Beiträge von Scott#13

Naja, ich hätte schon gerne, dass sich etwas vor einem etwaigen Liga- Crash ändert!
Diese Saison, bzw. jetzt zu Saisonende scheinen wiedermal alle Vernunftreglen außer Kraft gesetzt zu sein, doch ich hatte während der Saison des öfteren das Gefühl, dass manche Vereine durchaus bereit wären, über zukunftsweisende Richtungsänderungen ernsthaft zu diskutieren! Und dabei muss vordergründig mal eine Frage geklärt werden (von mir schon zigmal gepostet): Ist den Vereinen der kurzfristige Erfolg wichtig, oder setzt man auf Nachhaltigkeit! Das müssen natürlich auch die Fans für sich klären! Aus dieser Frage leiten sich dann alle weiteren Punkt wie Ligagröße, Legioanzahl...... ab!

Wenn man sich das jetzige Treiben so ansieht, agieren die Vereine so, als würden sie nur mehr mit einer Saison Bundesligaeishockey rechnen. Vielen scheint das übermächtige Budget der Bullen nicht gut getan zu haben.....

lg

Bin an einem guten Tropfen immer interessiert und hab auch das ein oder andere Fläschchen eingelagert :]!
Beim Eishockey bin ich aber wohl (auch altersbedingt, wenn es so willst) eher der, der Bier als Ergänzung zum Game vorzieht!

Natürlich gehört zur Cb auch dazu, dass jeder Verein nur vorhandenes, bzw. gesichertes Geld investiert!
Du hast Recht, zur Zeit hats den Anschein, als ob sich die Vereine für die nächste Saison wieder relativ weit aus dem Fenster lehnen!

Erneute Gratulation nach Villach! Was die Jungs jenseits des Sees zeigen, hat wirklich Hand und Fuß! Wer hätte sich das vor dieser Serie gedacht!!

Na dann hoff ich mal, dass euch die Ladies halbwegs um die Ohren fahren!!!!! :]

Zitat

Original von RexKramer
Liga Aufstocken:

Funktioniert dann, wenn ein neues Team zu vertretbaren Kosten (also Kosten, die es durch den BEtrieb decken kann) eine hinreichend konkurrenzfähige Truppe stellen kann. Nachdem Konkurrenzfähigkeit was relatives ist, gibt's zwei Herangehensweisen:

1 die neuen stark machen (wie auch immer)
2 die alten schwächen

oder eine Mischung daraus...

Genau so sehe ich das auch! Die Mischung sollte es wohl werden!
Die finanziell stärkeren Klubs dürfen dabei nicht benachteiligt werden, - ein hohes Budget sollte nicht für negatives Image sorgen ( wie es heuer gerade der Fall ist)! Wenn man sich es leisten kann, soll man auch investieren können! Gleichzeitig muss man den kleineren oder Aufsteigern irgendwie die Möglichkeit geben, nicht nur für eine Saison sondern langfristig konkurrenzfähig zu bleiben! Dies würde am ehesten funktionieren, wenn man das Niveau etwas senkt, sodass genügend konkurrenzfähige Spieler am Markt sind oder, wie von dir favorisiert, mehr Legios in die Liga holt!

Mein Ansatz:

- Einigkeit unter den Vereinen, dass man die Spielergehälter nicht gegenseitig in den Himmel treibt! Wenns bei allen nicht mehr gibt, dann zieht es nicht alle unbedingt immer zum Ligakrösus. Dieser wird sich ohnehin immer die besten sichern!

- Weniger Legios, kurzfistiger Abfall des Niveaus, aber breitere Masse bei den Durchschnittsösterreichern. Viele junge NL Spieler haben durchaus auch Bundesligaformat! Die Vereine werden verstärkt gezwungen, die Nachwuchsausbildung zu forcieren!

- Verständnisvolle Fans, die solche Änderungen mittragen und nicht dauernd die Ö- Liga mit Del oder sonstwas vergleichen und die weiterhin zahlreich in die Hallen pilgern!

- Vereine, die sich (z.b. im Falle einer 10 Liga) bewußt sind, dass man nicht jedes Jahr um den Titel spielen kann, die Ziele realistisch formulieren und für die der Vereinsbetrieb nicht nur aus der Kampfmannschaft besteht!

Der andere Ansatz: Mehr Legios, senken des Gehaltsniveaus etc.... Dem kann ich auch was abgewinnen und es kann ebensogut zeilführend sein..

@ RexK.:

Fein, dass du das auch so siehst!

Jetzt gehen wir einen Schritt weiter! Ich würde mal für die nächsten Jahre als Ziel der Liga definieren, die Teilnehmerzahl aufzustocken! Eine 10er Liga könnte Österreich, mMn, gut vertragen! Wie schaffe ich das, zum Einen den Aufstieg schmackhaft zu machen, zum Anderen die cb auch weiter zu gewährleisten?
Wir wollen mal das Niveau der Liga und auch den Zuschauerfaktor vernachlässigen, jedoch Nachhaltigkeit und den Österreicherfaktor miteinbeziehen!
Mir fallen auf die schnelle keine realistischen Ansätze ein, wie dies in nächster Zeit zu bewerkstelligen wäre! Als erstes müsste sich wohl die Vereinsmentalität ändern, oder so!!!

