Horton hat im Vgl zu Hecht und mair aber auch großes Potential. Überlegenswert ist es auf jeden Fall. Eingepreist ist dieses Potential bei seinem Kontakt allerdings schon.
Langfristig mMn ein guter move, kurfristig müssens dann vielleicht noch nachjustieren.
Haxo
Am besten war diesbez. ja die Aussage von einem Wiener "der Check war fair, da Gratton den Schläger nur zum Selbstschutz hochgerissen hat". :pinch:
Und dass viele in der Halle den Check gar nicht gesehen haben spricht halt auch ein wenig dafür, daß der Puck schon weg war...
- ich werd es nie erfahren -
Also ich hab bei Gratton keine Schadenfreunde oder ähnliches nach dem Check registriert - würde das auch sicherlich verurteilen.
Mein Standpunkt war auch nicth speziell auf Gratton bezogen.
Das es einen Gratton an Respekt vor den Gegnern mangelt kann schon sein, nur in dem Fall Schneider ist es eher eine Anreihung von Zufällen
Geb ich dir recht, die Wahrscheinlichkeit, daß sich solche Zufälle aneinanderreihen ist aber halt bei verschiedenen Spielern unterschiedlich hoch.
Eiskalt: Komm wieder runter und lass persönliche Nettigkeiten außen vor. So brauchen wir nämlich nicht weiter tun.
Nimms nicht persönlich, aber deinen in vorherigen Postings formulierten Standpunkt kann ich nicht teilen und ich finde es wirklich armselig, wenn sich ein Spieler so benimmt.
Ich versuch hier mal objektiv und nicht subjektiv zu bleiben. Meine eigene Meinung schildere ich dann darunter.
1.) Eine Entschuldigung ist nichts weiter als eine Geste, die im Grunde niemanden wirklich hilft.
Seh ich nicht so. Unser ganzes Leben unsere ganze Kultur besteht aus Gesten, sämtliche Bedeutungen sind durch Gesten und Sprachakte ausgehandelt. Gesten sind also keineswegs bedeutungslos. Natürlich machts für xy keinen Unterschied gesundheitlich, aber mMn geht es einem bez. Animositäten gegenüber dem Verursacher schon besser, wenn man weiß, daß dieser die Folgen(!) des "Unfalls" bedauert.
2.) Überspitzt formuliert, wird sich Gratton genau so wenig entschuldigen, wenn er ein Tor schießt. Es ist Teil des Spiels, wird von ihm verlangt, ist sein Job, ist seine Rolle etc... soll er jetzt seine Checks nur halbherzig fahren?
Eine Entschuldigung erfordert eine Schuld. Die ist nicht sicher gegeben. Es besteht lediglich ein kausaler Zusammenhang.
Schuld und Verantwortung sind moralische menschliche Ermessenssachen. Eng gefasst redet man von Schuld wenn Absicht oder Fahrlässigkeit im Spiel ist. Prinzipiell ist die Grenze zwischen Mitverursacher und Schuldigen aber eine imaginäre. Eine Konvention.
Eine Entschuldigung ist mMn also nicht so eng zu definieren, also als Eingeständnis einer "Straftat" aufzufassen, sondern ein Verantwortung übernehmen gegenüber Mitmenschen, sie ist nicht allein eine Geste der Entschuldung, sondern auch die des Ausdrucks des Bedauerns und des Leidtuns bzw. eben des Mitgefühls.
Der Torvergleich hinkt mMn da:
Absicht das Tor zu schießen, Sinn des Spiels: Tore zu schießen, Konsequenz: Tor wird geschossen, Kollateralschaden keiner,
Absicht den Gegner zu checken, Sinn des Spiels den Gegner zu checken, Konsequenz: Gegner wird gecheckt, Kollateralschaden schwere Verletzung,
Genau durch den letzten Punkt fällts mMn eben nicht unter "Teil des Spiels".
