpauschale (beim Moser-Verdino, das ein Mitsponsor des KAC ist). Das und die 5.000 Euro Strafe, die Bates für seinen Aussetzer zahlen musste, ergeben unter dem Strich ein leichtes Plus auf Seiten des KAC. Soviel nur zur Klarstellung.
hockeytime:
Hör mal zu, Guiseppe. Schon schlimm genug, dass die Leute in deinen Fanclubs an nackter Realitätsverweigerung leiden. Aber du auch noch ...
Und lies dir mal die Beiträge von deinen Schützlingen durch, dann weißt du, wer hier keine Ahnung vom eigenen Verein hat.
Und zu den anderen Punkten:
1.) die Stadt wird die Halle auch nicht zahlen ...
2.) Frau Hortens Beitrag zum Budget liegt zwischen 2,50 und 5,00%, in der Tat in der Größenordnung eines Spielers
3.) Sponsoren-Abos gibt es nicht so viele, die große Mehrzahl sind Sponsoren-Tagestickets, die meist als Geschenke weitergegeben werden
4.) Wenn ihr so besessen vom Derby seid ist das nicht unser Problem
5.) Der Erfolg des KAC ist nicht vom VSV abhängig (und war es auch noch nie - wäre ja auch schön dämlich)
ad 2: Lass noch einen 1 Verein wegbrechen, die Liga erneut mit einem unbekannten Verein auffüllen und fertig ist der Crash. Ohne uns kein Kärntner-Derby mehr, Zuschauermagnet #1 weg ganz zu schweigen von der Nachwuchsschmiede überhaupt im Land. Und ob eine pseudointernationale Liga ohne HCI, VSV dafür mit etlichen unbekannten Klubs interessant sein würde, wage ich zu bezweifeln, somit wäre der Crash vorprogrammiert (ist er ohnehin!).
Ein bißchen überschätzen tust du euch aber schon. Der KAC hat so oder so einen Schnitt von 4.300 Zuschauern, ob da drei Mal beim Derby 4.900 sind oder nicht spielt keine Rolle. Und ausverkauft ist das Derby auch schon länger nicht mehr gewesen, weil Klagenfurt einfach nicht dermaßen Derby-besessen ist wie Villach (pauschal gesprochen). Von daher wäre ein Wegfallen des Derbys zwar schade ... aber das war es dann auch schon. Und für alle anderen Teams seid ihr ein Gegner wie jeder andere auch, also bildet auch da bloß nicht zu viel ein. Und die Nachwuchsarbeit ist zwar lobenswert und bringt auch einige Spieler hervor, aber für Petriks & Co sind die Schuhe von Koch, Kalt oder Welser und einem ganzen Haufen Nicht-Klagenfurter wie Trattnig etc. dann doch eine Nummer zu groß. Also bitte ein wenig am Teppich bleiben. Villach ist weder der Nabel der Welt noch der Motor der Liga und schon gar nicht lebensnotwendig. [winke]
Deshalb hab ich ja auch geschrieben: dass Red Bull Salzburg sponsert find ich als Sachverhalt an sich gut, und ich sehe auch keinen Grund, da irgendwie unfaire Kritik zu üben, solange es so gemacht wird, wie es eben gemacht wird. Dass da die Jugend nicht zu kurz kommt ist ein Aspekt, der für unser Hockey lebenswichtig ist. Es zeigt auch, dass hier langfristig gedacht wird, und von daher bin ich ziemlich froh, dass wir die Bullen dabei haben. Nebenbei - wie in einem anderen Thread geschrieben - finde ich es auch gut, dass die Bullen nicht wie die meisten anderen als Zweit- oder Drittverwerter von ausgedienten Legios auftreten sondern immer wieder frische, junge Kräfte ins Land holen. Wenn schon Legios, dann wenigstens welche, die jung und hungrig sind und keine, die sich auch gleich einen Stammplatz in der Geriatrie mitbuchen oder einfach in Österreich gemütlich die Karriere ausklingen lassen wollen.
