Beiträge von Martis

Zitat von Almöhi

Ich bin da eh voll bei dir, trotzdem plagt mich eine zarte Verunsicherung weil mir in letzter Zeit von vielen Seiten versichert wurde dass 'Trash Talk zum Eishockey gehört wie die Kammera zum Lugner.
Ich persönlich würde auch sagen, wenn ich ein Spiel ohne Trash Talk nicht für mich entscheiden kann, dann kann ichs eh gleich lassen, weil ichs dann halt einfach zuwenig drauf habe. Vieleicht bin ich ein sinnloser Romantiker aber etwas 'Respekt vorm Gegner, auch wenn er nur die gleiche ethnische Zugehörigkeit hat, kann doch nicht viel schaden.
Und sind wir sich uns ehrlich, wegen so was wie "verdammter Zigeuner" springt dir ein sonst weitgehend unauffälliger Typ nicht mit dem Schläger an den Kopf. Soll heißen da muss es schon noch wesentlich tiefer zugehen. Zumindest kann sich das mein Hacklerhirn beim besten Willen nicht anders vorstellen. Vieleicht fehlt mir aber auch nur der nötige Horizont.

Zitat von Almöhi

Ich bin da eh voll bei dir, trotzdem plagt mich eine zarte Verunsicherung weil mir in letzter Zeit von vielen Seiten versichert wurde dass 'Trash Talk zum Eishockey gehört wie die Kammera zum Lugner.
Ich persönlich würde auch sagen, wenn ich ein Spiel ohne Trash Talk nicht für mich entscheiden kann, dann kann ichs eh gleich lassen, weil ichs dann halt einfach zuwenig drauf habe. Vieleicht bin ich ein sinnloser Romantiker aber etwas 'Respekt vorm Gegner, auch wenn er nur die gleiche ethnische Zugehörigkeit hat, kann doch nicht viel schaden.
Und sind wir sich uns ehrlich, wegen so was wie "verdammter Zigeuner" springt dir ein sonst weitgehend unauffälliger Typ nicht mit dem Schläger an den Kopf. Soll heißen da muss es schon noch wesentlich tiefer zugehen. Zumindest kann sich das mein Hacklerhirn beim besten Willen nicht anders vorstellen. Vieleicht fehlt mir aber auch nur der nötige Horizont.

Trash Talk sollte aber keine gefährliche Drohung (z.B.: "ich bring dich um, ich kann das") sein.
Auch sollte Trash Talk wohl nicht so eine arg diskriminierende Aussage sein wie diese Beschimpfung in Schweden.

Gibt viel Bessere:
"Hey goalie, I've seen coupons that save more than you."
"It must be hard to eat, when you got no hands."
(When a player with a visor is talking trash) "What's that? Roll down your window, I can't hear you."
"I've seen bigger hits in Little League."
At the face off, do a double take of the guy your squaring off against and say..."Hey man, does your coach know you're out here?"
"Hey buddy can I borrow your hands, I need a stone for my skates."
"Funny, I heard you were the worst player on your last team too."
...

laut gestrigen Interview von Guiseppe (gibts auf HN) kommt Pewal in 10-12 Tagen retour, der Rest in 14 Tagen.

hmmm bei Unterluggauer könnt ich mir vorstellen das 14 Tage nicht reichen werden, beim Rest hoff ichs mal.

Stimme Nots und Jaykay auch großteils zu.

Einen Marco Pewal der seit 5 Spielen verletzt ist als schlecht zu bezeichnen versteh ich aber hier im Thread nicht ganz. Vorher hat er 3 Pts in 6 Spielen gemacht. Ok, is nicht viel, aber bei der Form vom ganzen VSV ... Ich bin auch der Meinung das Pewal sich noch gesteigert hätte, bzw. wichtig für die Mannschaft ist.

Mich persönlich stört es gewaltig das Mike Craig verpflichtet wurde. Ein sehr guter Spieler ja, sehr alt auch, und vorallem, und das is für mich bei einem Spieler dieser Klasse traurig, auch immer sehr schmutzig unterwegs. Ganz abgesehn von den Vereinen für die Mike Craig vorher in Österr. gespielt hat. Meine letzte Hoffnung, er übersteht das Try-Out nicht (aus welchen Grund auch immer), ansonsten war ich letzten Woche mein letztes Spiel für heuer dem VSV zuschaun.

