Beiträge von Martis

Gott sei Dank ist die lächerliche Trainerdiskussion von Vereinsseite her beendet.

Seit doch mal realistisch und ehrlich wie stark diese Mannschaft wirklich ist. Wo würde die Mannschaft stehen wenn man nach Budget des Vereins und objektiver Spielstärke der Spieler geht und sie mit den anderen Mannschaften vergleicht? Meiner Meinung nach auf Platz 9 oder 8.

Die Mannschaft steht aber immer noch über ihren eigentlich Verhältnissen auf Platz 4. Warum steht sie dort? Weil vom Trainer stark an der Fitnessschraube gedreht wurde und so ein wenig die mangelnde Klasse wettgemacht wird.

Über die letzten Jahre wurden genug Eigenbauspieler in die Kampfmannschaft eingebaut und das wird auch so weitergehn. Göhringer, Essmann, Platzer und viele mehr werden in den nächsten Jahren sicher ihre Chancen bekommen. Die haben auch jetz schon viel Spielpraxis (U20 ist aktueller Tabellenführer in der Oberliga und Tabellenführer in der ÖEHV Jugendmeisterschaft).

Ist das Spiel irgendwo im TV oder Internet zu sehen? Balkan-TV?

Mein größter Kritikpunkt ist die Gleichmäßigkeit / Beständigkeit ... ich schau mir jetz schon seit bald 30 Jahren viele Spiele an, und die Leistung war dahingehend eine der schlechtesten.

Vergleichbar mit der Weltmeisterschaftspartie Lettland-Kanada die knapp vor dem Abbruch stand, nur für mich noch schlechter.

Zitat von WiPe

konkretisiere was so schlecht war. Möglichst neutral betrachtet und aus dem Blickwinkel des Schiribeobachters (und ich hoffe du weisst wie dieser arbeitet oder was er zu berücksichtigen hat)

Hab das erste Drittel nicht gesehen, da soll die Leistung der Schiri in Ordnung gwesen sein. Kann also nur von Drittel 2 und 3 sprechen.

* TECHNISCHE FEHLER:

Gabs nicht viele, ausser 1 falsches Icing und 1 falsches Absseits (was aber auf die Linesmen geht).

* BESTÄNDIGKEIT / GLEICHMÄSSIGKEIT:

Spieler und Coaches erwarten von den Schiedsrichtern Beständigkeit und Gleichmäßigkeit in ihren Entscheidungen - bezogen auf beide Mannschaften. Die Aussage "Beständigkeit / Gleichmäßigkeit ist wichtiger als den Regeln Buchstaben getreu zu folgen", dass wird sogar von der Mehrzahl der Schiedsrichter vertreten.

Widersprüchliche Entscheidungen verursachen in der Regel diese und andere Probleme:
Spieler müssen immer wieder raten, was erlaubt ist und was nicht. Coaches werden zunehmend frustriert und zweifeln an der Kompetenz des Schiedsrichters.
Schiedsrichter versuchen, "Entscheidungen auszugleichen" und bestrafen damit einen Spieler oder eine Mannschaft für die eigenen gemachten Fehler.

Spieler können mit "schwankenden" Schiedsrichtern nichts anfangen. Sie werden verwirrt und daraus resultieren Frustration, Zorn und letztendlich aggressives körperliches Verhalten, weil sie sich benachteiligt fühlen.

Fouls sind in dieser Partie auf beiden Seiten passiert. Wenn man dann ständig nacheinander immer nur eine Mannschaft in Unterzahl bringt, dann ist das keine Gleichmäßigkeit mehr. Beispiele gäbe es hier viele (Salzburger checkt Villacher mit Cross-Check um -> keine Strafe, im Gegenzug checkt Villacher mit wirklich wenig Schwung einen Salzburger von hinten Richtung Bande -> 2 Minuten, Villacher macht unkorrekten Körperangriff an einem Salzburger, ein anderer Salzburger rächt sich dafür und wird allein ausgschlossen uvm.). Ähnliche Aktionen sollten auch ähnlich bestraft werden auf BEIDEN Seiten.

