Beiträge von Coldplayer

Zitat von slapshot999

Vorne spielen wir echt stark heute, auch #31 wieder gut.

Stell‘ Dir vor wir hätten statt Gazzola einen Fraser, Wall, Finkelstein und statt Wolf/Kirchschläger/Lindner „nur“ EINEN starken Austrodefender ??? Es wäre eine andere Mannschaft …..hätti wari….Dole mach‘ endlich was !

Die kalte Statistik sagt was anderes... Darum haben wir wohl auch Kosmachuk geholt und keinen Defender. Wir schießen zu wenige Tore. Die Defense ist mittelmäßig.

Aber subjektiv hätte ich es auch so gesehen. Bzw. wie eh schon viele schreiben, kosten uns individuelle Fehler oft Spiele.

Zitat von slapshot999

Kein Vergleich zu den letzten Partien, wo er völlig abgemeldet war ….🤷🏻‍♂️

Naja. Mit dem Hattrick ist er (die anderen Parteien nicht eingerechnet) aktuell 3. bester Torschütze der Liga. So verkehrt kanns dann auch nicht sein.

Dieser Gazzola. Ich könnte schreien.

Edith: Super wichtige Antwort. Souch wird stärker gefühlt.

Zitat von Demolition Man

Hoffe der bekommt mal einen abgefälschten zwischen die Augen

Nein, dass will ich nicht hoffen.

Aber ich hoffe, dass man sich das mal ansieht und reviewed. Ich weiß nicht, ob das nur unser Eindruck ist, aber mir kommts komisch vor.

Mich würde echt mal interessieren, welcher ICE Ref die meisten Unsportsmanlike Conduct gibt. Ich hab da eine Vermutung.

Komischer Siegtreffer. Aber egal. Wichtige Punkte. Wir sind noch am Leben.

Ufff... Was für ein Selbstfaller von Cowly

Zitat von Spezz93

Naja gut Leute wie einen Nissner oder einen Haudum bilden Standorte, wo der der Nachwuchs nicht auch durch einen Gönner Jahrelang gestützt wurde, aber heutzutage immer nur alle heilige Drei Zeiten aus. Trotzdem gibs gerade mit Zimmermann und Wraneschitz, sowie Wimmer und Wallner schon ein paar Leute die jetzt schon ganz oke spielen. Mit Abstrichen kannst auch Böhm dazuzählen, bei Gruber und den oben genannten wird man erst sehen wohin die Reise geht.

Und bei Wimmer war es ja schon ein Wunder, dass wir den heuer in Wien sehen. Der ist sehr bald weg.

Zitat von Dimitri

Mir geht es nicht um die Top Top Top Talente, aber als Wien solltest es schon schaffen einigermaßen brauchbare 3. und lass es von mir aus nur 4. Linienspieler sein, zu produzieren. Selbst die müssen seit einiger zugekauft werden, und da möchte ich wissen wo der Verein da falsch abgebogen ist.

Da bin ich mir leider auch nicht im Klaren, was da schief gelaufen ist. In meiner Wahrnehmung haben wir schon ordentlich in den Nachwuchs investiert. Ich befürchte fast, dass uns Corona dazwischen gekommen ist, weil gefühlt ist seit dem der Wurm drin. Also unterm Strich, geht es um's Geld.

Zitat von donald

Den OEHV kann man komplett vergessen. Die können nicht mal aktuelle Aufwände vernünftig finanzieren ohne dabei Eigenmittel zu verbrennen. Was für ein lichtjahrgroßer Unterschied zum SIHF (Swiss Ice Hockey Federation).

Aus Sicht der VIC haben sich die Investitionen in den eigenen Nachwuchs zumindest in den letzten 10 Jahren nicht rentiert. Die einzig (verbliebenen) Profi Outputs für den Verein sind Wraneschitz, Preiser und Hackl. Das ist äußerst bescheiden. Die drei hätte man von anderen auch abwerben und eine ganze Menge Geld sparen können.

This! Beides richtig. Ich sehe da den Verein massiv in der Pflicht. Ich befürchte, dass hier sehr viel falsch läuft. Mit den Erfolgen der Nationalmannschaft in den letzten Jahren müsste man viel mehr herausholen können.