Wer kommt als nächstes, vielleicht noch Shanz als Mittelstürmer und Schneider als Spielmacher... Dieter Kalt? Naja vielleicht wenn der Vertrag ausläuft ...

@Pecker: schöne Stats ... und als angekündigtes Problemkind is vor Jahren die #22 auch zum VSV gekommen *g*

Setze - Kalt ... traurig das sowas in der Öffentlichkeit breitgetreten werden muss.

Als ob Setzinger nicht klar gewesen wäre was auf diese Aussage folgt. Gibt er auch selbst zu. Somit hält sich meine Verwunderung, Mitleid und Entäuschung in Grenzen ... frag mich eher warum nicht gleich reagiert wurde.

Österreich sollte vielleicht nicht immer zwingend das beste Team zu einer WM schicken, sondern das richtige. Spieler nur mitzunehmen weil so die besten sind finde ich falsch. Klar muss ein gewisse Spielstärke vorhanden sein ... aber wie sieht es mit der Motivation aus. Eigentlich sollten sich die Spieler drum reissen ins Team zu kommen, es als Ehre sehen ihr Land repräsentieren zu dürfen. Daher finde ich könnte/sollte man mit Spieler antreten die alles fürs Team geben. Spieler die schon in Vorbereitungsspielen sich durch Einsatz usw. aufdrängen.

Viele Spieler sehen das Team leider nur als eine lästige Verpflichtung am Saisonende. => Raus mit denen, Platz für Junge. Manch Junger hätte schon heuer bei einer A-WM viel lernen können, Abstieg hin- oder her.

Zitat von cappin0

bzgl. finanzen des öehv, was bitte ist die aufgabe des generalsekretärs und des sportmanagers in der geschäftsstelle des öehv?
z.b. der generalsekretär wäre der geeignete mann um firmen zu ködern.

Hab mich noch nie so extrem mit beschäftigt, aber ein Generalsekretär ist normal der Leiter der Verwaltung der Organisation und der Dienstvorgesetzte der hauptamtlichen Mitarbeiter. Während der ehrenamtliche Vorstand der Organisation wichtige Grundsatzentscheidungen trifft, ist der Generalsekretär zuständig für das Tagesgeschäft.

Sportmanager: ÖEHV Hockeycamps, Dinge wie die Damen WM der Division I damals in Graz, Projekte wie der Ausbau von Punkterichterschulungen oder die Harmonisierung und Einführung des Anti-Doping(systems) ... IIHF Development Camps ... aber auch die Einführung der Sportpsychologie in die Nationalmannschaften U 20, U 18 und Damen. Im Jänner 2012 finden in Innsbruck die ersten Olympischen Jugendwinterspiele statt, und da ist Österreichische Eishockeyverband sowohl organisatorisch, als auch sportlich direkt eingebunden und gefordert ...

@ Teamplayer

danke ... endlich mal mehr konstruktive Kritik ...

Zu den Nachwuchsnationalteams möchte ich noch sagen, dass es hier in der Vergangenheit noch viel schlechter lief. Das lief quasi nur auf Eigeninitiative von Hr. Gross und in den Mannschaften waren großteils nur Leute aus dem Wiener Bereich, und auch nur jene die es sich leisten konnten. Sicher ist die Situation noch immer nicht optimal.

Vielleicht sollte sich ein hauptamtlicher Nationalteamtrainer, der hoffentlich irgendwann mal kommt, auch um diesen Bereich vermehrt kümmern, bzw. mit solchen Aufgaben (Scouting, Evaluierung der Nachwuchsarbeit usw.) ausgelastet werden.

Zitat von WiPe

ja wien st püöten nicht aber wie schauts mit den anderen Bundesländern aus?

Und was hat ein meistens ehrenamtlicher Nachwuchstrainer davon das er sich auf seine Kosten eine Ausbildung verschafft?

Da würde es schon an den Vereinen bzw am Verband liegen diese Kosten zu tragen. Den Seminarraum und den Vortragenden zu übernehmen ist ja eh toll aber das wird wohl nicht der mörderbrocken sein.

