Ist ja interessant, wie intolerant und aggressiv diejenigen werden, die ständig vorgeben gegen Intoleranz und Aggressivität vorzugehen.
Es darf nie eine Tolleranz für Meinungen geben, die gegen die Menschenrechte gehen. Punkt.
Und mit deiner Täter/Opfer Umkehr darfst dich gerne beim Hatschi-Strache und seinen Leistungsträgern (aka "die neuen Juden") ausplerren.
Ab und zu kann man garnicht so viel essen, wie man kotzen möchte!
Das Urteil ist ein Skandal. Das was einem hier entgegen federt ist leider Realität der allgemeinen Geisteshaltung in Österreich.
Ich bitte trotzdem die Leute, die hier dauernd von gewalttätigen linken oder importieren Krawalltouristen schreiben, vl. bevor man auf etwas hin hackt,sich zu überlegen was hier wirklich passiert wird.
Und manche User spielen sich hier als Beschützer der armen Polizisten auf, die in Wien nicht einmal den Stephansplatz finden würden. Wenn man bei so einer Diskussion, dann mit Krone-gestärktem Halbwissen noch groß, gegen Menschen zu reden beginnt, die sich im Gegensatz zu einem selbst gegen Faschistische Tendenzen in Österreich stellen und dafür auf die Straße geht. Und dafür gerichtlich verfolgt werden - eingesperrt werden. Geht da eigentlich keinem ein, was es heißt, wenn man um straffrei zu demonstrieren zu jedem Zeitpunkt einer Demo fähig sein können muss seine Unschuld zu beweisen, anstatt dass das Gegenteil gilt?????
Dann kommt mir leider so sehr die Galle hoch, dass ich diesen Menschen hier nur nahe legen kann, sich mit ihrer gratis - Zeitungsbildung in den Keller zu vertschüssen und auf den angekündigten russischen Atomkrieg zu warten...
Auf der anderen ist es auch die eigene Schuld eines jeden Forenusers (inklusive mir) , wenn er auf jedes geistige Teelicht einen halbseitigen Roman verfasst...
Für jede strafwürdige Beleidigung in diesem Post, nehme ich gerne die Konsequenzen in kauf.
Nachtrag: weil das hier auch wieder so schön aufgegriffen wurde, frei nach Hr. Pürstl "wer sich mit Hunden bettet..." Dieser Mann hat gesagt, dass wenn man an einer Demo teilnimmt und es bei dieser ein paar Idioten gibt, die sich schlecht benehmen, muss man damit rechnen, dass man Pfefferspray abbekommt, mit dem Polizeiknüppel behandelt wird und, dass man seine Grundrechte verliert, woraufhin eine Behandlung durch die Rettung strafrechtlich verwertet werden kann!!
Wer das unterstützt, der soll sich bitte in die Türkei verziehen (da scheint das momentan in Mode zu sein) und nicht umgekehrt! Österreich ist nämlich laut Verfassung ein Staat in dem Menschenrechte Priorität haben.
Dazu: hat nichts mit Türken zu tun, sondern mit Zuständen, die dort momentan herrschen (hat ja nicht jeder gewählt, was da regiert)
Ok, einmal versuch ich es noch. Warum ist eine zentrale Vergabe durch die Liga nicht zielführend?
Es mag einigen hier entgangen sein (obwohl ich nicht weiß, wie man, wenn man über dieses thema redet, dies nicht wissen könnte), dass mit S-TV das erste mal überhaupt ein zweiter Kandidat (neben Sky) für die Übertragung der ganzen Saison im österreichischen Eishockey gefunden wurde. Es ist also nicht so, dass man sich nur zurück lehnen braucht und unter den unendlich vielen Bietern einfach nur einen zu ziehen bräuchte.
Weiters sucht ihr nach eurem Plan einen Rechteverwerter oder TV-Sender, der daran interessiert ist das Stück für Stück in jedem Land (und in allen außer einem Land für je einen einzigen VEREIN!) die Rechte aufzuspalten. Servus-TV hat kein Interesse daran sich in Ungarn, Slowenien oder Tschechien zu engagieren, da die erst einmal sehen, dass sie den Markt "rund um Salzburg" in den Griff bekommen. Wer hier glaubt viele Bieter zu bekommen ist schlichtweg ein Träumer. Ich behaupte weiters, dass, wenn man es mit Dolmetschern und Anwälten gegenrechnet, unterm Strich weit weniger heraus schauen würde pro Verein.