Meine subjektive Meinung ist:
Irgendeine Form des Mitgefühls wäre aus meiner Sicht sicher angebracht. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden und ich würde nie und nimmer soweit gehen, jemanden als Psycho zu bezeichnen, der dies nicht tut.
Die Psychodiskussion wurde in einem anderen Kontext geführt, da gings um verantwortungsloses Spielen. ZUmindest würd ich feststellen, daß Schweigen nicht von menschlicher Größe zeigt.
Ich denke auch, dass er das getan hat... in welcher Form auch immer.
Durchaus möglich.
@Heartbreaker
Aufrechnen beweist meistens menschliche Größe und ist immer konstruktiv um ein Thema auszudiskutieren, wie soll man sonst vom 100sten ins 1000ste gelangen...
Dass Craig dreckig spielt, keine Frage. Nur ehrlich gesagt "Stockarbeit" und gemeingefährliche Checks gegen den Kopf, Checks von Hinten oder Bandenchecks sind zumindest mMn schon eine andere Liga.
Powerhockey,
perfekter Beitrag
@ MacStasy und Haxo
absolut richtig.
@ ridinggiants84 und coldplayer
Eure Argumentation bezüglich sich nicht entschuldigen zu müssen ist einfach nur kleinkariert, kindisch und armselig. Und ich hoffe sehr dass ihr beide selber nie gespielt habt, denn genau solche Leut haben am Eis nichts verloren, auch wenn es sie viel zu oft gibt.
Es ist das eine einen Spieler so hart checken zu wollen wie man kann, im Zweifel nehmen wir mal an im Rahmen des Regelwerks. Verletzungen der Gegner nach dem Spiel mit Gleichgültigkeit oder sogar Schadenfreude zu registrieren ist aber was anderes. Genau das ist auch ein Teil dessen, was ich unter Respekt angesprochen hab.
Finanzierbar solltens auch sein, schließlich hab ich grad wo gelesen, daß die KAC-Stars alle nicht versichert sind. D.h. vermutlich sind die Kassen nach der letzjährigen teuren Meistermannschaft leer, vor allem wenn man sich vergegenwärtigt, daß Tory nur in Hinblick auf die Championsleague verlängert wurde, also prinzipiell die Mittel für ihn nicht ohne wenn und aber eingeplant waren.
-->mehr als ein Spieler wird wohl nicht kommen, der wird günstig sein müssen was bedeutet daß er nur top ist, wenn es ein Glücksgriff ist.
Auch alles nur, weil der gute Claude vor Draper keinen Respekt hatte. Bezüglich old school hockey bin ich schon der Meinung, daß das auch seine guten Seiten hatte -abgesehen vom Unterhaltungseffekt-, denn das Wissen, das alles im Eishockeyleben zurückkommt hat gewisse Leute dann schon schaumgebremst.
Eiskalt: du gehst nicht auf den grundsätzlichen Inhalt meines Post ein. Auch EIN Schlag kann eine Karriere bzw. wenns ganz schlimm hergeht ein Leben beenden. Sind diese Leute auch schlechte Menschen?
Doch, doch, du willst es nur nicht verstehen. Natürlich kann immer was passieren und aufgrund einer Aktion oder eines Ausrutschers oder eines Unfalls sollte Mann Spieler oder Menschen auch nicht bewerteten.
Die Summe ihrer Handlungen, ob nun on oder off ice sagt aber schon was aus. Und da wir von on ice und im speziellen Fall von Goons (was Gratton in der EBEL für mich nicht ist) sprechen, hab ich dir geantwortet, daß es eben auch da solche und solche gibt, Spieler die sich und den Gegner nicht schonen aber Respekt vor diesem haben und Spieler die sich und den Gegner nicht schonen, aber eben keinen Respekt vor dem Gegner haben.
So much for arrogance today.
Sind alle Goons schlechte Menschen und haben einen schlechten Charakter?
Gibt solche und solche. Man kann hart spielen ohne dreckig zu spielen. Man kann auch gewisse grenzwertige Checks auslassen.