Und zum "finanzbericht" des ÖEHV:

kannst du daraus ablesen was mit dem Geld gemacht wurde?

Da steht wohl da was für die Nationalmannschaft ausgegeben wurde aber nciht wofür. Kann aj auch sein das 3/4 der Kosten Verpflegung für Funktionäre ist zB

Was hindert den Verband daran - so wie es wieter oben wer geschrieben hat - jemanden Anzustellen der sich den Arsch aufreisst um Sponsoren zu lukrieren die eben dann die Trainerausblidung übernehmen können?

Und das mit den ASVÖ ASKO LSO's usw ist halt auch schon wieder ein abschieben der Verantwortung bzw Finanzierung an andere.

Wobei die frage nach der Notwendigkeit von 9 Landesverbänden ja immer noch im Raum steht.

Die Salzburger machen das meines Wissens alle ehrenamtlich, was vor allem für die Verwaltungskraft ganu schön viel zusatzarbeit zum Brotberuf ist.

Alles anzeigen

Wenn Du Vereinsvertreter eines beim ÖEHV gemeldeten Vereins bist dann kannst Du ja zur Generalversammlung gehen und dir den ausführlichen Finanzbericht präsentieren lassen. Oder auch unabhängig von der Generalversammlung jederzeit dazu eine Anfrage stellen.
Letztens wurde bei der Generalversammlung nach dem Finanzbericht einstimmig durch alle stimmberechtigten Vereinsvertreter der Vorstand entlastet.

Also da müssten ja dann alle Österr.Eishockeyvereine unter einer Decke stecken ... sowas würd ich dann aber unter Verschwörungstheorien einordnen.

Zitat von Malone

Warum sollte die Liga den Verband auch einladen? Ist der ungarische, slowenische oder kroatische Verband bei den Sitzungen dabei?

@DEB: bei der aktuellen Mannschaft spielt nur mit John Tripp und Kevin Lavallee 2 dieser Eingebürgerten im Team - der Rest ist also reines Füllmaterial

Weil die Liga nicht komplett vom Verband losgelöst ist wie in Deutschland die DEL. Weil die Österr. Meisterschaft Teil der Liga ist. Weil es einen Kooperationsvertag gibt uvm. ...
Die SLO und HUN Meisterschaft findet getrennt von der EBEL statt.

Naja, ich hoffe ja, dass man in der neuen Saison auf einen guten gemeinsamen Nenner kommt und was positives in Hinsicht auf die Jugendförderung rauskommt.

Gabs nicht generell in der Vergangenheit Probleme mit den Eiszeiten in Wien ... wird ja jetz die Halle umgebaut usw..

Lehrwart? ähm, tja da gibts aber vorher noch den Übungsleiter. Die Ausbildung zum Übungsleiter ist wiederum Angelegenheit des jeweiligen Landesverbandes in Zusammenarbeit mit der Landessportorganisation oder mit den Dachverbänden (ASKÖ, ASVÖ, Union). Die Kurse werden in der Regel jedes Jahr im März durchgeführt.

Die gesamte Ausbildung ist unentgeltlich. Die Reise- und Aufenthaltskosten sowie die Kosten für die notwendigen Skripten sind von den TeilnehmerInnen selbst zu tragen...

btw. ich pers. find die Strecke Wien-St.Pölten jetz nicht sooo arg weit, gut kommt drauf an wo in Wien .... Wenn ich denk das wir letztens wegen 1nes Spiels die Strecke Klu - Linz hin- und retour an einem Tag gefahren sind.

weils grad dazupasst:
http://www.eishockey.at/news/datum/201…vollgas-weiter/
...
IIHF-Lob für ÖEHV-Hockeycamps

Im Sommer 2010 wurde seitens des Internationalen Eishockeyverbandes (IIHF) der Finne Timo Tuomi entsendet mit der vom ÖEHV selbstauferlegten Anforderung, die ÖEHV Hockeycamps genau und kritisch unter die Lupe zu nehmen sowie mit den Athleten selbst, als auch mit den Trainern und Betreuern zu arbeiten.