* ENTSCHLOSSENHEIT:

Abgesehn davon, dass man in vielen Schiedsrichterkursen immer wieder hört, dass man das Verlangen der Durchsage: "Bitte werfen sie keine Gegenstände auf das Eis" sich verkneifen sollte, weil dann nur noch mehr aufs Eis geworfen wird ... Die Ankündigung die Partie abzubrechen sollte noch etwas auf das Eis fallen, und dann in die Kabine zu gehen und es bei einer Eisreinigung zu belassen.

* REGELKENNTNISSE:

5 + Spieldauer (20min) + Matchstrafe (25) für einen Spieler macht 5 + 5 = 10 Min. Vollkommen richtig, wenn auch in der Vergangenheit nicht immer so interpretiert. Aber die Strafe wurde erst nach der Pause (Eisreinigung) korrigiert, bzw. wurde im Regelbuch nachgelesen ob das möglich sei. Was ist wenn die Situation ohne Unterbruch stattfindet? Da hat niemand die Zeit erst im Regelbuch nachzuschlagen.

...

Tatsächlich ist der Grad der Anonymität, die ein Schiedsrichter erreichen kann, eine Marke seines Erfolges. Am Freitag standen die beiden Hauptschiedsrichter, im speziellem Smetana mehr als im Vordergrund. Vom gestrigen Spiel weiß ich nicht mal mehr wer Schiedsrichter war.

Falkner und Smetana sind beide noch relativ jung, mit mehr Erfahrung wird das hoffentlich besser.

Zitat von cappin0

VSV : BWL 1:5, wer war diesmal schuld an der niederlage der " Könige des Südens "?
die schiedsrichter?
schlecht spielende linzer?
das eis?
die besten fans der liga?
gab es keine speckbrote?
[winke] , [prost]

Alles anzeigen

...
Die Schiedrichterleistung war ganz gut.
Die Linzer haben nicht derart überragend aber auch nicht gerade schlecht gespielt, mittelmäßig würd ich sagen.
Das Eis dürfte nachdem das Kühlagregat vor ca. 1 Monat repariert wurde auch normal gewesen sein. Die Fans haben meiner Meinung nach auch brav Stimmung gemacht.
Nein, diesmal gabs Hauswürstel

Die Jungs kamen mir einfach müde vor. Sehr viele Fehlpässe. Haben nie ins Spiel gefunden. Wie bereits hier schon erwähnt ist ihnen dafür aber niemand böse nach der Leistung vom Freitag. [kaffee]

Für mich bleibt zu hoffen das sich die Schirileistungen bessern. Vielleicht hat mal einer der Schiedsrichterbeobachter den Mut ihnen objektiv zu sagen, dass so eine Leistung wie am Freitag nicht gut war. Hoffentlich setzen sich die Schiedsrichter im allgemeinen auch noch mal mit solchen Partien auseinander und entwickeln sich weiter.

Zitat von WiPe

das wurde was ich weiss schon mal angedacht in der HF? Serie VSV-Sbg vor einigen Jahren oder?

Wos dann "nur" beim Alkoholverbiet in der Stadthalle geblieben ist

ja stimmt, seit damals gibt es die "verschärften" Eingangskontrollen mit "abgreifen" durch die Security in Villach. Das gabs vorher in Villach über 30 Jahre lang nicht. Finde es aber gut das es gemacht wird.

Zitat von AndreLakos

Du solltest nochmal editieren!! Für mich ist das ein widerspruch, du schreibst er hat ihm abgebrochen und die schaufel ist ins publikum geflogen und einen satz später schreibst du er hat ihm ja quasi geschleudert (was einfach nicht stimmt) !! Also was meinst du jetzt wirklich?

Beim Abbrechen hat es die Stockschaufel ins Publikum geschleudert ... editiert hab ichs nur weil ich unabsichtlich 2 mal das gleiche Zitat drinn hatte.