Wenn da jemand durch einen Schlag bewusstlos zusammensackt, oder mit dem Kopf aufs Eis fällt und dadurch bleibende Schäden zurückbleiben, ist dann der Gegner auch ein schlechter Mensch?
Ist dir schon mal aufgefallen, daß die Goons in der NHL, die was auf sich und den Eishockeycodex halten, den fallenden Gegner am Dress halten auch nachdem der Knockoutschlag angebracht wurde?
Taten sprechen mehr als Worte. Am Eis hat Gratton einen mießen Charakter. Und das sag ich nicht wegen diesem Check, auch wenn die Folgen dieses Checkes mir die Galle hochkommen lassen...
Gratton ist ein Spieler, der wie oft bewiesen, null Respekt vor seinen Gegnern und deren Gesundheit hat. Auch wenn dieser Check fair gewesen sein sollte, ist es nicht verwunderlich, daß er der Täter ist. Charaktersache.
Caps333
genau so ist es.
@iceman73
ich weiß, - Kessel wurde in Gold aufgewogen, keine Frage, daß er ein toller Spieler ist, aber besser stehen die Leafs jetzt weder langfristig noch *schmunzel* kurzfristig da.
Wenn man denkt, wie sie Spieler McCabe/Tucker unbedingt loswerden wollten um dann solche trades zu tätigen und solche Verträge auszufertigen (Komisarek 4,5 
) dann wundert einem nix mehr...
@paille
3rd line in Boston heißt vermutlich mit Bergeron und Recchi zu spielen, also da sind 12 Goals schon möglich bzw. gar net unwahrscheinlich. Wenn er das net packt, dann ist er auch net mehr wert als ein 3rd rd pick, schon gar net wenn er ungefähr eineinhalb mio dollar casht.
@hecht
ist doch illusorisch, daß den wer will: langfristiger hochdotierter Vertrag für einen derzeitigen 3rdliner, -da träumen manche wieder von heißen eislutschern...
erstens wird capspace frei, zweitens ist auch ökonomischer einen spieler den man nicht braucht und der 1,x mio dollar verdient loszuwerden, und weiters kann man picks immer brauchen, schlechtestenfalls um in den minorleagues aufzumonitionieren, besserenfalls hast irgendwann einen NHL Spieler mit entry level contract.
PS.: Und um das Geld gibts mit etwas Glück auch passable FAs.
Paille wird zum big bad bruin, wohl der Ersatz für Kobasew. Sabres bekommen 3rd round pick.
Chiarelli machts Burke anständig vor [Popcorn] 
Da muss wohl Okposo noch einiges lernen, fairer und sauberer Hit von Phaneuf
Blödsinn, Phaneuf hat ihn abgeräumt als er sich in einer "vulnerable position" befand, da er durch den ersten "Check" aus dem Gleichgewicht kam. Okposo hat da nicht viel Chancen ghabt.
Regelkonform mag der Check gwesen sein, dreckig wars auf jeden Fall, a gscheide Tracht Prügel wär da angebracht gewesen. Andererseits kann Phaneuf ihn auch nicht fahren lassen, das ist auch klar.
Die Bruins machen echt "alles" richtig, Vielleicht sollt Burke mal auf eine Schulung dorthin fahren 
Seine Leistungen rechtfertigen diesen Status nicht wirklich, so zumindest meine Meinung.
Natürlich war Roloson vor ein paar Jahren noch eine Spur stärker, nur einzelne schlechte Spiele sind für mich kein hinreichender Grund ihn als absoluten Topgoalie in Frage zu stellen, denn fast alle Goalies wenn nicht alle Goalies der NHL haben auch zahlreiche schlechte Spiele und schlechte Phasen. Luongo, Kippa, Osgood, Fleury, die Masons, Khabby, Nabokov haben alle in den letzten Jahren wiederholt einige Matches geschwächelt, wobei man auch einrechnen muß, daß es einen Unterschied macht ob man als Goalie hinter den Redwings, Sharks, Canucks,.... oder hinter Mannschaften wie den Islanders oder den Leafs steht.