"Die Vorbereitungen, das sportliche Programm, die Zusammenarbeit mit den Spielern und Eltern, das sportliche und organisatorische Niveau sowie die vielen Details auf die geachtet wird, sind nur schwer in Europa zu finden. Der ÖEHV zählt mit Sicherheit zu den führenden Eishockeyschulen in ganz Europa", so Timo Tuomi, der seine jahrelange Erfahrung mit einfließen ließ.
...
Hört sich für mich jetz nicht so nach Ferien-Kindergarten an.

Zitat von WiPe

ja aber diese Sommerhockeycamps sind bessere "Kinderbetreuungseinrichtungen" während der Ferien. das nütz nix wenn du da nur 1 Woche im jahr sowas amchst das müsste schon flächendeckend das ganze jahr sein.

Und bezahlt wird das - na rate mal?! Vom Verband? Denkste das dürfen die Eltern selber löhnen. aber immerhin kann man es jetzt als Kinderbetreuung von der Steuer absetzen

Vanek war 14 wie er rüber ging btw.

Man kann alles schlecht reden wenn man will. Ich war selbst mal als Kind auf diesen HockeyCamps und habe viel dazugelernt ...

Ja, und der böse Verband bunkert die Millionen auf einer steuerfreien Insel und nimmt immer nur Geld??? Glaubt ja wohl keiner. Scheinbar glaube hier einige der Verband hat gaaanz viel Geld. Dem ist halt nicht so ... Mit welchen Geld soll der Verband das finanzieren? Mit den Einnahmen der Vereine? Mit den leistungsbezogenen Ausschüttungen der IIHF für die Teilnahme an Weltmeisterschaften? usw. ...

Dann kommt das nächste Märchen das ja die Finanzen nirgends ersichtlich wären. Vielleicht sollte man auch Vanek den Link zukommen lassen.
http://www.eishockey.at/oeehv-informat…ffentlichungen/
Hier stehen sämtliche neuere Mitteilungsblätter zum download ... und da findet sich auch regelmäßig ein Rechnungsabschluß.
Zudem findet man dort auch den aktuellen Stand bzw. die neu geplanten Zukunftsprojekte.

Btw. der ÖEHV ist ein Verein und nicht auf Gewinn ausgerichtet

Zitat von DerFremde

Das ist eine so blöde Argumentation. Ja, Salzburg hat Geld, ja von Mateschitz. Und? Dennoch bewegen sie etwas, insbesondere, weil es ja ganz anders auch ginge. das geld, was der Nachwuchs kostet, könnte man super in edle Legionäre stecken oder damit den KAC-Vertrag von Koch überbieten. Tut man aber nicht.

Eben, ich kritisiere ja nicht was Salzburg/Red Bull mit dem Geld macht, da wird sehr viel investiert. Nur braucht es eben Geld. Das Argument das man halt einfach Leute einstellen soll die Geld auftreiben, pffff, ist wohl leicht gesagt wenn man "fette" Privatsponsoren gewohnt ist die mal schnell was locker machen.

Zitat von R.Bourque

erm, Martis: dann erleuchte uns doch mal mit deinem insiderwissen aus den diversen sitzungen der liga und des verbandes, auf dass auch uns die augen aufgehen.

Das hier ist sicher nicht der Platz um Schmutzwäsche zu waschen. Das Vereine der Liga auf der Nase herumtanzen; die Liga den Verband nicht zu Sitzungen einläd usw. wurde ja schon erwähnt.

ad fehlende Konzepte:
schon vor einigen Jahren wurde das ABC des internationale Eishockeys von Juhani Wahlsten und Tom Molloy gekauft.

Für die Lehrwarte- und Trainerausbildung im österreichischen Eishockeysport wurden neue Richtlinien erarbeitet. Ziel ist es, dass durch die gesetzten Maßnahmen eine in Österreich einheitliche Ausbildung gewährleistet wird und dadurch eine qualitative Verbesserung des Trainings von Übungsleitern und Lehrwarten erreicht werden soll.