Das sind für mich alles positive Aspekte - Dinge, die Salzburg für mich in der Sympathieliste um Lichtjahre über die öden Wiener hieven. Und sogar "Mr. Masterplan" Pagé hat so seine positiven Seiten, wenn er mit den Bullen genau das macht, was die Leute in Österreich sehen wollen. Tempohockey. Mit Taktikgeplänkeln können die meisten Fans hier nicht viel anfangen, was wohl ein Mitgrund dafür sein dürfte, dass wir hier so wenig Nordeuropäer haben (und wenn, dann meistens Verteidiger). Geht für mich auch in Ordnung, auch wenn ich persönlich lieber ein paar mehr Schweden in der Liga sehen würde.
Aber trotzdem muss man die Kirche im Dorf lassen. Matschitz und Red Bull sind nicht Robin Hood und sie betreiben das Sponsoring nicht aus Nächstenliebe. Sie wollen damit ihre Marke bewerben. Was für mich völlig o.k. und auch absolut kein Kritikpunkt ist, solange positive Dinge dabei herauskommen, die auch dem gesamten Sport in AUT was bringen. Ich glaube, eine reine Hollywood-Truppe wie in Wien wäre mit dem, was Red Bull nach außen repräsentieren will, auch gar nicht vereinbar, und deshalb - von meiner Seite (nachträglich) welcome, Mr. Mateschitz (solange ER halbwegs im Rahmen bleibt und nicht um jeden Preis alles aufkauft, was nicht bei drei auf dem Baum ist. Ein wenig Beachtung der Rahmenbedingungen, die durch die anderen Vereine gegeben sind, muss dann doch sein). Und ich hab ja auch gesagt: Salzburg ist wichtig für die EBEL, genau wie jeder andere Verein, der auf kurz oder lang vielleicht - oder besser: hoffentlich - den Weg (zurück) in die EBEL findet.
Die grundsätzliche Kritik an der Sache liegt nur in der Verhältnismäßigkeit. Wenn durch das Engagement von Red Bull Verhältnisse entstehen, die die Mannschaft auf kurz oder lang konkurrenzlos werden lässt, dann schadet das der Liga. Derzeit ist das aber mMn nicht der Fall (zumindest nicht grundsätzlich bei allen). Wir sind am Limit, aber es geht. Es würde allerdings besser gehen, wenn nicht fast alle Vereine durch hin und wieder inkompetentes Management immer einen Teil ihres Budgets durch den Kamin blasen würden. Aber das ist eine andere Geschichte.
Und noch einmal zum Vergleich: ich habe nichts gegen RBS - aber das und Frau Horten hat nichts miteinander zu tun. Man kann RBS meinetwegen noch mit dem Verbund bergleichen oder mit Hirter Bier. Die sponsern auch aus Werbegründen, aber Frau Horten tut das nicht. Das ist das Detail, um das es geht. Alles andere ist jetzt - hoffentlich - geklärt.
Das Ganze war auch als "polemische" Antwort auf den vorstehenden "polemischen" Vergleich gedacht. Klar sind wir froh, dass wir Frau Horten haben ... aber die Motivationen von ihr und Herrn Mateschitz für die Unterstützung des jeweiligen Vereins könnten verschiedener nicht sein. Ich mag so dumme Vergleiche einfach nicht. Das sind zwei Dinge, die sich nicht vergleichen lassen (auch nicht in der finanziellen Größenklasse). Also kann man das auch nicht so stehen lassen. Jetzt klarer?
Prinzipiell schon richtig. Aber man sollte auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen: das, was Frau Horten springen lässt, ist zwar durchaus dankenswert, sehr hilfreich und kann gar nicht genug geschätzt werden - aber sie mit einem Mateschitz zu vergleichen, der Hauptsponsor ist und in RBS Summen pumpt, die mehr als die Hälfte der DEL-Clubs nicht zur Verfügung haben, das ist - mit Verlaub - etwas idiotisch. RBS - Fussball wie Eishockey - ist für Mateschitz so was wie sein kleines Spielzeug. Er verkauft damit eine Marke, und umgekehrt sollen die Sportclubs das "vitale und jugendliche Image" von Red Bull unterstreichen und fördern. Bei aller Liebe, aber das hat dann mit Frau Horten wirklich nichts mehr zu tun. Sie sponsert den KAC aus Liebe zum Club, aus persönlichem Engagement und nicht weil sie was verkaufen will.