Zitat von Beri

Wo ist das Problem? Auch der Herr T. darf seine Meinung sagen, oder gilt das etwa nur für die blau-weisse Spassposter-Fraktion hier? Und dass man den Wurf von einem Schläger Richtung Schiri durchaus aus Tätlichkeit ausgelegen könnte, halte ich persönlich durchaus nachvollziehbar (aber mit einer blau-weissen Brille sicher nicht nachvollziehbar, ist mir klar). Dass es bei einer Tätlichkeit nicht bei 3 Spielen geblieben wäre, sollte selbst der Villacher Fraktion einleuchten, ansonsten bitte unter Rotter nachschlagen (und ja ich weiss, der Vergleich hinkt auch, trotzdem ist beides ein Angriff auf einen Offiziellen. Gratton hat seinen Schläger "nur" an der "Spielfeldbegreinzung" zerstört)

@Mion: sei mir nicht böse, aber jemand der ein Amt im Österreichischen Verband bekleidet, sollte sich nicht zu einer solchen Aktion hinreissen lassen.

Gratton hat die Stockschaufel an der Plexiumrandung über der Spielerbank abgebrochen und die Schlägerschaufel ist dann ins Publikum geflogen. Also einfach den Schläger abgebrochen hat er nicht, sondern in der Art und Weise einen Teil ins Publikum geschleudert. Zum Glück hat er keinen getroffen. [kaffee]

R.Bourque: Es gibt 1001 Gründe warum Mannschaften im Durchschnitt über die Saison mehr Strafen als andere haben. Da reichen oft Aussetzter von einzelenen Spielern (z.B. Matchstrafe hat 25 Minuten im Vergleich zu einer 2 Min. kleine Strafe). Das schwächere Teams "theoretisch" mehr Strafen machen, da sie sich häuig nicht mehr anders zu helfen wissen, ist halt meiner Meinung nach Theorie und spiegelt sich nicht in der Statistik wieder.

Spitzenspiel um Rang 2 hätte es werden können, sollen ... leider besetzt mit Schiedsrichtern die dem in keinster Weise gerecht wurden.

Es war spätestens ab dem 2. Drittel keine Linie mehr erkennbar.

Spieler und Trainer wollen konstant pfeifende Schiedsrichter, d.h. Entscheidungen müssen in ähnlichen Situationen immer die gleichen sein.

Keine Linie führt zu Problemen:

* Spieler wissen nicht woran sie sind
* Spiele geraten außer Kontrolle

aja, noch was für die Statistikfans:
Powerplay Villach: 5 Min 14 Sec (alles 4 gegen 5)
Powerplay Salzburg: 20 Min 6 Sec (davon 58 Sec 5 gegen 3)

... also ohne irgendeine Strafe im speziellen zu kritsieren, und selbst wenn man die 2 x 5 Min von Mitchell abzieht, hat der VSV doppel soviel Strafen ausgefasst.

Hat der VSV so viel schmutziger als Salzburg gespielt?
Ist das noch eine gerechte Spielleitung ???

weiß jmd. näheres wie es dem Mike Stewart geht?

War ja angeblich mit Rippenbruch gestern im Spital, deshalb hat dann am Ende Zorec gespielt ... steht denk ich mal nur in der Krone ... Hat viell. sogar jmd. gesehn bei welcher Aktion das passiert ist?

Zitat von Weinbeisser

Dass ich das in den nächsten 5 Jahren lesen würde, habe ich vor der Saison (und erst recht nicht danach) vermutet.

@ All: Es wäre jetzt an der Zeit, wenn sich alle wieder ein bischen einkriegen könnten. Ein gewisses PO-Fieber ist ja ganz schön, vor allem wenn es für eins der beiden Teams eh schnell wieder vorbei sein wird - das ständige Hin-und-Her-Geeiere geht auf die Nerven.