Zu diesem Zweck wurden Ausbildungshandbücher für Übungsleiter und Lehrwarte neu erstellt. Diese sehr gut strukturierten Handbücher sollen für die positive Entwicklung im österreichischen Kinder- und Jugendeishockeysport neue innovative Akzente setzen.

die viel, meiner Meinung nach zu unrecht, gescholtenen SommerHockeyCamps:
Der Österreichische Eishockeyverband bietet hier nahezu sämtlichen Nachwuchsjahrgängen in Österreich im Sommer die ÖEHV Hockeycamps - powered bei ESTA an.
Die Organisationsstruktur, die Programme der Athleten sowie die Ideen aus Österreich sowie Konzepte aus aller Welt werden zu den ÖEHV Hockeycamps gebracht. Dementsprechend wurden die Konzepte der großen Eishockeynationen wie aus Finnland, Scheden, USA und Kanada auf Österreich umgelegt und installiert. Mit Erfolg, denn ein positives Feedback wie in den letzen Jahren hat den ÖEHV veranlasst, die Hockeycamps noch weiter auszubauen. Zuletzt wurde die Zusammenarbeit mit den Spielern und den Vereinen verstärkt. Die Spieler erhalten individuelle Trainingsempfehlungen und sämtliche Vereine bekommen von den zuständigen Trainern entsprechende Feedbacks!

Wann soll der ÖEHV noch mit den Kids trainieren als im Sommer, im Winter trainieren sie ja bei den Vereinen ...

....
Vielleicht als Bsp.:
Ein Michael Grabner hat z.B. auch die Österr. Ausbildung durchlaufen, ging erst mit 17 nach Übersee.

Wo noch massive Probleme liegen ist der Einbau der jungen Spieler in die Kampfmannschaften, bzw. wenn entstprechende Ablösen für Spieler die gute Spieler die man soweit ausgebildet hat gezahlt werden. Das wird jedoch immer wieder von den Vereinen torpediert weil man sich lieber an günstigen fremd ausgebildeten Spielern bedient als sie teuer selbst auszubilden.

@ Trattnig Interview

Es gibt langfristige Konzepte, auch wenn das gewisse Vereine immer gern abstreiten aus Eigeninteresse. Solche Spieler sollten wirklich mal an Liga- und Verbandssitzungen teilnehmen, vielleicht gehn ihnen dann die Augen auf.

Salzburg bewegt was *g* ... und mit wieviel Geld von einzig allein einem der reichsten Österreicher? Würde mich interessieren wo Salzburg steht wenn Mateschitz weg ist und Leute engagiert werden, die das Geld für diesen Spielbetrieb usw. auftreiben.

Zitat von Malone

Womit wo genau der Unterschied zu EBEL besteht?

In dem Punkt, dass in beiden Ländern die Nachwuchsförderung zu schlecht läuft, darin unterscheiden sie sich nicht. Aber ich gebe dir recht das eine Beschränkung nur bedingt greift, wegen den Einbürgerungen die dann ansteigen. Das Deutsche Nationalteam profitiert halt auch davon das solche Spieler dann fürs Nationalteam spielen, was aber wohl nicht der Weg ist den wir wollen.

Vielleicht müsste Nachwuchsförderung einfach momentan überproportional belohnt werden, damit Vereine davon profitieren wenn sie guten Nachwuchs ausbilden. Wege in Richtung sind glaub ich auch schon von Verbandsseite angedacht / in Umsetzung.

Malone

Ja. Deutschland war nach Bosman auf über 65% Ausländeranteil, macht rechnerisch irgendwas bei 14 - 15.

Will jetz keine Länderdiskussion, nur gibt es DE viel mehr Vereine, 14 Stück, in der höchsten Spielklasse, nicht so wie Österr. nur 6. Somit wirkt sich eine Reduktion dort auch mehr aus. Wenn in DE pro Team 1 Nachwuchsspieler nachrückt, sind das in Summe 14. In Österr. wenn 1ner pro Team nachrückt, nur 6.

Das Einbürgerungsproblem hängt damit zusammen das momentan noch immer nicht genügend eigener starker Nachwuchs produziert wird.