Nun zum Vergleich, wie das in den NHL läuft. Nein, das tu ich mir jetzt echt nicht an... Wer die EBEL im Bereich TV-Rechte mit der NHL vergleicht sollte langsam aufwachen ...
Und (fast) keiner hat mir damals geglaubt.
muss jetzt aber nichts mit glauben / nicht glauben zu tun haben. ich sehe mir zuerst lieber selbst an wie sich menschen verhalten, als einem mir nicht bekannten anonymen biber im forum zu glauben ;). trotzdem hattest du recht
ich gehe davon aus, dass das nicht ernst gemeint ist. ansonst kann man nur den kopf schütteln... 
bei deinem win-win, gewinnt genau nur bozen
Wenn Bozen beteiligt wird, dann gewinnt am Ende nur Bozen. Das ist für mich Faktum
aber, dass diese regelung es anderen teams überhaupt erst ermöglicht in ihren ländern zB banken als sponsoren nehmen zu können leuchtet dir ein, oder?
ich orte die doppelmoral eher bei jenen, die täter als opfer darstellen wollen 
bei grober Fahrlässigkeit oder Vorsatz
lass ich außer betrachtung, da in diesem fall wohl kaum beweisbar
Wenn man aber den Abo-Besitzern eine Vergütung, zu der man weder vertraglich noch gesetzlich verpflichtet ist, leistet, wird man sich auch eher schwer tun, diese gegenüber dem Schädiger geltend zu machen (Verletzung der Schadensminderungspflicht).
Ja und Nein. So wie du das hier siehst gebe ich dir vollkommen recht. Wenn man mit dem Abo jedoch eine Verpflichtung verbindet eine gewisse Zahl an Spielen anzubieten (und unter dieser Prämisse entscheiden viele Kunden wohl ob der Preis angemessen ist für einen Kauf), dann kann man solche Ansprüche mMn schon rechtfertigen.
Vertrag mit Schutzwirkung zugunsten Dritter?
Was anderes ist die EBEL denn, als ein Zusammenschluss, bzw. die Interessensvertretung er Vereine, die im Namen der Vereine Verträge abschließt? Aber ich verstehe was du meinst, und auch das ist in der Praxis sicher komplizierter, als von mir dargelegt.
Zu deinem letzten Satz: Ich weiß leider nicht genau was hier wer im Forum studiert hat. Kann mich nur erinnern, dass der Italiener gerne mit Paragraphen um sich wirft. Sollte deine Kompetenz natürlich nicht schmälern
naja, im endeffekt kannst nur schwer was einklagen (wenn nicht vorher eine strafzahlung vereinbart wurde), das nicht wirklich als effektiver schaden eintritt. von daher kann man nur diese ticketgelder klagen udn das auch nur, wenn man es weiter vergütet. auf ertragsentgang klagen ist meines wissens nach ohne vorherige vertragliche regelung nicht möglich. deswegen glaube ich auch, dass du nicht die ticketeinnahmen pro spiel, sondern nur eine vergütung an abo-besitzer klagen könntest.
Warum die EBEL klagen muss? Weil nur die EBEL einen Vertrag mit Bozen hat udn nicht jeder einzelne Verein. Die EBEL kann als Vereinsvertretung mMn schon für die Vereine Ansprüche durchsetzen versuchen. Wie gesagt, deswegen hätte ich den Vincente gefragt.
was soll daran fair sein, wenn sich jeder um die rechte in seinem land selbst kümmern muss (in österreich aufgrund der anzahl der teams, das gemeinsam gemacht wurde) und jetzt ein team aus einem anderen land, weil es die vermarktung in italien nicht auf die reihe bekommt, plötzlich bei anderen mit nascht?
Im Vorhinein möchte ich mich entschuldigen, falls sich durch mein Posting ein Italiener auf den Schlips getreten fühlt. Ich werde hier nur meine selbst gemachten Erfahrunen einbringen.