Dass die Verbandsgremien für die Fisch sind, ist den meisten eh klar - dies resultiert alleine schon aus der Tatsache, dass der ÖEHV nicht unbedingt ein primäres Interesse an einer sauber und fair abgewickelten Liga hat. Ich glaube aber nicht an eine absichtliche Bevorzugung von einzelnen Teams, sondern die Herren dürften einfach mangels entsprechender Regeln und Organisation einfach überfordert sein.

Fakt ist, dass sowohl Brennan als auch Norris bis mind. zum Ende der Serie gesperrt sind - also was gibt's zum Streiten? Die einzigen, die sich zu Recht aufregen könnten, sind die Alba-Volan-Fans, denen die Fehlentscheidungen wohl die PO-Teilnahme gekostet haben.

Den KAC-Fans wäre wohl ein 7. Spiel am Di. nicht ganz unrecht - die HCI-Fans würde sich sicher freuen - also wieder ein Gemeinsamkeit.

Wieso wird von Euch eigentlich immer der ÖEHV für Sachen verantwortlich gemacht, speziell die Diskussion über die Sperren, die mit dem ÖEHV nicht wirklich was zum Tun haben ... Die Strafen verhängt der Strafsenat der EBEL. Dieser wurde auf betreiben der Liga (Vereine der EBEL) als vom ÖEHV unabhängig eingerichtet. Die personelle Besetzung erfolgt mWn durch Mehrheits-Beschluss sämtlicher EBEL-Vereinspräsidenten. Also bitte nicht den ÖEHV für Sachen verantwortlich machen die die Liga selbst macht. ....
Wenn ich mir das ganze Theater ansehe das durch diesen EBEL-Senat in den letzten Jahren entstanden is, dann sehne ich mich gerade zu wieder nach der guten alten ÖEHV-MOBA und einen Dr. Gartner.

Zitat von KönigAllerClubs

Zur Info: Herr Komposch ist mWn Villacher!

Komposch is aus Arnoldstein, hat in Villach gearbeitet .... ist mWn jetz arbeitsmäßig in Wien ... ausserdem eher einer dem das Spiel des KAC gefällt ... mit G. Mion ist er auch nicht gerade bester Freund ... Wie Villach-freundlich Hr. Komposch ist konnte man an der Sperre gegen Gauthier sehen (nur als Bsp.) ...
Ich hoffe es gibt in den Fällen Norris und Scoville objektive Urteile.

Zitat von H.T.

Ein Wahnsinn was da gestern alles aufs Eis, die Spieler und die Schiris geworfen wurde. Würde das außerhalb von Kärnten passieren, gäbe es wohl saftige Strafen gegen die Heimmannschaft.

*gg* ich erinner mich da an eine Partie der Eishockey-WM, 2006, Lettland gegen Kanada ... sowas kann also scheinbar immer und überall passieren ... ausserdem wars auch nicht sooo wild .... früher gabs da immer extra Eisreinigungen ...
Nicht falsch verstehen, ich verurteile das total. Man kann sich an Sachen die da am Eis landen schwer verletzten (aus eigener Erfahrung) ... das kann auch Eishockeykarrieren beenden
In der NHL gibts da 2' Strafe für die Heimmannschaft??? *hihi* wenn das geht, nur als Bsp.: dann könnten sich ja ein paar VSV Fans morgen als Linzer verkleiden und dem VSV helfen ... kann mir die Regel so schwer vorstellen

Zitat von N-Dee

wo hebt da Iberer sowas von ab?
bitte um begründung.

[Blockierte Grafik: http://img.photobucket.com/albums/v475/EHC18/4.jpg]

1) Check bekommen - das recht Bein geht logischerweise nach oben
2) Der Oberkörper geht als Folge des Rucks nach unten, das Bein immer noch rauf
3) Nachdem Iberer die links Kruve fährt und das recht bein über sein linkes hindrüber dreht hebt er ab
4) und landet dann wieder

Für mich nicht übertrieben, sondern physik

und zum Check nochmals anundfür sich.
Er wollte ihn normal checken, das sieht man, allerdings hat er den check schlecht getimet und durchgeführt.
Kniecheck wollte er nie und nimmer machen, aber in der folge des verfehlten Checks war es einer, und noch dazu ein harten (wenn sich ja sogar Scoville selber ans Knie gegriffen hat)
Da es eben eine harte attacke war und iberer verletzt war sehe ich die strafe als angebracht, wenn auch etwas unglücklich für scoville / den vsv.