Zitat von RexKramer

Da kommen wir aber an die prinzipielle Tatsache (ich will es nicht mal Problem nennen), dass der Profiklubs (Haupt)Aufgabe halt nicht die Entwicklung des NT Nachwuchses ist. Den Profiklubs, die ihre Aktivitäten selbst finanzieren müssen, setzt der Wettbewerb in der Liga Grenzen im Bezug dessen, wie viel Geld sie überhaupt einnehmen können und wie sie es ausgeben müssen um letztendlich wirtschaftlich zu überleben. Wenn man Synergien zwischen Profiklubs und NT nutzen will (geben tut es die ja, überhaupt keine Frage) muss man halt einen regulativen Rahmen finden, der den Wettbewerb in die "richtige" Richtung lenkt. Payroll cap bzw. in Verbindung mit einem salary floor (wäre keine österreichische Erfindung und kann durchaus Sinn machen, auch wenn diverse Kalabrier es gar nicht wahr haben wollen) könnte ich mir durchaus als sinnvoll vorstellen. Aber Eingriffe in den Markt mit bürokratischen Ge und Verboten haben immer das Potential mehr kaputt als entstehen zu lassen. Darum da meine Vorsicht.

Ich sehe da keinen großen Interessenskonflikt... ich für meinen Teil schau mir lieber 5-6 Spieler ala Fortier an, als 12 Spieler in der Klasse eines Ryan an, und der Gesamtpreis bleibt gleich ... Deutschland hat hier z.B. einen interessanten Weg mit der schrittweisen Reduktion gewählt. Die wirkungsweise eines Salary Cap besteht ja schon irgendwie indirekt durch die dubiose Punkteregelung. Salary floor für die Ausländer wäre mal eine andere interessante Idee. Natürlich mit Maß und Ziel.

RexKramer
ok da bin ich bei dir ... vom Absenken das Niveaus halte ich auch nichts. In Kärnten versucht man nachdem letzte Saison mit den Nachwuchsteams der U20 in der Oberliga spielte heuer in der Nationalliga zu spielen. Hmmm bin gespannt ob das wirklich kommt. Bringt den jungen Spielern meiner Meinung nach sehr viel.

Trotzdem bin ich auch der Meinung, warum soll man nicht um das Geld für 10 mittelklassige Legionäre, nicht z.B. nur 5 höherklassige Legionäre pro Verein verpflichten. Das würde das Niveau wohl auch nicht wirklich senken, womöglich sogar heben, weil da können gute Spieler mehr von denen lernen; und trotzdem würde man jungen Spielern mehr Chancen einräumen.

Zitat von RexKramer

Kosten und Nutzen betrachten Gord....

Ich muss die 60' Eiszeit eines Spieles so auf die Spieler verteilen, dass ich a) eine möglichst große Wahrschenilichkeit habe das Spiel zu gewinnen und b) Spieler ihre Fähigkeiten perfektionieren können.

Wenn ich schlechte Spieler (= Spieler deren Lernkurve flach ist, d.h. die auch mit viel Eiszeit nur wenig dazulernen) einsetze verletze ich (wenn der Gegner nicht völlig blöd ist) Bedingung a) (Konsequenz, Team verliert, Fans sind angepisst und bleiben daheim, Trainer wird gefeuert, Gegner sind unterfordert und lernen nichts...) und habe ein Problem mit Bedingung b) weil ich uU die "Lernzeit" ineffizient einsetze weil zB meine Spitzenspieler (die für's NT) nicht in ausreichendem Maße dazukommen ihre Fähigkeiten zu erhalten....

Fazit: nicht so gute Spieler spielen nirgendwo auf der Welt mehr in Specialteams als die besseren (aus gutem Grund)

Rex du vergißt das die guten Spieler nicht vom Himmel fallen darum geht es Gord denk ich mal. Manche Spieler haben eine steile Lernkurve und bleiben dann stehen, manche eine langsame aber länger anhaltende . Diese "besseren" Spieler waren alle auch mal "Grünschnabel" bei einem Powerplay in der entscheidenen Phase eines Spiels. Irgendwann muss eine Mannschaft auch immer wieder junge Spieler in das Powerplay einbinden, sonst sterben die Special Teams irgendwann aus, weil alle zu alt werden. Spiele selbst in einer Mannschaft und auch sehr talentierte Spieler müssen erst lernen wie man Powerplay spielt, wo man steht und warum, welche Passes man vermeiden soll und welcher Spieler freigespielt werden soll usw. Dann funktioniert das PP anfangs nicht, wird aber über die Zeit besser.

Dann schliesst sich gleich die Frage an, welchen Nutzen haben denn Legio-Special-Teams von fertig ausgebildeten Ausländern (no na sind die stärker) für unseren Nachwuchs?