Und den zweiten Punkt sehe ich eben ganz genauso. Die Investitionen der letzten Jahre haben sich einfach nicht rentiert. Und das wird der Grund sein, warum hier nicht mehr so viel passiert wie vor einigen Jahren mal. Traurig aber wahr.

Zitat von donald

Ohne eine gewaltige Reform bei den ligainternen Ausbildungsentschädigungen oder zumindest ein Gentlemen-Abkommen, dass man sich bis zur U18 bundesländerübergreifend keine Kids abwirbt, wird das nichts mehr mit einer breiteren Nachwuchsbasis in Ö.

Das würde ich ebenfalls genau so einschätzen

Zitat von Dimitri

Das Argument, ab einen gewissen Zeitpunkt kaufen mir die reichen Teams meine Toptalente weg stimmt zu einen gewissen %satz. Wird dem KAC wahrscheinlich bei Maier nächstes Jahr auch passieren. OP wird bis zu einen gewissen Betrag mitbieten, aber sicher dann irgendwann aussteigen, wenn Summen massiv über den Markt zu zahlen sind. Und was passiert dann? Der KAC verliert einen Top Einheimischen Verteidiger, keine Frage. Gott sei Dank haben wir dann mit Preiml und Sablatnig 2 junge Verteidiger die Maier ersetzen können. Sicher nicht 1:1, aber bei Maier hat es auch einige Zeit gedauert bis er sich so entwickelt hat, wie er aktuell spielt. Und wenn dann Sablatnig oder Preiml so gut sind und damit für andere Vereine mit Kohle interessant werden, beginnt das Spiel wieder von vorne. Die werden dann hoffentlich durch Spieler wie Simovic, Böhs, Petritsch oder Leitner ersetzt.

Da sind wir genau bei dir erwähnten Philosophie. Man möge mich korrigieren, aber ich denke, dass die Caps noch vor einigen Jahren die Nachwuchsarbeit sehr ernst genommen haben.

Nissner, Wukovits, Kickert, Böhm, Antal (?), Hackl (?), Wranschitz...

Und jetzt die Frage: Waren wir damit erfolgreich?

Ich denke, da sind ein paar gute Spieler dabei. Aber wo stehen wir jetzt?

Zitat von 3glav

...alles klar, ich respektiere deine Argumente ja auch. Und mir ist auch klar, dass du das aus der Caps-Perspektive gesehen hast. Dennoch bin ich der festen Überzeugung, dass man als Verein längerfristig nur existieren kann, wenn man auch - zumindest in gewissem Maße - Jugendarbeit betreibt.

Ich hab mich halt an deiner Erstaussage gestoßen und vielleicht etwas überreagiert. Aber ich war in meiner eigenen Vereinstätigkeit halt zu oft mit solchen Äußerungen konfrontiert.

Ich möchte das Thema aber nicht totdiskutieren und werde es hiermit belassen.

Jetzt nur nicht klein bei geben.

Das ist doch eine super Diskussion hier und es freut mich, dass man sich hier endlich mal ganz ohne Polemik austauschen kann.

Zitat von 3glav

Hast du das, was du hier schreibst, schon einmal konsquent zu Ende gedacht? Stell dir vor, es stellen alle Vereine ihre Jugendarbeit ein. Dann wird dieser Sport in ein paar Jahren tot sein. Du kannst zwar vielleicht versuchen - auf's Eishockey bezogen - irgendeine Profiliga ohne Ausländerkontingent zu installieren...aber wen interessiert das, wenn niemand mehr den Sport aktiv betreibt?

Ich verstehe deinen Frust, weil bei den Caps (da bin ich kein Insider) anscheinend zu wenig weitergeht. Aber als langjähriger (ehrenamtlicher) Funktionär in einem Sportverein bin ich leider allergisch gegen Aussagen wie "Nachwuchsarbeit einstellen". Jugendarbeit ist das Fundament jedes Vereinssports.

