Beiträge von KAC-Lennon

Zitat von blueboys

Als Kacler sollte man sich nicht zu weit hinauslehnen in Bezug auf Legiogoalies 8))

Stimmt, ja, mit Divis habt ihr ja damals einen Österreicher geholt, als Prohaska außer Form war ... [kaffee]

Jeder, der mich kennt, weiß, dass ich normalerweise ziemlich kritisch bin, was die Caps und ihre Politik angeht.

Aber gerade in diesem speziellen Fall kann man ihnen mMn nicht wirklich etwas ankreiden. Hummel kann man nicht wirklich mit einem Swette, Starkbaum oder Weinhandl vergleichen. Erstens ist er doch, zwei, drei Lenze jünger, zweitens hatte er kaum Einsätze in der Bundesliga, und damit kommt er beispielsweise einem Lorenz Hirn oder einem Manuel Skacal schon viel näher. Und kein Mensch kann ernsthaft behaupten, dass z. B. Villach fünf Wochen mit Skacal oder Graz mit Goriupp oder Iberer gespielt hätte - erst recht, wenn danach überhaupt niemand mehr kommt. Was hätten die Wiener getan, wenn Hummel zwei, drei Spiele mit Grippe ausgefallen wäre? Und sorry, aber so ein Risiko kann sich keine professionelle Eishockeymannschaft leisten.

Dass die Sache mit Kassel und die Möglichkeit, Hauser zu verpflichten, da gerade recht kamen, ist halt ein Zufall.

Man muss da mMn schon ein wenig differenzieren. Gerade solche Transfers sind mMn eher verständlich als z.B. zwei Legios für die dritte Linie zu verpflichten, wenn daneben die Jungen die Bank durchsitzen.

Und zu Hummel als Spieler: klar wäre es toll gewesen, wenn er die Chance nutzen hätte können, aber es ist schon noch ein bißchen ein Unterschied, ob ein junger Goalie bei seinen ersten Einsätzen ein, zwei Mal patzt oder ob er 60 Minuten lang am Eis steht, dass die ganze Ausrüstung vor Nervosität klappert - und genau den Eindruck hat Hummel bei der TV-Übertragung über weite Strecken gemacht. Er ist halt noch nicht soweit, und einige technische Fehler gilt es auch auszumerzen. Wäre Penker gesund geblieben, hätte er schon seine zehn, zwölf Spiele bekommen, und da hätte er mit Penker auf der Bank auch befreit aufspielen können, aber das war - meiner Meinung nach und nur fußend auf dem, was ich im TV gesehen und wie ich es interpretiert habe - doch noch ein paar Schuhe zu groß für ihn.

FAZIT: klar könnte man in Wien immer noch einige Dinge kritisieren, aber im speziellen diesen Transfer - verbunden mit der Tatsache, dass es auch sonst genügend Präzedenzfälle in der Liga gibt, und dass jeder, der sich nicht selber aus irgendwelchen Prinzipien heraus oder aufgrund der "Villacher Doktrin" in den Sack lügt, zugeben muss, dass die meisten Vereine es nicht anders gemacht hätten - kann man mMn nicht so einfach als Vorwand dafür nehmen, die ganze Caps-Diskussion wieder von vorne auszurollen.

Kürzt man es nur WEV ab? War vor meiner Zeit, und überall, wo ich nachgesehen habe, wird es unterschiedlich gehandhabt. Sorry, wenn es falsch ist.

Edit: und nachdem es ja generell usus ist, Bindestriche wegzulassen und dafür überall Apostrophen einzusetzen, habe ich zumindest vermutet, dass die Schreibweise mit Bindestrich richtig ist.

Der WE-V hat 14 Titel und ist auf Rang 2. Dann kommt die VEU mit 9. Von den aktiven sind die Villacher am Besten.
Also: wenn der WE-V wiederkommt, dann dauert es mindestens 15 Jahre bis zum Gleichstand.
Allerdings: wenn man alle Wiener Clubs (WE-V, EK Engelmann (4), Wiener Eissport-Gemeinschaft (3) und Caps (1)) zusammenzählt, dann sind es auch 22 Titel.

Edit: und 1 Titel landete noch in Pötzleinsdorf. Gehört das noch zu Wien oder ist das schon Niederösterreich?

Einfach auf https://www.eishockeyforum.at/www.erstebankliga.at nachschauen. Torhüterstatistik 2009/10. Da stehen die Zahlen.
Edit: bitte selber dem Menü folgen, der direkte Link funktioniert nicht.

