Beiträge von schreibfaul

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musst aber auch bedenken dass er die zeller fast in den finanz.ruin getrieben hätte!

Wie Wo Wann?

Ich glaub da hast du was falsch in Erinnerung. Zell stand seit mehr als 10 Jahren nie auch nur annähernd am Rande des finaziellen Ruins, der Abstieg hatte nichts mit finanziellen Problemen in Form von Schulden zu tun, sondern der Präsident wollte sein finazielles Engagement zurückschrauben. Er hat aber in all diesen Jahren eine Ausfallshaftung übernommen und da der gute Mann sehr sehr liquide ist war der Ruin weit weg. Davon abgesehen war Foster damals noch nicht so teuer, richtig teuer war er erst beim Wechsel nach Villach. Außerdem hat er in Zell immer seine Leistung gebracht deshalb wollen ihn die meisten auch gerne wieder sehen.

Vertiefen is der falsche Ausdruck, aber was dich an den Zahlen zum schmunzeln bringt würd mich interessieren, und da hab ich mir gedacht dass du das wahrsch. nicht öffentlich machen willst.
Es ging darum, dass die, die rausgefallen sind nicht in der angesprochenen Gehaltskategorie waren so wie das die Wiener anfangs behauptet haben (teure Durchschnittsspieler der dritten und vierten Linie), dass Top-Österreicher sehr wohl da drinnen und in Einzelfällen sogar drüber sind ist mir schon klar

Bzgl Opfer iher Könnens, ja das stimmt sicher teilweise, manche auch Opfer ihrer Einstellung zum Sport, ich hab die Regel aber an ihrer Zielsetzung gemessen, nämlich, das Niveau beizubehalten und billiger zu werden, gleichzeitig dem Nachwuchs eine Chance zu geben, das denke ich ist zumindest vorerst nicht geglückt.
Zu den Zahlen, es ist hier sicher nicht der richtige Ort um einzelne Gehälter zu diskutieren, es geht nur um die Größenordnung und die müsste hinkommen, obwohl es sicher Ausreisser nach oben gibt, auch einige billigere Leute, aber vor allem in Wien fehlt mir der Glaube dass auch nur ein Ausländer weit unterhalb der genannten Zahlen liegt was angesichts der Ankündigungen schon sehr lächerlich ist!
In Salzburg spielen einige sowieso in einer anderen Kategorie, aber dort behauptet man auch nichts anderes.

Wenn du das mit den Zahlen vertiefen möchtest bitte PM

Also welcher mittelmäßige Österreicher hat bitte auch nur annähernd das verdient, was die DEL-Altstars jetzt bekommen, die die Liga jetz überfluten? Größenordnung für Leute wie Fairchild, Mann, Labbe etc. dürfte meinen Informationen nach so bei € 70.000 -120.000 netto plus Wohnung und Auto liegen
Und komm mir jetzt nicht mit Rober Lukas, der ist nämlcih wirklich nicht Mittelmaß.

Wenn du dir die Liste anschaust wer durch den Rost fällt dann sind das alles Leute die weit weit weg von diesen Summen sind, also wurden die Kader erst recht noch teurer!!

Der Unterschied, warum Robert Lukas kein "Opfer" wie die anderen genannten ist, liegt halt darin, dass er weiterhin auf gutem Niveau wahrscheinlich auch gut bezahlt (zwar weniger als sonst möglich gewesen wäre, aber sicher ordentlich) Eishockey spielen kann, einigen anderen wurde die Existenzgrundlage mehr oder weniger entzogen. Und dass die Regel finanzieller Schwachsinn ist, sieht man ja, wenn man die genannten "Opfer" denen gegenüberstellt, die ihre Plätze einnehmen, nämlich durchwegs DEL- Haudegen, die alles andere als billig sind.

ad Lakos: Nein, das hat man ihm nicht gesagt, da er schon bevor diese Regel gekommen ist einen sehr gut dotierten Vertrag in Schweden unterschrieben hat