Da verstehst du etwas falsch. Ich sehe das rein aus Caps-Perspektive. Und das hat auch nichts mit Frust zu tun. Ich gehe davon aus, dass andere Vereine ihre Jugendarbeit nicht einstellen werden, weil es offenbar für sie funktioniert. Ich möchte auch, dass die Caps tolle Spieler ausbilden und wir die dann in unserer Halle bestaunen dürfen.

Ich sehe nur aus meiner Perspektive (und ich bin kein Insider) die Rahmenbedinungen nicht unter denen das funktioniert und Sinn machen würde.

Abgesehen davon versuche ich hier eine Diskussion zu führen. (die man eventuell eh in einen eigenen Thread packen sollte) Ich behaupte auch nicht, dass ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe, aber wirkliche Antworten auf meine Fragen sehe ich auch nicht.
Vielleicht sollten mal ein paar Sportjournalisten und Insider diese Fragen beim nächsten Nationalteam-Break dem Verband stellen.

Zitat von 3glav

...das mag so sein und ist für die Caps natürlich frustrierend. Aber was willst du damit jetzt argumentieren? Dass die Caps ihre Nachwuchsarbeit einstellen sollen? Darum ging es ja in der Diskussion!

Ich versteh dich ja. Ich mir wärs auch lieber, die Caps investieren und der Output reicht für alle.

Du sagst, dass man nicht einfach die Jugendarbeit einstellen kann. Ich frage: Warum nicht? Und haben die Caps das nicht irgendwie sogar schon? (Ist keine Unterstellung, sondern eine ernste Frage an die Insider)

Ich sage nur: Wenn ich GM/Präsident wäre, dann würde ich gerne den Business Case sehen, der ein Investment in Jugendarbeit in Österreich für meinen Profiverein rechtfertigt. Ohne Idealismus, sondern mit harten Zahlen.

Den gibt es glaub ich nicht.

Das Nationalteam kann nicht der Fokus für die Caps sein. Dafür muss der Verband sich was überlegen. Die müssen die Rahmenbedingungen schaffen (von mir aus mit der Liga), damit der Business Case für einen Profiverein Sinn macht.

Sorry, ich halte das für komplett naiv. Ohne die entsprechenden Rahmenbedingungen wird da gar nix passieren.

Zitat von Eiskalt

Kurzfristig ist Nachwuchs verbranntes Geld.

Der Satz sagt leider alles. Kurzfristig bringt das nix und langfristig ist es alles andere als sicher.

Edit: Ich denke die Rahmenbedingungen der Liga sind nicht gegeben, dass ich Jugendarbeit investieren würde.

Ich bin bei solchen Geschichten eher skeptisch. Nicht, dass nichts dran ist, aber wenn solche Infos über mehrere Stationen weitererzählt werden, bleibt naturgemäß nicht mehr viel über.

Zitat von Der rote Boron

das problem mit rbs hast in der gesamten liga... in der u20 von rbs spielten bei den letzten spielen gg kac (gg andere verfolg ich jetzt nicht) gerade mal 4-5 Österreicher, der rest ist aus Ger usw.

Bin gespannt, wie lange die aktuellen ganz jungen (simovic, dobro, wasche, lam usw. ) bei uns bleiben werden- ins Ausland hab ich kein Problem, aber hoffentlich net zu den Dosen

Ich bin kein Insider, aber mir kommt schon vor, dass der KAC es schafft die Österreicher zu halten. Wie schafft er das? Meine bescheidene Vermutung ist, dass nach RBS und G99 recht finanziell bald der KAC kommt und dann lange nichts mehr.

Das ist nichts Verwerfliches, sondern nur meine Einschätzung.

Zitat von slapshot999

??? wieviele Gute haben wir schon abgeworben! Ich finde den Ansatz „schräg“ insbes. wenn alle so denken 🤷🏻‍♂️

Ich hab nicht behauptet, dass die derzeitige Strategie funktioniert. Aber viel Geld in die Ausbildung zu stecken, dann 5-6 Jahre auf den Output warten, nur um sie dann in Salzburg zu sehen, ist wohl auch nicht die Lösung.