Und zur Erklärung: das, was hockeyfans.at bekommt, ist die offizielle Presseaussendung des ÖEHV, und die wird automatisch aus den eingegebenen Daten erstellt. Da wird gar nichts "per Hand" editiert. Schade, dass der offizielle Bericht auf https://www.eishockeyforum.at/www.eishockey.at nicht mehr zur Verfügung. steht. Ich hab alle Spielberichte der letzten Saison abgespeichert, aber ich kann die html-Datei leider nicht hier hochladen.

Eins nur: hab gerade nachgesehen, wie der Fehler letzte Saison bei Starkbaum entstanden ist. Also für die Interessierten:

Runde 6, Spiel Caps - VSV
Prohaska spielte das erste Drittel und kassierte dabei vier Tore. Ab dem zweiten Drittel spielte Starkbaum und erhielt noch ein weiteres Tor.
Im Livescoring war es richtig: dort wurden auf Prohaska 12 Schüsse abgefeuert (mit 8 Saves), und danach auf Starkbaum 5 im zweiten und 6 im dritten Drittel. Macht elf Schüsse und zehn Saves.
Im Spielbericht auf Eishockey.at stand: Prohaska, 20 Min., 23 Schüsse, 19 Saves, bei Starkbaum stand: 40 Min., 0 Schüsse, 0 Saves. Hier der Bericht auf hockeyfans.at (die Stats unten stammen aus der ÖEHV-Presseaussendung, dort sieht man es)
Anders ausgedrückt: alle 23 Schüsse (12 + 11) sind bei Prohaska gelandet, die vier Tore sind ihm geblieben, und bei Starkbaum blieben 1 Tor und kein Schuss (daher der Fehler)
Das ist schon ein recht gravierender Unterschied.

Und hier geht es weniger um die Statistik an sich. Es geht einfach darum, dass man es wenigstens richtig macht, sonst ist der ganze Zirkus nämlich nutzlos.
Und @eisbärli: eher im Gegenteil: Stats richtig zu lesen und keine falschen Schlüsse daraus zu ziehen ist keineswegs leichter als ein Spiel zu lesen. Die Statistik ist - wenn gut aufbereitet und korrekt gemacht - allerdings eine klasse Ergänzung zu dem, was man am Eis sieht.

sicsche: danke, genau das habe ich gemeint.

@Pepi:
Liest du auch, oder schreibst du unabhängig vom Vorpost einfach alles, was dir so einfällt? Ich habe nirgends geschrieben, dass es ein Fehler ist, dass die Spielberichte nicht verändert werden dürfen - ich habe nur darauf hingewiesen, DASS es so ist. Der Fehler ist übrigens bei Weitem kein Einzelfall. In der letztjährigen Torhüterstatistik gab es unter den durch die 25%-Hürde qualifizierten Goalies genau zwei, deren Zahlen am Ende tatsächlich korrekt waren - und zwar nur mal in Bezug auf die Zuteilung der Schüsse betrachtet. Von der korrekten Zählweise einmal ganz abgesehen.
Darüberhinaus ist die Goalkeeping-Statistik seit Bestehen der eishockey.at-Seite falsch. Und zwar gravierend, denn dort werden von den Saves noch einmal die Tore abgezogen und daraus dann die SVS% errechnet. Der Unterschied beträgt nicht 10tel-Prozent sondern etwa drei bis fünf Prozent. Einen ähnlichen Fehler gibt es bei den Special-Team-Statistiken, da regelmäßig zu wenige Über- bzw. Unterzahlspiele erfasst werden (überlappende Strafen werden nämlich nur als ein Powerplay gewertet). Auch hier beträgt der Unterschied mehrere Prozent.
Dann wäre da noch die GAA: in den Spielerprofilen wird der Wert immer noch anhand der Spiele (und nicht mal der Einsätze, sondern aller Spiele, in denen der Goalie am Spielbericht stand) statt anhand der Spielminuten errechnet. Deshalb hat auch jeder dahergelaufene Goalie dort eine GAA von 1,00 und darunter. Wenigstens auf https://www.eishockeyforum.at/www.erstebankliga.at haben sie das inzwischen korrigiert, seit ich letzten Dezember mal ein Mail geschrieben habe.

Der Punkt ist einfach der: wozu überhaupt der Aufwand, wenn am Ende kaum etwas korrekt ist? Die offiziellen Stats sind alles andere als akkurat und bestenfalls Richtwerte.