Glaubst du, Mateschitz sponsert die Bullen aus Idealismus? Hat der Typ ein Abo? Sitzt er regelmäßig mit Schal (!) in der Halle? Ich glaube kaum. Also komm nicht mit solchen Vergleichen. Man kann es durchaus so sehen, dass der Club sich an Red Bull verkauft hat - oder gibt es irgendwo noch irgendeinen Aspekt im Verein, der nichts mit Red Bull zu tun hat oder nicht unter der Schirmherrschaft von Red Bull steht? Der Club ist in erster Linie ein Werbewerkzeug, und wenn das irgendwann nicht mehr zieht, dann wird sich der Didi im Büro vom Präsidium mit dem nächsten Scheck ganz gemütlich eine Zigarre anzünden, bevor hinter ihm die Tür ins Schloss fällt.
Mir ist es prinzipiell wurscht, weil es so wenigstens einen Salzburger Club gibt und weil der auch noch was für die Jugend tut, auch wenn bisher noch nicht wirklich diejenigen Spieler herausgekommen sind, die man angesichts der Laufzeit, des Geldes und den dahinterstehenden Spezialisten erwarten kann.
Aber wenn einer hergeht und das mit Frau Horten in einen Topf wirft, dann geht mit der Hut hoch.
Zu den "Plastikclubs": das ist die Kurzfassung für die politisch korrektere Aussage "Club, der die Jugendarbeit nicht zu seinen Prioritäten zählt und sich bei der Zusammenstellung seines Kaders vorwiegend auf die Arbeit anderer Vereine stützt". Und Plastik deshalb, weil solche Clubs austauschbar sind. Soll heißen: jeder mit ein bißchen Kohle kann so einen Club aufziehen. Das geht bei den Kärntner Clubs (und t.w. Salzburg) nicht.
Und zu den 9 Legios in Graz: weil diejenigen, die in ein paar Jahren einige dieser Legios ersetzen werden, derzeit noch in der slowenischen Liga ausgebildet werden. Oder glaubst du, das Farmteam gibt es, weil JPS heiß auf einen Verein ist, der in der in Graz massig Zuschauer anziehenden slowenischen Liga alles gewinnt?
Du führst da alles Dinge an, die prinzipiell schon richtig sind, die man aber alle aus dem richtigen Blickwinkel betrachten muss. Einige von euch VSV-Fans machen aus der Vereinslinie eine Religion, die in einigen Posts hier im Forum schon die abstrusesten Blüten getrieben hat (manchmal fragt man sich wirklich, ob einige noch in der realen Welt leben). Und genau das ist das Problem an der Sache.
Ich sehe auch lieber einheimische Spieler, und ich freue mich, dass die Youngsters so aufgeigen. Ich weiß aber auch, dass die Truppe auf Dauer sang- und klanglos gegen irgendeinen der Plastikclubs untergehen würde, wenn da nicht ein paar wirklich gute Legios dabei wären - weil wir herrgottnochmal einfach nicht so viele Topspieler in der Jugend haben (von deren Erfahrung ganz zu schweigen). Und deren Zahl richtet sich (wenn die finanziellen Mittel da sind) nun mal nicht nach irgendwelchen Ideologien sondern nach der Konkurrenzfähigkeit der Mannschaft unter Bezugnahme auf die Leistungsfähigkeit der eigenen Spieler. Das heißt: mehr und bessere Junge, weniger Legios und umgekehrt.
Ich propagiere hier schon lange den Weg "Zurück zu den Wurzeln", aber Mannschaften wie Wien könnten das gar nicht von heute auf Morgen, selbst wenn sie es wollten. Der kleinste gemeinsame Nenner ist derzeit nun mal der herrschende Status Quo. Dass die Sache in ein paar Jahren schon wieder wesentlich rosiger aussehen kann, wenn alle mithelfen, das steht auf einem anderen Blatt und wäre zu wünschen.
Aber auch der VSV ist kein Zauberkasten, und auch in Villach kann man nicht Pewals oder Raffls nach Belieben züchten. Deshalb gibt es zwei Möglichkeiten: rumwurschteln, hoffen, dass Papa Grabner noch ein paar Brickets nachlegt und im Mittelfeld der Liga mit schwindenden Zuschauern herumsiechen, während andere die Beute holen - oder eben alle Hebel in Bewegung setzen, ein wenig Kohle auftreiben und ein bißchen Nachlegen. Das hat nichts mit euren Jungen zu tun, sondern mit der Wirtschaftlichkeit und Verkaufbarkeit des Vereins.