Für mich ist Robert Lukas schon ein Opfer dieser Regel. Ohne die Regel würde er höchstwahrscheinlich in Salzburg spielen, aber da er in Österreich aufgrund seiner Bewertung wie ein Ausländer zählt hat man sich für eine Legionär entschieden. (Jackman zählt eben auch nur 4 Punkte) Zumindest ist das meine Einschätzung wies gelaufen ist, kann schon sein, dass er ohnehin ins Ausland wollte, obwohl die slowakische Extraliga eigentlich nicht übertrieben attraktiv ist. Das Niveau dort ist nicht vergleichbar mit der tschechischen Extraliga oder anderen europäischen Topligen, dürfte auch nicht viel besser sein als in Österreich.

Teppert gehört da nicht dazu, der ist erst 22.
Kühn ist glaub ich ist auch noch ohne Vertrag, Schurian, Pollross waren zwar keine dirketen Opfer (schon letztes Jahr unter der Saison), wären aber vielleicht auch noch wo untergekommen, auch Eichberger hatte so wohl keine Chance mehr (obwohl ich keine Ahnung habe wie viele Punkte ein Spieler der aus der zweiten Liga kommt hätte, die wurden ja gar nicht bewertet oder?)
Die "Opferflut" wirds glaube ich aber erst nächstes Jahr geben, heuer hatten fast alle schon Verträge
Gerhard Göttfried hätte ich fast vergessen, ist meines Wissens auch noch vereinslos.
Bei Philipp Winzig weiß ich nicht worans gelegen hat, hatte ja eigentlich einen Vertrag (zumindest laut Medien), könnte auch an hoher Bewertung gelegen sein, Diethard Winzig wäre wohl sowieso in die zweite Liga gegangen

In den letzten Jahren hat die Bundesligaspielerproduktion in der Nationalliga leider stark nachgelassen, das liegt aber mMn weniger an der schlechten Nachwuchsarbeit als an der fehlenden Chance, früher waren die BuLi Klubs gezwungen sich nach jungen Talenten umzusehen, da man die Kaderlücken die alte Spieler hinterlassen haben irgendwie auffüllen musste, in Zeiten ständig steigender Leigionärszahlen werden diese Lücken mit Legionären gefüllt und man ist nicht gezwungen etwas auszuprobieren. Das Problem liegt meiner mMn vor allem im Alter von 16 aufwärts, wo andernorts bereits sehr professionell gearbeitet wird, in der Nationalliga aber die Möglichkeiten dazu einfach nicht gegeben sind.
Die talentierten Jungen, die sonst spätestens mit 17,18 bei einem Bundesligaklub gelandet wären und dort zumindest das weit intensivere Training unter professionelleren Trainern mitgemacht hätten trainieren also weiter weniger und auf schlechterem Niveau und bleiben dann halt früher in der Entwicklung stehen. Ich glaube dass in der heutigen Liga Spieler wie Herzog, Pfeffer, Grabher-Meier, Auer, Schuller es wesentlich schwerer hätten einen Verein zu finden und unter Umständen auch auf der Strecke bleiben würden.

Ja, wenn man zwei gute(bzw. es kommt ja wahrsch. noch ein dritter) Ausländer zu einer talentierten Mannschaft ohne nennenswerte Abgänge, die schon vorher durchaus mithalten konnte, hinzufügt, dann ist man Titelaspirant.

Wie läuft das aber wenn Legios wie die beiden eben nicht zu den 15 Spielern zählen die fix genannt werden, da sie ja fürs Farmteam vorgesehen sind. Dürfen die dann hin- und herwechseln wie sie wollen (soweit es sich oben mit den Punkten ausgeht)?