Und wo wir grade dabei sind: "Shots per player" ist Unsinn. In den einschlägigen Manuals taucht der Begriff 1.) nicht auf und 2.) wird dort klargestellt, dass das Wort "per" sich immer auf Durchschnittswerte bezieht. Oder anders ausgedrückt: "Shots per player" wäre in etwa sowas wie "durchschnittlich pro... (Spiel, Team, etc.) von einem Feldspieler abgefeuerte Schüsse". Also alles andere als ein abgezählter Wert. Deshalb tauchen die abgegebenen Schüsse auch bei den Feldspielern (wie bei den Goalies) entweder als "Shots on goal" oder schlicht als "Shots" auf und nicht als "SPP". Es heißt ja in der Punkteliste auch nicht "Goals per player", die Tore sind aber - wie die Schüsse - abgezählte Werte.

Das ist auch der Grund, wieso jeder noch so offensichtliche Fehler vom Gamesheet (so viele sind es GsD ja nicht), z. B. falscher Assistent etc., der nicht unmittelbar beim oder nach dem Spiel korrigiert wird, ehe der Schiri seine Unterschrift draufsetzt, später auch in den offiziellen Statistiken auftaucht. Die Statistik-Beauftragten dürfen weder was verändern noch etwas korrigieren oder ergänzen.
Deshalb hatte Starkbaum z. B. letzte Saison bei 578 Schüssen 524 Saves und 55 Tore. Die Schüsse auf ihn wurden bei einem Spiel am Gamesheet Prohaska angerechnet, daher damals 0 Schüsse, 0 Saves, 1 Tor für Starkbaum in diesem einen Spiel. Und so der offensichtliche Fehler.

Richtig, in der EBEL hätte es schon letzte Saison eingeführt werden solle, wurde es jedoch nicht, da die Scorekeeper sich dagegen ausgesprochen haben. Deshalb wird auch nur die Zahl der Schüsse aufgezeichnet, und nicht die Schützen (auf den IIHF-Spielberichtsbögen, die in der EBEL verwendet werden, gibt es das Feld "SoG" für die Feldspieler zwar, aber es wird routinemäßig durchgestrichen). Das ist übrigens auch der Grund, wieso bei den Saisonabschluss-Statistiken auf www. eishockey.at in der Rubrik "Torschützenliste" zwar immer ganz toll SOG und SG% aufgeführt sind, aber bei allen Spielern nur 0 und 0,00 steht.

Kurz gesagt: sowas geht überall, nur in der EBEL nicht. Im Grunde ist es schon ein Wunder, dass die Schüsse überhaupt gezählt werden und es hier nicht nur eine GAA für die Goalies gibt.

Edit: so sollte das ausschauen:Beispiel DEL, ERC Ingolstadt: http://del.stats.pointstreak.com/teamplayerstats.html?teamid=92236&seasonid=5838, teaminterne Statistik. Inklusive PP- und SH-Assists (gibt es bei uns auch nicht), S (Schüsse), S% (Schusseffizienz) und FaceOffs.

Die Gesamtschüsse werden schon gezählt - aber die nicht, welcher Stürmer wie oft geschossen hat. DAS ist der Unterschied.
EDIT: Und gerade das ist ja mittlerweile schon in jeder Provinzliga üblich. Man kann praktisch überall nachschauen, wie oft ein Feldspieler in einem Spiel oder in einer Saison auf's Tor geschossen hat. So errechnet sich dann auch die individuelle Scoring Effizienz.

Zur "Time on Ice"-Statistik: in Europa gibt es folgende Ligen, in denen die Time on Ice aufgezeichnet wird:

- Elitserien in Schweden (aber nur auf der Elitserien-HP http://www.hockeyligan.se ersichtlich, nicht auf swehockey.se - Link folgen, dann Statistik/Tabeller -> Spelarstatistik -> Istid)
- SM-liiga (z. B. hier für die letzte Saison, Grunddurchgang, siehe "Aika") und seit letzter Saison bei der zweiten Spielklasse Mestis (z. B. hier für die Regular Season 2009/10 unter "Peliaikaseuranta", das Letzte in der mittleren Spalte, V = Shifts, P = TOI, Aika = TOI/GP, die anderen beiden für Über- und Unterzahl)
- Natürlich in der KHL
- einige NL A-Teams führen eine eigene inoffizielle Statistik darüber