Euch allen hat die jahrelange Fanpropaganda schon völlig das Hirn vernebelt. Es ändert überhaupt nix an der Villacher Jugendarbeit, wenn ein oder zwei Legios dazukommen, deshalb wird die Priorität immer noch auf den Jungen liegen, und im Zweifelsfall wird trotzdem eher ein Junger zum Zug kommen. Aber ihr fordert vom VSV Dinge, die in der derzeitigen Liga nicht möglich sind ... ausser ihr habt irgendwo im Keller noch eine geheime U20, in der Grabners Klone spielen. Ihr habt euch so auf euer Gewäsch vom "Super-Jugend-Familien-Kärntn-is-lei-ans"-Club versteift, dass ihr überhaupt nicht mehr in der Lage seid zu erkennen, wie es mit dem VSV Jahr für Jahr ein kleines Stückchen bergab geht, weil ihr einfach mit den Top-3-Clubs der Liga nicht mehr mithalten könnt. Und um es ganz einfach zu formulieren:
Wollt ihr
a.) dass eure Jungen sich in einer Mannschaft zu Tode rackern, die früher oder später das Erbe der alten 99ers antreten wird, wenn es so weitergeht ...
b.) oder dass eure Jungen in einer erfolgreichen Mannschaft spielen?
Leute, wir haben in Klagenfurt gesehen, wie schnell man den Anschluss verlieren kann, und dass es danach doppelt und drei Mal so schwer ist, wieder zurück zu kommen. Und diese zwei Jahre waren was das Eishockey angeht die Hölle. Auch in Klagenfurt musste man lernen, dass man mit einem Butterbrot und ein paar motivierten Youngsters nicht mal einen rostigen Nagel gewinnt. So ist die Liga eben. Der KAC hat dann den Weg gefunden und letzte Saison die perfekte Mischung gehabt. Das Rezept war so gut, dass die Grazer es glatt kopiert haben, und sogar die Caps haben mit ihren halbgaren Tryouts gezeigt, dass sie zähneknirschend akzeptiert haben, dass man nur mit Legios genau nirgendwohin kommt. Aber umgekehrt musste der KAC auch lernen, dass von nix, ein paar idealistischen Sprüchen und einer Handvoll Talente auch nix kommt. Und den Pozeß macht ihr jetzt gerade durch. Schade nur, dass einige von euch einfach die Wahrheit nicht sehen wollen und immer noch auf Propagandamist vertrauen, den keine Oma mehr glaubt. Deshalb habe ich auch weiter oben geschrieben: euer Gesülze ist noch viel schlimmer als eine Lüge, weil es nämlich nur die halbe Wahrheit ist.
Tja, wir können uns hier jetzt alle möglichen Theorien aus den Fingern saugen ...
Aber in dieser Sache halte ich mich nicht an "Glauben".
Ich bin das ganze Gemurre auch schön langsam leid, aber eines geht mir immer mehr auf den Keks: Frau Horten bezahlt jede Saison maximal einen Spieler, und wenn es ganz hart auf hart kommt, greift sie dem KAC für eine Ersatzverpflichtung ein wenig unter die Arme. Was sie pro Saison zum Budget dazu gibt, entspricht rechnerisch etwa 2,50 bis 5,00% des gesamten verfügbaren Budgets und ist damit um Größenordnungen (sogar im wissenschaftlichen Sinn) unterhalb dessen, was manche anderen Gönner für ihre Vereine tun. Und das ist - trotz aller Dankbarkeit gegenüber Frau Horten (die weiß wenigstens, welche Clubs man sponsert) - auch gut so.
Und zu Salzburg: RBS hat nun mal das größte Budget der Liga (und ist mit ungefähr 25% bis 30% über dem KAC anzusiedeln). Allerdings kommt da auch mehr raus, als dass die Kohle für ein paar Legio-Dumpfbacken verheizt wird, und damit hat das alles seine Berechtigung.
Und was die Salzburger Taktik angeht: es ist doch tatsächlich jedes Jahr so, dass die Bullen den Grunddurchgang als besseres Training verwenden. Sollen sie es tun. Solange sie die Wiener aus den POs werfen ist mir alles recht.