Das Verhalten von Bozen erinnert mich leider, an die Zeit als ich noch mit vielen italienischen Firmen zu tun hatte. Es gibt leider ein riesen Mentalitätsunterschieds-Problem. Während Verträge in Österreich das um und auf sind und man fest mit der Einhaltung (nach Schließung eines solchigen) rechnet, war es zu meiner Zeit viel öfter zu beobachten, dass hier eher die Devise gilt - jetzt unterschreiben wir mal was, und dann wird das schon irgendwie gehen.
Wenn man sich drauf einstellt, kann man auch prima damit leben. Wenn man davon ausgeht, dass das alles so läuft wie in Österreich, dann wird man öfters mal auf die Nase fallen.
Nun zu Bozen: Der Bogen ist für mich überspannt - für mich sieht die Situation nämlich wesentlich dramatischer aus, als für viele andere Forenuser hier. Für meine folgende Annahme habe ich weder Beweise noch sonst irgendetwas - ist nur meine Einschätzung der Lage.
Ich glaube, dass sich Bozen hier absichtlich so lange Zeit gelassen hat, da die Abos anderer Clubs so gut wie alle verkauft sind und es quasi zu spät ist einen anderen ins Boot zu holen. In der momentanen Situation ist die Forderung fast schon eine Erpressung. Und das kann's einfach nicht sein.
Wenn es nach mir ginge würde ich (und da wäre es super, wenn @VincenteCleruzio seine Expertise beisteuern könnte):
a) Bozen umgehend die Lizenz entziehen
b) mit 11 Mannschaften spielen (sofern nicht durch ein Wunder eine 12. irgendwo aufsteht)
c) als EBEL die Füchse klagen auf einen Schaden alá Anzahl Auswärtsspiele x durschnittliche Fans x durschnittlicher Ticketpreis
d) die möglicherweise erstreitete Summe an die Abobesitzer zurück zahlen
e) Im Winter schon zu prüfen beginnen (macht man das nicht im Hufball so?), ob andere Teams wie Ljubljana, Fehervar, Ibk, die Anforderungen erfüllen
Jetz wird wieder ein Shitstorm über mich herein brichen - möge es so sein. Aber im Profisport geht es um Millionenbeträge, und da kann man in diesem Stile einfach nicht arbeiten. (Meine Meinung)
edit: Weil oben wer meinte, dass die Füchse sich mit den Meisterprämien verkalkuliert haben - erinnert mich an KHG: zu jung, zu sexy, zu erfolgreich. wenn ich sehr hohe Meisterprämien auszahle, dann muss ich auch von den Sponsoren hohe Prämien verlangen (Abgesehen von den Mehreinnahmen durch die ausverkaufte Eiswelle)
soweit ich es bis jetzt verstanden habe wird ja gemutmaßt, dass sich der karl-heinz mit dem verfahren gegen seinen steuerberater (in dem der steuerberater nicht mehr der auskunftspflicht unterliegt), selbst für weitere verfahren anpatzen könnte.
Ich finde ja, gerade wenn mir die Satire ausgeht, Populismus durchaus unterhaltsam.
Hier kann mir aber vielleicht VincenteCleruzio weiter helfen - passiert es oft, dass der Kläger einer Zivilklage in U-Haft genommen wird?
vor ein paar Jahren
da hatte der halt auch noch was zu sagen. und gerade bei so einem no-name bietet sich diese konstruktion stark an.
kann mir nicht vorstellen, dass es anders ist.
mir hat hunter in der 1. letztes jahr gefallen, da gab es allerdings auch andere mitspieler... det muss de jÄ usschnapsen
ewige studenten kommen beim kac-eignungstest gar nicht durch
weil matura in klagenfurt ein no-go ist?
ernsthaft zum thema: hier wurde zwar viel gescherzt dazu, aber könnt ihr mir sagen was gegen einen vertrag spricht, der etwas niedriger im fix-salär ist und von siegen, goals und assist abhängig ist? bzw. sich damit steigert?
ich sehe da jetzt nicht das große problem darin, bzw. ich halte das hier auch nicht für unrealistisch
aber wenn man davon ausgeht, dass sich vl. einer von 6 spielern in den ersten reihen mal verletzt, dann ist es sicher auch nicht schlecht, wenn man einen pewal bringen kann
vom lesen deutscher medien ganz und gar zu schweigen
auf die bild werdn wir wohl ein paar wochen verzichten können 
vl. hat man geklärt wie viele millionen der KAC als Ablöse erhält.