Divis 4
Innerwinkler 1

Ulrich 4 Jackman 4
Artursson 4 Fast 4
Lynch 4 Lindgren 2
Lainer 1 Lanz 1

Welser 4 Koch 4 Trattnig 4
Banham 4 Green 4 Kalt 4
Harand 3 Pewal 3,5 MGM 2,5
Pinter 2 Schwab 1 Mairitsch 1

= 66
Nehme mal an dass die Bewertung ungefähr so ausschaut MGM, Marco Pewal und Harand könnten vielleicht einen halben Punkt mehr haben.
Ich glaube einige liegen dem Missverständnis auf dass man über 20 automatisch mind. 2 Punkte hat - stimmt nicht, man wird zwischen 1 u. 4 eingestuft, ich nehm mal an dass Spieler die sich noch nicht wirklich in der Bundesliga durchgesetzt haben demnach 1er sind.
Außerdem heißt Nationalteam nicht automatisch 4 Punkte, auch Nationalspieler werden eingestuft, deshalb glaub ich dass P.Harand nur 3 Punkte hat, Marco Pewal vielleicht auch nur 3,5 (obwohl er für mich ein 4er ist - aber manche nehmen ihn glaub ich immer noch nicht so ernst wie er es sich verdient hätte - zB Boni), ev. sogar Ulrich aufgrund des Alters 3,5. Jedenfalls kann die obige Bewertung mit 63 Punkten für 3 Linien nicht stimmen denn Salzburg hätte dem System dann niemals zugestimmt, die Kaderplanung ist ja schon gestanden (bis auf die Namen der Legios)

Übrigens zu Jackman kann ich nur sagen, Wahnsinn!!!

naja der hat immerhin wenigstens am Spielbericht stehen dürfen jedes zweite Mal

Also ausser im Budget, und da mach ich mir keine Sorgen, braucht man eigentlich keinen Platz freihalten, Divis is wohl eh auch ein 4er und wenn er verletzt ist kann er ja eh nicht am Spielbericht stehen, einziges Problem dabei ist der Transferschluss am 31.1., verletzt sich Divis danach hat man ein Problem, oder man leistet sich ab dann einen Legio als Trainingstormann, wär ja mal eine neue Variante

Der Artiklel ist wohl anders zu verstehen, der offensichtlich keine Ahnung vom Eishockey habende Reporter wir ihn halt gefragt haben ob er bei einem etwaigen Monsterangebot von Salzburg zuschlagen würde, Vanek verneint das natürlich und der Reporter schreibt dann, "selbst wenn Mateschitz wollte", wobei das wollte wohl ein Konjunktiv sein soll, denn bei allem was man Red Bull vorwerfen kann, am Mond lebt auch Mateschitz nicht.

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Ich hab nicht gesagt, dass Vanek kein Teamplayer ist. Ich sagte nur, dass er des öfteren nicht 100 % für das Team gibt. Wenns dir nochmal genauer durchliest, wirst merken, dass ich sagte, Afinogenov hätte ohne Verletzungen mehr Punkte als Vanek gemacht. Aber dass ich trotzdem der Meinung bin, dass er nicht der bessere Spieler ist, eben weil er trotz seiner unglaublichen Qualitäten einige Male der Mannschaft schadet. Ich wollte nur deutlich machen, dass Stats nicht alles sind. Schaut euch die Stats vom Satan an, und trotzdem ist er kein wertvoller Spieler...

Wie Vanek 100 Punkte machen sollte? So schwer kann die Rechnung doch nicht sein, oder? Er machte in dieser Saison 84 Punkte in 82 Spielen. Das mit einer Eiszeit von durchschnittlich 16:48 Minuten. Würdest das auf 20 Minuten aufrechnen, wärens schon ca. 15 Punkte mehr.

Wär Vanek dieser Spieler, den seine +- / stats vermuten lassen, würde er wohl auch von Ruff im PK eingesetzt werden, oder? Dann schau mal wie viele Punkte Drury in Unterzahl pro Saison macht und addier das noch dazu. Des weiteren nehm ich an, dass mit mehr Einsatz wohl auch mehr Punkte drinnen wären, oder nicht?