Und was die Kärntner angeht. Ich möchte mal sehen, was Salzburg in den letzten Jahren ohne Koch, Kalt, Welser, Pewal & Co auf's Eis gezaubert hätte. Das sind schließlich nicht irgendwelche Lakaien, das sind echte Führungsspieler. Und mMn wird es sowieso langsam Zeit, Koch und Welser wieder nach Klagenfurt zu holen. Wenn sie schon in Österreich spielen, dann wenigstens zu Hause.
@Adlerblut: das ist genau das was ich meine. Die eigene Vereinsleitung ist wegen Fans mit solchen Extremansichten schon ohne die finanziellen Engpässe komplett in der Bredouille, weil ihr etwas erwartet, das es nicht gibt und in eurem Verein etwas seht, das er nicht ist. Würden wirklich zwei, drei Legios mehr verpflichtet (wenn man das Geld hätte), würden wahrscheinlich einige von euch vor der Halle ihr Abo verbrennen, weil sie sich damit verraten fühlen, obwohl der VSV dann auch (im Vergleich zur Konkurrenz) "nur" mit sieben oder maximal acht Legios spielen und die Jungen ihre Eiszeit trotzdem bekommen würden (und Villach zur Abwechslung mal wieder richtig konkurrenzfähig wäre).
Wo lebt ihr denn bitte? So viele Junge HAT der VSV gar nicht, dass man damit drei konkurrenzfähige Linien zusammenstoppeln könnte. Auch der KAC nicht. Die hat maximal Salzburg, und sogar dort wird es dann ziemlich dünn. Ich bin ja auch absolut PRO Jugendförderung und weniger Legios, aber doch nicht, indem ich Spieler mit teilweise 17 Jahren mit Gewalt für 54 Spiele in die Kampfmannschaft stecke, wo sie ob ihres Alters restlos überfordert sind.
Einige haben in dieser Hinsicht komplett den Bezug zur Realität verloren. Der VSV würde einen Dreck seine Philosophie aufgeben, wenn die vier Linien mit ein zwei ordentlichen Centern aufgewertet würden. Und das mit der eigenen Identität ist etwas, das sich einige Hardcorefans in den letzten Jahren so zusammengereimt haben, das aber weder irgendwas mit dem VSV als Verein zu tun hat noch in irgendeiner Weise der Politik des Präsidiums entsprechen würde, wenn ein wenig mehr Geld da wäre.
Hört bitte endlich auf euch selber anzulügen. Einen VSV wie ihr ihn euch wünscht wird es erst geben, wenn entweder die Liga wieder mal crasht (und zwar so richtig) oder der VSV der einzige Jugendverein im Umkreis von 2.000 Kilometern ist und mit fünfzehn Mannschaften in jeder Jugendspielklasse antritt (wer das dann wieder bezahlt möchte ich wissen). Alles andere ist ziemlich dämlich, und wer ehrlich zu sich selber ist, der weiß auch, dass der VSV jederzeit ein zwei Spieler mehr holen würde, um eine konkurrenzfähige Mannschaft zu gestalten, die auch um den Titel kämpfen kann. Und das ist auch sein gutes Recht, weil das - gerade in Villach - auch nicht zu Lasten der Jugend gehen würde, und weil man irgendwann auch mal jenen Fans wieder was bieten wird müssen, die noch nicht die totale Gehirnwäsche hinter sich haben. Und letzten Endes ist sich das auch der Verein selber schuldig, wenn er die eigenen Spieler länger an sich binden will.
Im Ernst. Ich merke das alleine schon, wenn ich in der Wikipedia aktiv bin. In der Redaktion Eishockey gehen bei praktisch jedem Spiel neue Artikel zu Villacher Jugendspielern ein, die irgendwann mal ein einziges Mal beim Livescoring im Kader auftauchen. Diese Spieler erfüllen nicht mal die Relevanzkriterien, und wenn wir das über die letzten 30 Jahre fortsetzen, dann haben wir bald 600 Artikel, die mit dem Satz aufhören: "Nach seinen zwei Bundesligaspielen ist X seit 1993 Angestellter bei Feinkost Meier in Spittal an der Drau."