oder der herausragende KAC-Nachwuchs wurde gescoutet... wofür weiß ich jetzt nicht - vl. ist ja wirklich ein zeugwart posten frei in Bayern
ich weiß es nicht, aber denke mir, dass ringrose wohl einen leistungsvertrag vorgelegt bekommen haben wird. try out kann ich mir nicht vorstellen, wenn da wirklich noch andere interessiert waren. bei dem heißts abwarten und tee trinken
zum santorelli braucht man wohl auch nicht viel sagen - bin gespannt wie wir uns in den ersten wochen schlagen werden.
ich denke allerdings, dass pewal in den ersten beiden linien am besten aufgehoben wäre. es klingt zwar blöd, aber er ist einer der das tor trifft und das trifft auf sooooo viele andere leider nicht zu.
Auf Drängen der Bundesländer hat die (SPÖ-Allein)Regierung Kreisky 1971 den Baubeschluss gefasst
sehe ich jetzt nicht ganz, wie du das NICHT mit Kreisky in Zusammenhang bringst 
Folgekosten von einer Milliarde zu welchem Zeitpunkt? 13,5 Milliarden Schilling 1971, oder eine Milliarde heute? da ist viel Holz dazwischen.
Ich sehe jetzt auch nicht viel Sinn darin, jeden einzelnen Beschluss der Kreisky Zeit mit dir zu Bereden und zu diskutieren ob es zu hoch, überbordend, dringend notwendig oder genau richtig war.
Ich akzeptiere, dass du nicht der Meinung bist, dass die Staatsverschuldung ganz stark mit der damaligen Zeit zusammen hängt. Ich sehe das anders.
Kurz noch zum Ansehen - Finde gerade die Grafik von der Statistik Austria nicht, aber die Grafik in dem Artikel hier, sollte es auch tun. Kann dir garantieren, dass die Charts aus allen Quellen den gleichen Trend im gleichen Zeitablauf zeigen.
und zum Prinzen:
hier liegt's stark an der Administrierbarkeit. Ich bin heilfroh, dass wir (fast einzigartig auf der Welt) in einem Land leben, in dem Medikamente für alle zugänglich sind. Der von dir angesprochene Missbrauch (auch im Bereich der Kuren), hängt stark damit zusammen, dass du nicht jedem nachrennen und es extra prüfen kannst (das wäre verschwendung de luxe). Also hast du die Wahl, dass du ein paar Missbräuche im System hast, oder dass du das System so nicht anbieten kannst.
"Missbrauch des Sozialstaates"
die gute alte FPÖ-Mär von den Sozialschmarotzern... Es gibt sicher Fälle, bei denen der Staat ausgenutzt wird. Jedoch wäre es ein Traum, wenn die Leute anfangen würden ihre zehn Finger zum rechnen zu benutzen. Dann kommt man nämlich sehr schnell dahinter, dass
a) diese Fälle eine überschaubare Minderheit sind
b) 1000 "Sozialschmarotzer" dem Staat weniger Geld kosten, als 10 "Leistungsträger" die Steueroptimierung betreiben
Und wenn mir jemand erzählt, dass ein Mensch in der sozialen "Hängematte" liegt mit einem Einkommen von € 800,- im Monat, dann soll diese Person selbst einmal versuchen mit diesem Geld auzukommen und sich ein schönes Leben in der Hängematte machen.
Staffelung der Familienbeihilfe nach Einkommen - gebe ich dir zu 100 % recht.
Strafen im Straßenverkehr - wenn du so rast, dass es eine Lenkererhebung gibt, dann sind die Strafen nach Einkommen gestaffelt, so weit ich weiß.
Du hast natürlich recht, dass dies ganz große Errungenschaften waren. Jedoch kann man Menschen leicht zufrieden stellen, indem man ihnen alles gibt, das sie sich wünschen. Hier ist allerdings das Thema grad gewesen, dass wir heute noch die Zeche dafür zahlen.