In Deutschland gab es das nie, in Österreich sowieso nicht. Hierzulande werden ja nicht einmal die Schüsse der Feldspieler und die Faceoffs gezählt, obwohl das eigentlich schon für die letzte EBEL-Saison geplant war (da haben sich die Scorekeeper quergestellt) - und das obwohl zumindest die Shots schon wirklich usus sind - siehe z. B. die ungarische Liga (hier am Beispiel der heurigen MOL-Liga, OK klicken -> "Löves" sind die Schüsse)

Im Übrigen: alle Ligen, die ihre Stats mit "Pointstreak" erfassen (DEL, Serie A1, GET-Ligaen z. B.) erfassen sicher keine Zeit, da dieses Feature bei Pointstreak meines Wissens nach nicht integriert ist.

Zitat von Gord

Der einzige Vorteil den ich für Villach sehe, sind die Fans! Grundehrliche Pfundskerle, die sogar noch den letzten Tropfen Bier aus dem Becher lecken (wenn er nicht vorher in hohem Bogen aufs Eis fällt)

Übersetzung: intellektuell nicht ganz sattelfeste, übergewichtige Alkoholiker mit einem latenten Aggresionsproblem...
Sorry, nix für ungut, aber so schön wie Gord hat's noch keiner formuliert.

Weiß nicht, ob es schon wo geschrieben wurde: aber die Caps haben bei den Spielerprofielen die Punkte der Spieler veröffentlicht. Finde ich gut.

Edit: Okay, nur bei einem Teil. Zu früh gefreut.

Sorry, aber das muss mir mal einer erklären. Was haben die Caps seit ihrer Gründung vollbracht, um sich international einen Namen gemacht zu haben? Salzburg ja, die VEU sofort, meinetwegen sogar der ATSE mit den Teilnahmen beim Europapokal der Landesmeister (detto KAC), aber die Caps? Na schön, sie sind der Hauptstadtclub, aber mehr auch nicht. Mir wäre international nicht aufgefallen, dass Hauptstadtclubs so viel bekannter sind als andere. Und wenn man sich in der Preseason durch die Homepages und Foren der ausländischen Testspielgegner liest, dann klingt das auch nicht sonderlich danach, als wären die Wiener so der Bringer, was die österreichischen Clubs angeht.

Nix für ungut, aber die Aussage halte ich für ziemlich gewagt.

Das Twitter-Dings von den Ice Tigers hat so eine Art Liveticker.

So wichtig ist es nicht, ich wollte nur vor kurzem mal was nachlesen.
Ein Beispiel ist das Uniqua-Liga-Viertelfinale von 2001-02, da ist eine Lücke zwischen dem 10. Februar 2002 und dem 3. März 2002 (da fand die 4. Runde des 4tel-Finales statt). Ich schätze aber, das dürfte tatsächlich eine Lücke sein, weil die News-ID 1292 vom 10. Februar und die ID 1293 vom 3. März ist.

Btw.: wenn man sich durch ganz alte Artikel, so 2001 bis 2003, liest, dann fehlen da immer wieder mal einige Wochen dazwischen. Hat das einen Grund? Gab es damals keine Artikel oder sind die irgendwann mal verloren gegangen?

Zitat von ridinggiants84

Erstens - worin besteht der Zusammenhang zwischen dem österreichischen U18/U20 Nationalteam und der Anzahl der Legios im RBS Nachwuchs? Richtig es gibt logischerweise keinen aber da hat jemand unbedingt müssen seinen Legioreflex in einem RBS-Thread unterbringen.

Sorry für OT, aber... ähem... guck mal nach oben auf den Thread-Titel... oder will der gute Didi jetzt sogar schon unsere neue Halle kaufen...?

Den Grazern habe ich auch meine Stimme gegebene, und zwar aus zwei Gründen (neben der obligaten Schnitzelsemmel):
1.) Die Jungs und Mädels, die mit den Bierhaltern vorbeikommen - das ist wirklich ein Klasse-Service.
2.) Ist zwar an der Bauweise der Halle gelegen, aber: durch den großen überdachten Vorplatz verteilen sich die Massen so gut, dass man eigentlich nirgends lange anstehen muss.
Das hat zwar beides nicht unmittelbar etwas mit der Qualität des Essens und der Getränke zu tun, aber es macht einen Besuch im Bunker immer wieder sehr angenehm. Finde ich gut.

Wisst ihr, was an der Umfrage wirklich vom Feinsten ist? Zählt mal die Prozentzahlen zusammen ...