Habt ihr euch nicht gefragt, warum Thomas eigentlich nicht zum besten Defensivstürmer der Saison gewählt worden ist? Ich meine, seine Stats hätten es gerechtfertigt, ich denke nicht, dass jemand mehr Punkte (aus Scorer- und +- Punkten zusammengerechnet) gemacht hat als er. Die Antwort ist wohl klar, oder? Weil es dutzende Spieler vor ihm gibt, die bessere defensive Qualitäten haben, und die NHL hat es bemerkt, hier einige anscheinend noch nicht...

Also diese Behauptungen find ich teilweise schon recht stark, ob er immer 100% gibt darüber mag man streiten, ich bin der Meinung dass das schon der Fall ist obwohls nicht immer so aussieht, aber das muss nicht immer am mangelnden Willen liegen, man hat nicht 100 Spiele die gleichen Füße, wenn man selbst spielt oder gespielt hat kennt man das, es gibt Tage da kommt man nicht vom Fleck und ist immer einen Schritt zu langsam und man schaut halbherzig aus dabei.

Seine durchschnittliche Eiszeit ist sicher niedrig, und er würde garantiert gerne mehr spielen, obs unbedingt viel Unterzahl sein muss weiß ich nicht, da liegt sicherlich nicht seine große Stärke (aber auch das ist nur bedingt erlernbar, ich bin der Meinung dass nicht jeder mental dazu in der Lage ist Kopf voran in einen Schuss zu gehen wie ein Drury, das ist auch ein gewisser Instinkt), außerdem stimmt die Rechnung mehr Eiszeit=mehr Punkte nur bedingt, Unterzahl-Eiszeit kostet unheimlich viel Kraft und im Verhältnis schauen nicht allzu viele Punkte raus, dafür hat man aber oft mehrere Wechsel darauf noch "blaue" Füße und macht da vielleicht den einen oder anderen Pnkt weniger. Was weniger an ihm als am Coach liegt und für mich völlig unverständlich ist, warum er nicht ständig in der ersten PP-Einheit spielt, vor dem Tor kommt für mich keiner an ihn ran, er ist bei praktisch jedem Schuss genau in der Schusslinie und fälscht sensationell ab, da kommt für mich auch Drury nicht ran, der im 1.PP häufig diese Position einnimmt.Dies ist übrigens einer der allerhärtesten Jobs im Eishockey und dass Vanek trotz seines Talents sich vors Tor stellt zeigt ebenso seinen Teamgeist wie seine Uneigennützigkeit (man denke an seinen Pass auf Roy wo er eine super Einschussmöglichkeit zu seinem ersten Hattrick hatte)

Dass Vanek nicht zum besten Defensivstürmer der Liga gewählt wurde versteht sich von selbst, es gibt keinen Goalgetter der nicht das eine oder andere Mal "cheatet", gewisse Chancen entstehen einfach auch nur dadurch dass man etwas zu früh sich löst oder im forecheck einmal entgegen fährt etc. Dass er gelernt hat wann er cheaten kann und wann nicht und dass es ihm wesentlich öfter aufgeht als dass es in die Hose geht beweist seine Statistik eindrucksvoll, denn wenn man die mit Abstand beste +/- Statistik in der Mannschaft hat dann kann man das nicht wegdiskutieren und dann liegt das auch nicht nur an den Kollegen.

Wenn du dann noch bedenkst dass das ein Bruttogehalt ist und im Gegensatz zu den europäischen Gebräuchen da keine Wohnung und kein Auto dabei ist, eine Unmenge an Spielen zu absolvieren sind und die Reisen nicht wie in der NHL im Privatjet sondern teilweise in ewig langen Busfahrten oder mit Flügen in der Economy Class absolviert werden dann weisst du auch warum es für viele Spieler verständlicherweise attraktiver ist in Europa zu spielen, wenn sie nicht sehr davon überzeugt sind es in die "Show" zu schaffen.