Es gab sehr viele dieser Überschießenden Auswüchse. Ganz auf die schnelle fallen mir da das Heiratsgeld (weiß nicht genau wie das heißt, aber glaube über 10.000,- Schilling vom Staat, wenn man heiratet...) oder ein Atomkraftwerk, dass er unbedingt habn wollte und versucht hat gegen den Willen der Bevölkerung durch zu drücken. Der Ausgang sollte bekannt sein...
2. Und welche Beträge für diese Geschenke stottern wir heute noch ab?
hierzu mal: so gut wie alle
Kreisky aber als Sündenbock für Generationen-Ungerechtigkeit zu nennen wäre vieeeel zu einfach. Wenn man eine geringe Ahnung von Wirtschaftspolitik hat, dann weiß man, wie teuer die heutige, junge Generation heute schon (mit Bildung) und in Zukunft (für die Schulden durch zB: den international gesehen fast schon luxuriös-frühen Pensionsantritt) zahlen wird. Und da dies kein allzu großes Geheimnis ist, ist für mich jeder SPÖ, ÖVP und FPÖ Wähler Mittäter.
In Österreich gibt es Heute wenigstens noch Arbeit für junge Menschen. Wenn mans ich das im Blick auf Südeuropa ansieht, kann einem nur das graußen kommen. Hier saugt eine sich satt-gerfressene udn manchmal mit Geld ums ich werfende (bzw. geworfen habende) alte Generation den jungen die ganze Perspektive und das Leben aus.
jetzt aber zum eigentlichen Grund meines Postings: Die Überschrift des Threads passt nicht? Heul doch! Erstens wurde erklärt, wie es zu dieser kam. Dadurch ist sie mehr als gerechtfertigt. Zweitesn möchte ich sehen was gerade der liebe Eisprinz sagen würde, wenn die Situation zB das Burgenland trifft, und die sich weigern den Zukunftsfond zu öffnen.
Dass sich hier alle Seiten betrogen fühlen ist klar, deswegen wäre ich dafür, dass man sich in der Diskussion, mehr um die Sachen und weniger um Symbolik bemüht.
Zum gestern durchgesickerten Grasser Prozess: Made my day!! 
Ich zahle vieeeel Geld für Tagestickets in dem ich sehen kann, wie sich ein Haufen von Opportunisten mit Riesenegos, die bei diversen Einvernahmen von nichts wussten - sich auf einmal gegenseitig an die Gurgel hüpfen in der Hoffnung vl. ein, zwei Monate weniger auszufassen. 
Ich kenne nicht alle Angeklageten, aber diejenigen, die ich bis jetzt durch Recherche kennen lernen durfte verdienen das Fazit: "Trifft sicher keine Falschen".
Außerdem kam mir da in den letzten Tagen ein Zitat über den ehemaligen deutschen Präsidenten Wulff wieder in den Sinn, der sich ja noch immer ungerecht behandelt fühlt: "Von einem hohen Amtsträger muss man sich mehr erwarten können als - Nicht strafrechtlich relevant -"
Ich werde der Übersicht wegen den folgenden Text in Themengebiete unterteilen
Grasser, Svarovski und die halbe Million Euro:
Zu den schon geposteten Links von Vincente, fiel mir gestern noch folgendes (etwas ältere) Meldung ein http://orf.at/stories/2103242/2103248/. Darin bestreitet Grasser's Schwiegermutter, dass sie mit dem Konto in der Schweiz von dem das Geld stammt, etwas zu tun hätte. Hier stellt sich für mich in erster Linie nur eine Hauptfrage. Hat die Dame ihm das Geld anvertraut, damit er es für sie anlegt? Ich finde beide Versionen nicht unrealistisch.
a) Sie hat ihm zu Testzwecken die halbe Million gegeben um zu sehen was er finanziell daraus macht. Da das Geld in der Schweiz allerdings vielleicht etwas zu steuerschonend veranlagt ist, will sie sich bei Entdeckung des ganzen schnell aus der Affäre ziehen.
b) Das Geld stammt, wie von der Staatsanwaltschaft vermutet, aus illegalen Provisionen im Zuge der BUWOG Privatisierungen.