Alles anzeigen

Danke für die Bilderserie ... ich denke hier sieht man schön das es kein absichtlicher (wenn überhaupt) Kniecheck war. ... Bei einem Kniecheck hätte Scoville das Bein/Knie mit dem er in Iberer reinfährt belasten müssen und nach vorne bringen ... so wie es Scoville und Iberer hier ausdreht seh ich das einfach nicht ... unglückliche Berührung vielleicht ... für mich in der Halle sah es mehr nach Hüfte an Hüfte aus, aber bei den Bildern hier sieht man das sie sich an den Knien auch getroffen haben...

Die Bierdusche hat einer der Linienrichter (~ in Fussballsprache: "Outwachtler") abbekommen, grenzt die Verdächtigen zumindestens mal auf 2 ein ... Die Aktion mit dem Puck hab ich nicht gesehn, nur das er sich dann schön lang das Visier geputzt hat.

Die Schiedsrichter haben diese roten Streifen bei den Ärmeln ... verwechseln aber die Spieler auch manchmal, bzw. beschimpfen Linienrichter warum sie keinen Strafen aussprechen *ggg*

Zitat von avatar

bin ganz bei dir - man muss nichtmal eine strafe geben, ich verstehs grundsätzlich nicht wie rourke (der voriges jahr nu nhl gespielt hat) sich so niederstrecken lässt, aber gut.
aber - drum hab ich ja geschrieben - wenn man check zum kopf gibt, dann komm ich mit 2+10 einfach nicht aus - denn dass er verletzt war wurde deutlich - angeblich sogar kurz bewussstlos laut boni...

bzw. ums umzudrehen - was muss passieren, damit man als verletzt gilt - blutüberströmt liegen bleiben? sich von der trage rausbringen lassen, usw.

Blut is sicher das einfachste ... Hoher Stock, Lippe leicht verletzt -> 5 + Spieldauer Minimum (ausser es war unabsichtlicher hoher Stock => 2+2)
War sicher keine einfache Enstscheidung für die Schiris ... grundsätzlich bin ich der Meinung wenn jemand mit einem Foul / Aktion einen Gegener aus dem Spiel nimmt, dann ghört er auch aus dem Spiel genommen, sprich Minimum Spieldauer ...
Ist Rourke in der Partie nochmal eingelaufen? ... Wie gesagt, schwer zu beurteilen, wenn er nix hat und 2-3 Min. später wieder spielt, dann wär die 5+SPD zu hart gwesen für diesen Check, meiner Meinung nach.

Zitat von avatar

verdienter vsv sieg, wenn man immer die ersten 5minuten jedes drittel verschläft, dann is kein wunder. vsv hat stark gewankt nach dem 2. Shorthander, da hätte man den ausgleich schießen müssen. leider hier spielentscheidend die schiris - wenn man check gegen kopf und nacken gibt, dann muss das bei einer verletzung 5+match sein und nicht 2+10....

aber viel ist nicht passiert - war klar, dass der vsv auch mal ein spiel gewinnen wird... jetzt heißts morgen das heimrecht zu behalten

edit1: Fanatic - zeitgleicher post er ist nicht gut weggekommen, war krasser fehler der schiris - aber toll dass man jetzt 2 heads hat und bei aller liebe - das is regelkunde (nichtmal auslegungssache), das müssen sie beherrschen

Nachdem keiner von den Schiris Dr. Med. is, ist das mit einer nicht "offen"-sichtlichen Verletzung schwer zu beurteilen [kaffee]
btw. war der Check nicht soooo arg (head-up-hockey ?), wenn er nicht liegen bleibt is fraglich obs überhaupt eine Strafe gegeben hätt...