Egal, wie er es macht, Mion wird einfach langfristig mehr Geld auftreiben müssen, und entweder werden es bessere Fremdarbeiter sein - oder eben zwei mehr. Ansonsten wird der VSV nämlich irgendwann mal vor die Hunde gehen, während draußen immer noch hundert Leute stehen, die wahrscheinlich dem VSV dann für ihr ungewolltes Märtyrertum einen Schrein basteln werden.
Also eines muss ich mal loswerden. Wenn man diesen Thread liest, dann merkt man schon recht deutlich, dass einigen Usern dieses permanente "Mit Herz gegen Kommerz"-Gesülze der letzten Jahre ganz schön die Objektivität verhagelt hat. Manche sind scheinbar wirklich der Meinung, der VSV wird immer vorne sein nur weil es der VSV ist. Leute ... das ist Käse.
Villach hat - wenn man ganz ehrlich ist - nichts anderes getan, als aus der Not eine (zugegeben sehr löbliche) Tugend zu machen. Der Haken dran ist, dass der Stolz auf die eigene Nachwuchsarbeit manche von euch dazu bewegt hat, dieses Argument permanent als Entschuldigung zu vergewaltigen, wenn es mal irgendwo nicht so läuft. Das Ganze ist ein Selbstläufer geworden. Wenn man die Spielethreads liest, dann kristallisieren sich permanent zwei Dinge raus. Erstens ernennen sich die Villacher Fans jedes Mal zum Underdog, und dann heißt es entweder "Mit Herz den Titanen gestürzt" oder "Aber die Jungen haben toll gekämpft". Das merkt man auch daran, wie viele "Welcher 15-jährige VSV-Nachwuchsspieler ist der beste Jugendcrack"-Threads es hier gibt und über wieviele Jugendspieler hier diskutiert wird, die realistischerweise (neben den Guten) gerade mal Nationalliga-Niveau haben (und immer haben werden).
Der Haken dran ist eines: manche Fans haben sich so sehr in ihr Wolkenschloss verzogen, dass sie jetzt einfach Angst haben auf die Nase zu fallen. Und dann kommen solche Diskussionen dabei raus. Es ist klar und liegt völlig auf der Hand, dass Villach mit dem Budget, das zur Verfügung steht, keine Mannschaft stellen kann, die um den Meistertitel mitspielt. Na und? Einigen geht es zur Zeit nicht anders.
Fakt ist: Villach braucht Geld. Die Jugendspieler sind zwar klasse (und das betone ich immer), aber nur mit denen gewinnt man nicht einmal die goldene Ananas. Das sollten nur einige mal begreifen, ehe sie jetzt wieder in die Platitüden-Kiste greifen und die ewige Leier vom "Familien-Club Villach, wo alles von Herzen kommt und alle so glücklich sind und wo überhaupt die besten Nachwuchscracks herkommen und überhaupt" hervorkramen. Ich hab noch nie gesehen, dass sich einer so in den Sack lügt. Und zwar nicht, weil es komplett falsch ist, sondern weil es ganz einfach eine Halbwahrheit ist, weil es ohne ein wenig Kohle und ein paar gute Spieler einfach nicht geht. Die EBEL ist kein Ponyhof.
Und wenn man es mal realistisch betrachtet, dann haben sich die Fans die Misere komplett selber eingebrockt, weil sie Dinge von ihrem Verein erwarten, die der VSV nie erfüllen kann. Es wird nie gehen, dass eine Truppe aus lauter U-20ern die ganze EBEL aufmischt, und es wird nie gehen, dass Villach ohne Legios Meister wird und auch noch klasse Eishockey spielt. Nicht wegen Villach, sondern weil da immer noch Teams wie die Caps dabei sind, die mit 15 Legios aufkreuzen und in Villach gemütlich mal das Eis mit dieser Mannschaft aufwischen. That's life - leider - so schaut's aus.
Bis jetzt ist das alles halbwegs gut gegangen, aber wie es einige richtig erkannt haben: außer den Hardcore-Fans lassen sich nicht alle auf Dauer Scheuklappen umbinden. Nämlich nicht mal vom Verein, sondern von den eigenen Fans, die umgekehrt aus der Tugend eine Not gemacht und aus dem VSV ein ideologisches Gebäude errichtet haben, das einfach nicht stehen kann. Und damit, dass ein paar Typen sich auf die Fanstiege stellen und hier im Forum jeden Post mit "Forza VSV" unterschreiben wird es auch nicht besser.