(für Leute die mit BUWOG nicht vertraut sind: Bundesimmobilien wurden unter Schwarz/Blau versteigert. In einer kurzen Runde setzt sich das Konsortium aus Raiffeisen, Wr. Städtische und Immofinanz mit 961,9 Millionen Euro um nur 1,9 Millionen Euro vor der CA Immo durch. Trotz der knappen Abstände gibt es überraschend keine 2. Runde. Den Tipp wie viel der Sieger bieten soll, bekommen sie wie vl. bekannt von Meischberger und Hochegger (und war dem Konsortium 10 Millionen Provision wert)).
Eurofighter, Schwarz/Blau, Grasser:
Weiters in die Zeit dieses Ministers fällt die Anschaffung unserer Lieblingsflug- bzw. Stehobjekte. Obwohl bis jetzt zu Grasser keine direkte Verbindung gezogen wurde, steht für mich persönlich der ganze damals regierende Haufen unter Generalverdacht. Nachdem unser geliebter Graf Ali (Mensdorff-Pouilly) in London 2010 verhaftet wurde, da bei der Anschaffung diversen Kriegsgeräts durch die Briten Ungereimtheiten auftauchten, zahlte EADS 326 Millionen Euro, damit sämtliche Verfahren gegen den Konzern in den USA und UK eingestellt werden.
Dass ein Grasser, der momentan auch im Verdacht steht, bei der Postprivatisierung mitkassiert, sich aus dem Geschäft raus hielt wage ich zu bezweifeln. Gestern ist der Fall Euro-Fighter jedenfalls wieder aktuell geworden, da EADS vorgeworfen wird Industriespionage, gegen den Konkurrenten SAAB aus Schweden betrieben zu haben. Und durch das Wissen um Angebote von SAAB, das eigene dementsprechend angepasst hat.
Das sonnige Leben der geföhnten - oder: manche sind gleicher als gleich:
Hier noch ein kurzer Moment zum Nachdenken. Sollten die einen, oder Anderen Vorwürfe aus dem obersten Teil gegen KHG stimmen, dann hat er entweder einen Schaden im oberen dreistelligen Millionenbetrag an der Republik angerichtet, oder allerdings geholfen Schwarzgeld zu waschen. Jetzt ist er uns Seinesgleichen (Großteils) immer noch auf freiem Fuß während, andere Menschen gegen die, die Beweislage eher wage aussieht, von Amnesty International kritisiert wird, geht es da in Österreich wesentlich schlechter. Ich meine, da laufen Menschen frei rum von denen jeder weiß, dass sie durch halb- und vollillegale Machenschaften Menschen um Millionen betrügen. Menschen, die sich allerdings an Demonstrationen gegen faschistische Umtriebe beteiligen, werden mit fadenscheinigen Argumenten inhaftiert.
Kurz zu den Vorkommnissen: Ich verurteile jede Form von idiotischer Gewalt von diesen pubertären Peudo-Linken Antifa Wirrköpfen. ABER: Wer (und das sind viele in Österreich), meint es geschehe Menschen, die sich friedlich (und nichts Anderes wurde auch nur annähernd bewiesen gegen diesen Jungen Menschen) gegen rechte Propaganda veranstaltungen stellen, dass sie vom Rechtsstaat mit aller Härte verfolgt werden (weil sie Ruhe und Ordnung, sowie die Demokratie gefährden), der sollte sich schleunigst bei seinem Wahlbüro melden, damit ihm das recht zu Wählen schnell entrissen wird.
Die WKR Demo, wurde von tausenden Menschen besucht. ein paar Hundert davon (hauptsächlich Deutsche) wurden gewalttätig. Das ist ein Faktum. So wie ich mich als VSV-Fan Bekenne, auch wenn es Absolut Villach gibt - bekenne ich mich auch zu friedlichen Protesten, an allen Orten, an denen der Rechtsstaat versagt. (was leider in Österreich nur allzu oft der FAll zu sein scheint).
wollte noch mehr schreiben, aber muss jetzt weg - schönen tag noch
fast in der ganzen welt eine selbstverständlichkeit, in österreich weiß es nur die NSA
ja, nur hast du dein argument im zusammenhang einer diskussion über die sinnhaftigkeit von jugendarbeit gebracht und da hat es für mich einfach keinen platz. ist eher ein totschlagargument mMn.
und dass dinge schon immer so waren, daham is daham, früher war alles besser und es machen eh alle so - macht verhaltensweisen nie richtiger