Naja, auf einen Legio verzichten wird gar nicht so leicht fallen, ich denke dass man hinten zu Artursson, Ulrich und Lindgren zumindest noch 3 arrivierte Leute holen muss ist klar, nachdem die Punkteregelung aber so spät beschlossen wurde fällt mir spontan aber kein Verteidiger ein der weniger als 4 Punkte hat und brauchbar scheint (kann aber durchaus sein dass ich wen übersehe). Da es für Salzburg egal ist ob sie Lukas oder einen Legio nehmen wirds für Lukas wie auch die anderen vertragslosen 4er nicht leicht, gerade Salzburg hat mit Ulrich und Artursson schon zwei Offensivverteidiger unter Vertrag und wird wohl maximal noch einen solchen holen.
Im Sturm scheint es auch unumgänglich (aus Salzburger Sicht) noch einen Legio zu holen, vielleicht könnte man hier einen Östereicher finden der nur ein 3er ist, hab aber im Moment nicht so den Überblich wer noch zu haben wäre.
Die wahrscheinlichste Lösung wird sein, dass die Liga der Vorgabe des Verbands zustimmt und dafür bei "strittigen" Bewertungen einfach eher den niedrigeren Wert annimmt, denn eine fast abgeschlossene Kaderplanung die zuerst nach der 7+7+7 Vorgabe gemacht wurde und dann nach der 67 Punkte Vorgabe jetzt völlig umzukrempeln wo der Markt schon "abgegrast" ist und der Großteil des Kaders bestehende Verträge hat ist fast unmöglich.

@eisbaerli
"Nationalspieler" kann für mich kein Kriterium sein, dass man dadurch automatisch zum 4er wird, erstens ist dazu das Leistungsgefälle im Team viel zu hoch, zweitens gibt es Spieler die national und international eine andere Wertigkeit haben (z.B. Patrick Harand - im Nationalteam vor allem auf A-Niveau aufgrund seiner überdurchschnittlichen eisläuferischen Fähigkeiten ein sehr brauchbarer Spieler für die dritte/vierte Linie, aber da er nicht wirklich ein großer Scorer ist kommt er in der Liga auch nicht so recht über einen überdurchschnittlichen Rollenspieler hinaus - Gegenbeispiel Marco Pewal: für mich einer der nach wie vor unterschätztesten Spieler in der Liga überhaupt, in vielen Spielen die tragende Figur bei Salzburg, ob im PP, PK oder 5-5, im Nationalteam bislang jedoch noch nicht so zu Geltung gekommen - wenngleich vielleich auch mangels der echten Chance vom Teamchef eine größere Rolle zu übernehmen)
Natürlich werden die meisten 4er zwangsläufig auch im Team spielen, jedoch ist bei der Punktebewertung auf die Wertigkeit in der Liga abzustellen, ein Martin Hohenberger muss daher wohl eher ein 4er sein als Patrick Harand zum Beispiel

Divis 4
Innerwinkler 1

Legio 4 - Legio 4
Legio/Lukas 4 - Ulrich 4
Artursson 4 - Lindgren 2
Lainer 1 - Lanz 1

Trattnig 4 - Koch 4 - Welser 4
Banham 4 - Kalt 4 - Legio 4
Harand 3 - Pewal 3 - MGM 2
Pinter 2 - Schwab 1 - Mairitsch 1

So würde man genau mit 65 Punkten auskommen, allerdings wird Marco Pewal wohl doch ein 4er sein, MGM wohl auch ein 3er und genau deshalb Salzburg auf 67 Punkten bestehen, wie ich meine zurecht, denn das war ja Bedingung damit man überhaupt zustimmt und jetzt ist es einfach zu spät, da die Kaderplanung schon viel zu weit fortgeschritten ist.

P.S: Die Punkte spiegeln nicht unbedingt meine Einschätzung der Leistung einzelner Spieler wider sondern eher meine Einschätzung des ligaweiten Renommées.