Besser Mannschaft, schlechtere Mannschaft ... wann werdets endlich mal die Torhüterleistung bei dem ganzen berücksichtigen ... Der KAC mag ja die besseren Feldspieler haben, kein Wunder bei dem Geld was da drinn steckt. Aber im Tor hat meiner Meinung nach der VSV ein dickes Plus. Nicht umsonst gibts die alte Aussage, dass eine Mannschaft 50% Goalie, 30 % Verteidigung und 20 % Sturm is.
Schiris, leider sag ich nur, schade halt. Übertorkameras wären Spitze, nicht nur bei Fernsehspielen. Is techn. sicher möglich und Unmengen kann das ja auch nicht kosten.

Elmar "das war nicht meine Frage" O. hat aus seiner Vorali Vergangenheit her ein Problem mit Eishockey. Die genauen Gründe kenne ich nicht, aber er scheint da mal "beleidigt" worden zu sein. Das lässt er das Eishockey schon seit langem spüren. Somit sehe ich beim ORF keine Chance solange Oberhauser "mitredet" ...

Schade das sich niemand von den Österr. Privatsendern bisher dafür engagiert. Da könnte man den ORF ja mal erwischen *g* ... Das wirkte seinerzeit beim Kärntner ORF Radio Wunder. Der ORF zog aufgrund der ansprechenden Quote nach, dass Kärntner Eishockeymagazin vom ORF im Radio Kärnten wurde geboren/abgekupfert.

Die Tücke mit der Lücke.

(shit happens)

Ich hoff der Verband bleibt in der Sache mal endlich hart. Die Vereine sind hier alle zusammen leider meiner Meinung nach zu unvernünftig. Man muss sie einach in die richtige Richtung "zwingen" oder sie gehn halt wieder schön langsam alle zusammen pleite.

Nimm mal die ganze Liga als ganzes her. Unter den Top 50 der kanadischen Punkteliste der EBL sind gerade mal 17 Einheimische (Österr. & Slovenen), also 2-3 Linien Österr. Leistungsträger könntest schon aufstellen.

Muss hier Mike78 absolut rechtgeben. Die Jungen bzw. die Österr. müssen zum Zug kommen. Wenn heute 5 ausländische Feldspieler oder mehr bei einem Verein spielen, wer spielt dann PowerPlay, oder Unterzahl? Richtig, die Legios. ... die Österr. müssen keine Führungsarbeit leisten, können mitlaufen. Genau das hatte wir bei dieser WM einen Haufen Mitläufer ...

Mir würde eine Bundesliga mit 2-3 echt starken Ausländer pro Team, die die Mannschaft mitreissen, und von denen die Mitspieler was lernen können 1000mal besser gefallen als eine Liga mit wenig Österr. und Billig-Legionären.

Österr. war meiner Meinung nach am besten in den Jahren nach dem Zusammenbruch der Liga, als auf einmal die "ach so schwachen" Jungen spielen mussten, weil nur 3-4 Ausländer erlaubt waren. Da bekamen die Jungen eine Chance in der Kampfmannschaft, und schwupps, waren sie auch bei U18 und U20 besser. "Lernen Sie Geschichte" würde Kreisky sagen

Auch würd ich fragen, wenn die Vereine immer jammern das die Österr. Spieler so teuer sind, wer zahlt ihnen die Gehälter? Wird Salzburg 50 Spieler kaufen für eine Mannschaft? ... wie hat Otto Barci immer gesagt: " Wenn Sie zahlen, musst Du nehmen" ... also liegt für mich hier der Ball ganz klar bei den Vereinen ... wenn ich mir jemand nicht leisten kann, bzw. jemand für das was er bekommt nicht spielen soll doch woanders spielen, ins Ausland gehn, bei Salzburg in der 7ten Linie spielen ...