Auch Biron halt ich für einen sehr starken Goalie, der in seinen guten Saisonen auch ein Topgoalie ist, aber auch bei ihm sind Licht und Schatten nicht weit voneinander entfernt. Ende der letzten Saison war er unglaublich, am Anfang der Saison hätt er sein Leiberl fast an Nittymäki(falls man den so schreibt) verloren...
->Jeder Goalie verliert Partien, hat schlechte Wochen und kriegt hin und wieder unglückliche Tore, was Topgoalies ausmacht ist einerseits ihre Konstanz über Saisonen andererseits die Wahrscheinlichkeit Matches allein zu gewinnen. Un Roloson wird den Islanders heuer noch einige Partien rausfischen.
ich trau mich wetten, in der Kärntner Krone steht das Gegenteil.
Lieber Mig69, Krone zitieren ist ungefähr so wie Sch.... breitreten: es ist ungustiös und stinkt, erhellt aber nicht wer den Krapfen unter welchen Bedingugnen gesetzt hat.
seh ich auch so. Kein einziger big save, wobei man ihm wohl kein Tor wirklich anlasten darf. Aber da ist man trotzdem anderes von ihm gewohnt.
Luongo ist nicht in Form, keine Frage, allerdings ist er des öfteren ein slow starter.
Das Problem der Nucks seh ich derzeit aber hauptsächlich darin, daß sie das physische Spiel nicht annehmen. Die lassen sich herumschupfen als wärens die Leafs 
In den letzten Jahren war man diesbezüglich anderes gewohnt.
sieg! alles andere ist primär.
ich fahr ganz einfach seit langer zeit nicht mehr hin, in diesen mistawaysektor. ist die nervenschonendste lösung.
Soll in keiner Weise relativieren, was meistens Jugendliche auf die Auswärtsfans werfen, nur die Bausubstanz ist halt auch nicht allein schuld.
Bspw. hab ich letztes Jahr in Wien mitbekommen, wie "Einheimische" den VSV-Sektor mir Bier bombardierten, der zuständige Ordner sah zu und zuckte mit keiner Wimper bzw. schaute er dann sicherheitshalber lieber auf den Awaysektor runter als die Bier über ihn drüber flogen.
PS.: Ehrlich gsagt, in dem Fall hat es mich gar net gstört, ggg.
*gg* Grad im Standard nen witzigen Quote ausm Nucks Forum gelesen:
Sobald Demitra wieder fit ist und den Spot von Burrows zurückbekommt haben se die GPS (Grabner - Pavol - Sedin) Line - weil sie wissen wo das Netz steht
Burrows bleibt mMn sicher in der 1er, er hat den physischen punch der den Sedins und auch Grabner fehlt.
Demitra war letztes Jahr auch größtenteils in der 2ten Linie.
[/b]
eine coole Formulierung ..... is er jetzt a Kärntner oder ein Slowene ?
Anscheinend bist du einer, der weder Deutsch noch Slowenisch kann...
vanek mit upper body injury, er spielt heute nicht mehr.
Tippe auch eher auf Knöchel oder Adduktoren. Die offiziellen Angaben sind oft genug gezielte Fehlinfos.
Oz magic sieht auch anders aus.
Mich freut das Enze Shutout, das hier übergangen wird, als hätt ma Brodeur und Luongo im Kasten
@blueboys
mit Brandner, Schneider und Brown braucht man dann auch weniger "Glück", keine Sorge
...ja aber der Karli hat mir auch die Malstifte weggenommen...
Mich stört es nicht. Aber weil sich die nette Marling schon die Muehe gegeben hat alles schoen auf Deutsch zu schreiben hab ich mich entschieden noch die Slowenische Version dazu zu schreiben
Genau so solls auch sein
Gibts Linz auf Slowenisch nicht? Oder hab ichs überlesen?