RexKramer
sorry, aber nachdem ich jetz mich doch mal im Vertragsrecht schlau machen wollte, steh ich irgendwie an. Wer kennt sich mit den rechtliche Gegebenheiten aus?

Darf man als Verein mit einem minderjährigen einen langjährigen Profivertrag der sich in die Volljährigkeit erstreckt abschließen?

Finde immer mehr Hinweise das es rechtlich problematisch ist, bzw. Spieler ab 18 dann machen können was sie wollen.
Die EU zumindest lehnt es ab, dass Spieler "verpflichtet" sind mit dem Verein der sie ausgebildet hat ihren ersten Profivertrag zu unterschreiben (principle of free movement of workers).

RexKramer
Wie gesagt beim Vertragsrecht kenn ich mich nicht sooo gut aus. Interessant hier der Fall eines Fussballspielers aus Großbrittanien, der vor kurzem die kostenlose Freigabe aus seinem langjährigen Vertrag erstritten hat.
Aber dass das Bosman-Urteil keinen Einfluß auf die Nachwuchsarbeit stimmt auch nicht.

lies mal unter diesem ausgezeichneten Link, der eigentlich alle Probleme die wir hier diskutieren beinhaltet:
http://www.uni-bielefeld.de/sport/arbeitsb…tur/bosman.html

kleiner interessanter Auszug derStudie::
Unsere Befragung der Bundesligatrainer zeigt, dass das Problem der Integration der Nachwuchsspieler vor allem daraus resultiert, dass die Trainer den Nachwuchsspielern im Vergleich zu fertigen Spielern in bestimmten Bereichen große Defizite attestieren. Dies gilt ins-besondere für Spielübersicht, mentale Stärke, Durchsetzungsvermögen und Beständigkeit, also für Bereiche, in denen man sich kaum durch Training, sondern vor allem durch regelmäßige Spielpraxis verbessern kann. Damit besteht die Gefahr eines Teufelskreises: Keine Spielerfahrung - kein Einsatz; kein Einsatz - keine Spielerfahrung.
Dieses Problem ist natürlich nicht neu, sondern die Integration von Nachwuchsspielern war immer schon ein schwieriger und langwieriger Prozess. Neu aber ist, dass durch das Bosman-Urteil die Rahmenbedingungen verändert wurden. Die Vereine haben nun die Möglichkeit, das Risiko des langfristigen und in seinem Ausgang ungewissen Aufbaus von Nachwuchsspielern zu umgehen, indem sie kurzfristig fertige, zumeist eben ausländische Spieler verpflichten. D.h., die Vereine sind nicht mehr darauf angewiesen, die Spieler langfristig zu entwickeln, sondern sie können sich auf den globalisierten Spielermärkten bedienen und die Spieler genau nach ihrer aktuellen Bedarfslage verpflichten.
...

Die Studie zeigt auch einen Lichtblick, nämlich das langsam die Vereine erkennen das ein Nationalteam für ihre Sportart gute Werbung macht, und Zuseher und Fans auch einheimische spielen sehen wollen, und sie nun wieder vermehrt in den Nachwuchs investieren.

@Lanze: stimmt, leider gibts Vereine die andere quasi in Geiselhaft nehmen.

Die EBEL ansich ist ja lobenswert, nur mit der derzeitigen Regelung, wer auch immer Schuld ist, nicht zielführend.

Zitat von WiPe

und so falsch kann das ganze mit der Liga ja nicht sein immerhin hat es den slowenen und den ungarn zu höhrem niveau verholfen.

Das ist mMn eines der besten argumente das Level zu senken auch wenns für AUT im moment nicht so gut läuft. aber den anderen Ländern in der EBEL hat es offensichtlich geholfen in einer "höheren" Liga als der eigenen zu spielen

ja, jetz sind alle 3 wieder in der B ... Ungarn hat den ja nichtmal mehr den Wiederaufstieg in die A heuer geschafft. Danke EBEL. .... [kopf]

@DrTux

Nachwuchsarbeit muss halt konsequent über ~10 Jahre laufen das was rausschaut. Was bringt es den kleinen Vereinen Spieler für die EBEL auszubilden? Nix. Also warum sollten sie. Wie gesagt gibts auch Kapazitätsprobleme dort wo noch gute Ausbildung stattfindet.