Mit ist bewusst, dass das nicht populär oder gar romantisch ist.

Wir sind nicht die Caritas. Das primäre Ziel der Caps, sollte der sportliche Erfolg sein. Insofern sind mir die anderen nicht wichtig.

Man muss das aber zuende denke. Der beste Nachwuchs bringt nichts, wenn man die Talente nicht halten kann.

Da wäre es günstiger das Geld zu sparen und die Kohle zum Abwerben zu nutzen. So traurig das auch klingt.

Zitat von donald

Es ist immer wieder aufs Neue schmerzhaft mitanzusehen, wie sehr sich die VIC vom sportlichen Niveau in den letzten Jahren abwärts entwickelt haben.

Der Verein hat trotz der unterirdischen sportlichen Performance den höchsten Zuseherschnitt in der Liga, hat eine große Basis an Unterstützern, Partnern und Sponsoren. Hat ein florierendes Merchandising und Kantinengeschäft, kurzum steht im Unterschied zu vielen Liga-Wettbewerbern finanziell auf sehr soliden Beinen.

Trotzdem schafft es die sportliche Leitung nicht und nicht eine Mannschaft zu entwickeln und auf die Platte zu stellen, die halbwegs konkurrenzfähig ist. Das Raufen um den letzten Pre PO Platz und falls man diesen erreicht ein Ausschneiden in der ersten Runde kann doch nicht allen Ernstes der sportliche Anspruch dieses Vereins sein?

Sorry, aber ich möchte hier alsbald ein Machtwort seitens des Präsidiums hören. Mit Constantine hinter der Bande wirkt es zwar am Eis etwas besser als vorher, aber die wahren Fehler sind leider schon im Frühjahr und Sommer beim Zusammenstellen der Mannschaft passiert. Ein mit zwei Ausnahmen bzgl. Talent leider nur sehr mittelmäßig entwickelter einheimischer Kader, eine insgesamt sehr fehleranfällige und instabile Defense und dazu noch ein paar Flops bei den Imports, da geht sich dann halt nicht wirklich ein besserer Platz in der Tabelle aus.

Wenn hier seitens des Präsidiums nicht rasch Konsequenzen gezogen werden, verstehe ich die Welt nicht mehr. Wie lange will man sich das so noch geben? Jetzt beginnt die Zeit der Planung für die nächste Saison, dies sollten definitiv kompetentere Leute machen als bisher.

Wäre es abwegig, dass in Wahrheit eh schon Perthaler im Hintergrund arbeitet und nächstes Jahr auch offiziell übernimmt?

Zitat von Reininger

Gibt es eigentlich in der ICEHL Profi Schiedsrichter?

Ich glaube 2 oder? (rein aus den Tiefen meines Hirns geraten)

Um die Qualität der Österreicher zu beurteilen, hätte es dieses Match nicht gebraucht. Es ist leider Fakt, dass unser österreichische Kern viel zu dünn ist.

Am Ende ist das auch der Hauptgrund, weshalb wir die letzten 3 Jahre dort sind, wo wir sind.

Zitat von ViecFan

ich finde allgemein das Gameplay der Caps heute gefällig, aber leider ineffizent - DAS, gepaart mit den "Aussetzern", hat Punkte leider verunmöglicht.

Ich stimme zu.

2 Fehler haben uns ein enges Spiel gekostet. Zusätzlich war Vorauer sehr gut.

Die Refs haben mich heute bisl genervt. Die Doppelstrafe wegen Holding und Diving von Vey. Echt jetzt? Warum sollte er sich da hinlegen. Das wäre ein 1 auf 0 oder sogar 2 auf 0 gewesen.

Unterm Strich wahrscheinlich verdient für den KAC. Aber so weit weg waren nicht.

Zitat von Daniel 75

Und es zeigt sich wieder einmal, dass wir in Wien mehr mit der eigenen Tonanlage zu kämpfen haben als mit dem Gegner. Es ist unfassbar, dass sie dieses Krachen nicht in den Griff bekommen.

Ultra peinlich... Sicher schon seit 10 Jahren oder so.

Wer weiß... Vielleicht ist er nicht healthy.