Ich fand das alte Logo auch besser. Das hier schaut ein bißchen so aus, als hätte die Sekretärin gestern MS Word 2010 bekommen und mal die Schriftarten ausprobiert. Kein sehr hoher Wiedererkennungswert mMn.

Zitat von VincenteCleruzio

österreich ist seit 1995 mitglied der europäischen union und schön langsam sollte sich bis in die hintersten täler herumsprechen, dass die arbeitnehmerfreizügigkeit ein grundprinzip der europäischen union ist.

Aha ... die EU kostet uns also tatsächlich das letzte Hemd. Jetzt muss man als Angestellter schon nackt ins Büro gehen.

Zitat von WiPe

Das mit den Strafen die ablaufen wenn ein Tor bei angezeigter Strafe fällt wird wieder für Verwirrung sorgen auf den Rängen

Nicht nur auf den Rängen. Mir tut der (ohnehin schon komplett überforderte) Programmierer der Statistikdatenbank des ÖEHV jetzt schon leid. Die Powerplay-Statistik wird nämlich automatisch aus den eingegebenen Strafen berechnet. Wenn die Regeländerung tatsächlich so kommt, dann muss das System umprogrammiert werden. Oder die Statistik ist dann einfach noch falscher als sie es jetzt ohnehin schon ist. Andererseits ... vielleicht bügelt er dann ja endlich den leidigen Fehler beim Goalkeeping aus.

Wieso erniedrigend? Selbst als glühendster Eishockeyfan muss und kann man nicht alles wissen. Und wenn es so eine Formel gäbe, dann gehörte sie sicher nicht zum Basiswissen des Eishockeys. Im Gegenteil: gerade das Lesen und Interpretieren von Statistiken erfordert eigentlich viel Erfahrung und Kenntnis des Spiels, wenn man einmal von solchen Binsenweisheiten wie "Viele Punkte - guter Stürmer" oder so absieht.
Und meines Wissens gibt es so eine Formel in einer halbwegs offiziellen Version tatsächlich nicht. Zumindest in den allgemein als Basis anerkannten Handbüchern zur Eishockeystatistik (z. B. jenes der NCAA) ist davon keine Rede. Ich kenne auch die gängigen Stats so ziemlich aller nordamerikanischen und europäischen Ligen (die untereinander oft sehr viele unterschiedliche Daten und Kombinationen von Daten bieten), und da wäre mir so etwas noch nie untergekommen.
Die einzige Formel, die eine absolute Zahl als Bewertung für einen Spieler ausspuckt und die ich kenne, ist der heute nicht mehr gebräuchliche "Goalkeeper-Koeffizient" (meist einfach coeff.), der mit einer ziemlich abstrusen Formel aus SVS% und GAA gebildet wurde. Man hat aber bald eingesehen, dass dieser Blödsinn keinen Mehrwert hat, und deshalb ist er Ende der 90er auch wieder verschwunden. (Nur in der EBEL gab es den noch bis 2004 oder 2005).

Wenn man bedenkt, was für ein Haufen unglaublich dämliche oder hochnäsige Verbalflatulenzen während dieser WM sonst schon so bei allen möglichen Spielern von allen Teams in die Mikros abgegeben wurden, dann reiht sich da Schweinsteiger maximal ganz nett mit ein. Bei einigen Interviews muss man danach echt das Kinn vom Boden kratzen.
Hier im Forum ist es halt so, dass gut 70% der User Deutschland scheinbar sowas von nicht leiden können, dass jedes Derby dagegen ein Ponyhof ist. Mich persönlich interessiert Hufball ja ungefähr so viel, wie wenn in Peking ein Damenradl umfällt, aber genau von dem eigentlich distanzierten Standpunkt aus muss ich persönlich sagen gefällt mir die deutsche Mannschaft. Die Spiele sind meistens klasse, die Mannschaft ist jung, die Jungs sind schnell und haben einfach Freude am Spielen. Was irgendeine "Bild" schreibt oder irgendein Fan ins Mikro rülpst ist mir wurscht. Die Mannschaft ist einfach gut, da könnten sich einige Sportteams was davon abschneiden. Ich gönne ihnen jeden eventuell möglichen Erfolg. Und ich finde sie allemal sympathischer (und unterhaltsamer) als den laufenden Meter und Dauerknutscher Maradonna oder die ganzen hochnäsigen "Superstars", die bei dieser WM nur haufenweise leere Kilometer und langweiliges Gekicke produziert haben.