Fakt ist:
1.) Villach wird natürlich NUR mit dem selben Aufwand in der Jugendarbeit weiterexistieren können. Das ist das wichtigste Kapital des Vereins, das nicht auf der Bank liegt. In der Tat ist es genau das, wofür die Villacher Fans in die Halle pilgern, aber
2.) Auf Dauer wird Mion (oder sonstwer) ein wenig mehr Kohle auf die Beine stellen müssen. Auch in Kärnten geht nichts ohne Erfolge.
Das heißt nicht, dass alle Mannschaften den Wiener Weg gehen und mit zusammengeschusterten Söldnertruppen ohne Bezug zur eigenen Identität herumkurven sollen. Es heißt nur, dass irgendwann auch der verblendedste VSV-Fan erkennen wird, dass ein Toff oder ein Raffl nicht alles richten können, und wenn man auf Dauer die Halle wieder voll haben will, dann wird man Geld brauchen, um entsprechende Spieler zu kaufen (auch wenn es nur fünf oder sechs sind, aber ohne Bousquet und Co. wäre es auch nicht gegangen).
mMn wird es langsam mal Zeit, diesen übergroßen Mythos des Super-VSV-bei-dem-alles-so-toll-ist zu killen. Wenn man mal wieder realistischer an die Sache herangeht, werden sich auch andere Wege auftun, und das Management des VSV braucht nicht krampfhaft zu versuchen, die völlig unrealistischen Erwartungen einiger Fans zu befriedigen. Die Einstellung in Villach ist toll, aber nur von Luft und U-20-Cracks kann in dieser Liga keiner leben.
Ich glaube auf jeden Fall, dass die Vereine anfangen sollten, ein besseres Scouting zu betreiben und sich vermehrt in anderen Ligen umzusehen. Die Visitenkarte "3 DEL-Saisonen" ist zwar interessant und im Regelfall durchaus erfolgversprechend, hat aber das Manko, dass man in Gehaltsdingen mit den DEL-Clubs konkurrieren muss und außerdem einen Spieler hat, der im Regelfall die 30 Lenze schon überschritten hat.
Dazu kommt mMn, dass die DEL immer noch stark Kanada-lastig ist. Vielleicht bin ich da in der Minderheit, aber ich kann mit dem nordeuropäischen Hockey einfach mehr anfangen. Auch wenn Arlbrandt damals nicht die absolute Kanone war, als er damals in Jesenice in Unterzahl mit den Slowenen Schlitten gefahren ist und den Jesenice-Stürmern x-mal ganz lässig die Scheibe durch die Beine geschoben hat, um sie hinter ihnen wieder aufzunehmen, da ist mir das Herz aufgegangen.
Der Haken daran ist halt der: bei der Mehrheit der Österreicher-Normalverbraucher-Zuschauer kommt es rein auf die Tore an. Das nordeuropäische Hockey ist mMn recht defensiv (und wenn man es durchrechnet, sieht man erst wie sehr: in der Elitserien schießt eine Mannschaft im Schnitt 2,67 Tore pro Spiel, in der NHL und AHL sind es ungefähr 3,10, in der EBEL rund 3,25, in der DEL 3,30). Es scheint (vielleicht liege ich auch total falsch), dass die Nordeuropäer nicht so richtig ins System passen, wohingegen der repräsentative DEL-Crack genau das repräsentiert, wonach es den EBEL-Zuschauer verlangt.
Jetzt ist es aber so, dass die DEL in erster Linie von Nordamerika gefüttert wird, deshalb denke ich, dass man sich vermehrt direkt an der Quelle umsehen sollte (wenn man schon keine Schweden oder Finnen will). Dass ein Spieler teuer wird, wenn er erst mal in Europa "DEL" im Lebenslauf stehen hat, sollte auch dem hirnrissigsten Spielervermittler klar sein. Und wenn man mal nicht mehr 80% der verfügbaren Kohle für zehn Spieler rausblasen muss, dann wird es auch im Budget ganz anders aussehen und einige Probleme werden sich von selber lösen (man muss sich ja mal vorstellen, dass es EBEL-Teams gibt, die mit DEL-Mannschaften um die Wette bieten, die das doppelte Budget haben ... das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen).