Kenne aber auch Spieler die in diesen kleinen Hallen und Eisflächen spielen gelernt haben und es dann in Nachwuchsteams der bzw. zu den Senioren in die Nationalliga geschafft haben.

Zitat von RexKramer

Wie gesagt, Dänemark und Norwegen haben weniger Eishallen ais wir in Österreich, ebenso Slowenien und Lettland auch...aber gut. Regional gibt es klarerweise Eiszeit Engpässe, dafür haben wir zig Hallen wo im leistungssportlichen Eishockey NICHTS passiert.

Weiters, das Bosman Urteil hat wenig bis nix mit Jugendausbildung zu tun, da ging's nur drum, dass ein Arbeitgeber eines Profis nicht nach Ablauf des Vertrages noch eine Ablöse verlangen kann (was impliziert, dass das "Eigentumsrecht" an der Arbeitskraft des Spielers selbst nach Vertragsende NICHT beim Spieler selbst liegt). Ein ähnliches System gab es in den USA bis in die 50er Jahre, als die Rechte an einem major league Spielers (konkret Baseball) auf Lebenszeit beim Klub lagen (der Spieler also nicht ohne Zustimmung des Klubs wechseln konnte). Das wurde ebenfalls als rechtswidrig abgeschafft und free agency eingeführt. Der Profi Nachwuchs ist deshalb nicht ausgestorben, im Prinzip gehts dabei (wie auch beim Bosman Urteil) nur um Umverteilung zwischen Spielern und Klubs.
Und gegen ein ökonomisch sinnvolles System der Ablöse von Ausbildungskosten hab ich überhaupt nichts, ganz im Gegenteil das ist ein wichtiger Baustein für ein funktionierendes System. Nur dafür muss man sich auch fragen, wer die Ausbildung eines Spielers in einem Verein überhaupt (bzw. zu welchen Teilen) bezahlt...die Eltern der Spieler, die öffentliche Hand, der Verein selbst? Das muss man dabei nämlich auch beachten. Wenn ein Spieler (oder dessen Eltern) mit eigenen Beiträgen die Kosten der Ausbildung trägt, warum soll dann der Verein einen extra Profit über den Besitz der Rechte an dem Spieler haben?

Als politische Forderung von einem Verbandsfunktionär kann ich die Forderung wie die der FIFA nach 6+5 auch verstehen nur ist das halt auch "nur" Politik und die Sicht einer Seite.

Das Bosman Urteil hat sehr starke Auswirkungen auf die Jugendausbildung. Da man mit minderjährigen soweit ich weiß keine langfristigen Verträge machen darf, wie soll sich ein Verein davor schützen , dass ein von ihm ausgebildeter Spieler nicht sofort wenn er gut ist von einem anderen Verein ohne Entschädigung weggeschnappt wird? Sprich das Ausbilden lohnt sich nicht mehr, oder muss über Umwege (Eltern, Öffentlichkeit,...) finanziert werden.

Das Bosman-Urteil hat damals ein funktionierendes System mit Anreiz- und Ausgleichsmechanismen zerstört,dass Vereine und Spieler schützte. Transferentschädigungen schützten Vereine, weil sie die Wahl hatten, entweder selbst Spieler kostspielig auszubilden oder schon ausgebildete Spieler gegen ein entsprechendes Entgelt einzukaufen; im Endeffekt würden so alle Vereine relativ ausgeglichene Beträge investieren und die “ausbildenden” Vereine hätten keine Vermögensverluste gegenüber denjenigen Vereinen, die vorwiegend Spieler einkaufen. Für die Spieler sind die Transferentschädigungen insofern ein Schutz, da sie es ermöglichten, dass die Vereine alle Spieler kostenlos ausbilden, obwohl sie nur für einen Teil der ausgebildeten Spieler eine entsprechendes Entgelt erhalten. Das Verbot der Transferzahlungen ruinierte viele Vereine.

Btw. der Ausländeranteil beim Deutschen Eishockey stieg nach Bosman von ~15% auf ein Maxium vor einigen Jahren von über 60%. Das war in etwa die Zeit wo Deutschland den Aufstieg aus der B-Gruppe nicht mehr schaffte.