Ich glaube es den Wienern durchaus, dass Spieler wie die Hotrods billiger sind als ein Fairchild oder ein Rheaume. Aber stellt euch mal vor, die spielen jetzt zwei Saisonen bei Mannheim und kommen dann zurück. Dann kann man locker davon ausgehen, dass sich deren Gehaltsvorstellungen um 50% nach oben korrigiert haben.
Deshalb kann man es so formulieren:
1.) Legios sind nicht unbedingt teuer ... es sei denn, man sucht an der falschen Stelle
2.) Die Österreicher fordern nicht unbedingt maßlos überzogene Gehälter ... die Teams haben nur weniger als die nötigen Mittel zur Verfügung, wenn es darum geht, die Kader aufzufüllen.
Das mit den Gehältern ist so eine Sache. Seht es mal so:
In Deutschland stehen pro Team durchschnittlich 5,06 Mio. zur Verfügung, wobei Mannheim als Spitzenreiter ein Budget von 8,0 Mio. hat. Jetzt ist es aber so, dass mehr oder weniger kontinuierlich Spieler aus der DEL nach Österreich wechseln, die auch draußen nicht unbedingt zu den Billigkräften gehört haben. Der Haken ist nur, dass in Österreich die Budgets zwischen 2,5 und maximal 4 Mio. liegen (Salzburg jetzt mal ausgenommen). Villach zum Beispiel sieht sich nicht am DEL-Markt um, weil die es sich gar nicht leisten könnten, dort einen ordentlichen Spieler zu kriegen.
Und was ist die Folge: ganz einfach, jenseits der Linien 1 und 2 bleibt den meisten Teams kaum mehr was übrig. Weil die meisten nämlich permanent probieren, mit den (ohnehin viel zu hohen Gehältern) in der DEL zu konkurrieren, um die Spieler zu bekommen.
Sogar Salzburg pfeift drauf, und warum? Weil ein gleich guter (und meistens jüngerer) Spieler aus der AHL oder ECHL um einiges günstiger ist als ein DEL-Veteran. Ich glaube, das potentielle Budget von Salzburg ist zwar höher als das der anderen, aber realistisch dürfte der Kader keineswegs mehr kosten als irgendein anderer. Ein Koch oder Trattnig werden ziemlich sicher durch einen Duncan & Co. mehr als kompensiert. Ein LeNeveu ist sicher um Klassen billiger als ein Cassivi (und, wie sich mittlerweile zeigt, eigentlich um nix schlechter).
Das hab ich auch mal gemeint mit den fast "inzestuösen" Strukturen in der EBEL. Irgendeine Mannschaft kauft mal Spieler X um teures Geld aus der DEL, und der geht dann hausieren, bis er irgendwann 40 ist und aufhört. Anstatt wesentlich jüngere Spieler aus Übersee zu holen, wenn es schon ein Legio sein muss.
Die EBEL schleppt seit Jahren die Gehaltskämpfe in der DEL auf ihrem Rücken mit sich herum. Und das ist auch der eigentliche Grund für die Jammerei über die österreichischen Gehälter. Ich glaub kaum, dass passable Österreicher wie Ibounig, Ofner, Oraze etc. dermaßen überhöhte Gehälter verlangen. Ich glaube viel eher, dass den Mannschaften genau jener Rest im Budget fehlt, den die DEL-Teams mehr haben, um ihre Kader auffüllen zu können. Nur dass man das Geld halt lieber für die Knipser ausgibt und die Preise der anderen drücken will, das liegt auch auf der Hand.
mMn hat Salzburg nicht nur potentiell mehr Geld - sie sind auch cleverer. Nicht nur, dass sie auf überteuerte Spieler pfeifen, sie sind auch quasi die einzigen, die der EBEL jedes Jahr frisches Blut zuführen. Alle anderen (Villach vielleicht auch mal ausgenommen) schachern sich nur jedes Jahr ihre um ein Jahr älter gewordenen Legios gegenseitig zu. Und die Österreicher Anfang Mitte zwanzig sind dann halt das Bauernopfer.