Zitat

Original von RexKramer
@ alle

Der Begriff "competitive balance" kommt aus der sportökonomischen Forschung/Literatur und bedeutet auf eine Liga angewandt nix anderes als die Verteilung der Spielstärken der einzelnen Mannschaften. Zu deutsch: "sportliche Ausgeglichenheit".

Dies mag auf die österreichische Liga schnell betrachtet durchaus zutreffen, oben stehendes Statement impliziert aber auch, dass bei einer Vergrößerung (oder Schrumpfung) der Liga cb weiterhin gewährleistet ist, eben durch den Fluß der Spielstärken! Sprich Aufstieg und halbwegse Konkurrenzfähigkeit sind möglich! Und da hakt es bei uns in der Liga! Vielleicht ist die cb bei uns gut, nur eben leider in einem "abgeschlossenen System"!

Puschnig - Verstärkung hin oder her!
Fakt ist, dass es des öfteren üblich ist, langgediente Eishockeycracks knapp vor ihrer "Pensionierung" noch einmal mit einem Vertrag bei ihrem Stammklub auszustatten. Sozusagen als Karriereausklang! Zum Schluss kehrt jeder Spieler noch einmal heim! Ich finde nichts falsches daran!
Beim Andi ist das sicher ähnlich gelagert, - man hat sich im Streit entzweit, nun kommt er zu seinem Stammverein zurück, - Versöhnung mit den Fans etc...

Ich glaube auch, dass er sich nochmals voll reinhängen wird und wenn er verletzungsfrei bleibt, ist ihm eine super Saison durchaus zuzutrauen! Leitfigur im Team ist er allemal, so viele Center mit Hirn gibt es in Österreich nun auch wieder nicht!

Zitat

Original von nordiques!
selbst bei einem schier unendlichen pool von gut ausgebildeten nachwuchsspielern werden die reichen klubs schlußendlich mehr qualität draus ins eigene team holen denn die weniger reichen.

Okay, mir ist klar was du meinst!

Und natürlich werden sich die finaziell starken Klubs auch bei einer Masse an Nachwuchskräften die Besten herauspicken, das wird auch immer so sein! Dennoch bleiben genügend Leute am Markt, die auch die Konkurrenzfähigkeit der kleineren Klubs stärken und die Leistungsschere nicht zu groß werden lassen.
Ein Schicksal alla Graz, dass verbissen um ein paar mehr oder weniger konkurrenzfähige Österreicher kämpft, würde damit wohl erspart bleiben. Außerdem wäre dann auch nur die wikrlichen Ausnahmekönner teuer und die breite Masse wäre einigermaßen erschwinglich!

Zitat

Original von nordiques!

"as a league we're only as strong as our weakest link. the basic is to have 32 strong teams with a roughly equal amount of money, so the performance is up to the players and coaches rather than how much money a team has".

Weiters ist dazu anzumerken, dass ein solches System auch deshalb funktioniert, weil die Teams aus einem schier unendlichen Nachwuchspool schöpfen können und die Kids, unabhängig von den großen Klubs, in den Schulen, auf den Unis usw. nicht nur von alten Veteranen, sondern nach modernstem sportwissenschaftlichen Erkenntnissen ausgebildet werden! Und das ist wohl die Basis!

Wow, - Gratulation an den VSV!! Da hab ich mich wohl arg vertan, bin nämlich von einer klaren Sache für die Bullen ausgegangen. Die Serie wird ähnlich spannend werden, wie das letztjährige Finale!

Was mich ein bisschen stört ist diese "Herz siegt über Geld" Geschichte, die hier schon des öfteren gebracht wurde! So ein Blödsinn ?(!

Obwohl ich der Bon- Nationalteamtrainer- Geschichte nachwievor nicht viel Positives abgewinnen kann, diesmal eine Aktion mit absolut positiver Signalwirkung!
Ich kenne den Spieler bzw. sein tatsächliches Potential zwar nicht, dies spielt aber in diesem Fall eh eine untergeordnete Rolle. Viel mehr geht es um das Signal, dass junge Spieler, auch aus der NL, den unerwarteten Sprung zum Team schaffen können, bzw. um ein Signal an die betreffenden Vereine gute Nachwuchsarbeit zu leisten!

Wäre jetzt noch wünscheswert, dass Herr Boni auf Vereinsebene ähnlich denkt! Dies hat er nämlich in heurigen Saison oft vermissen lassen!

Das ist mir natürlich klar und ich denke, dass es dem Vanek auch klar ist! Entweder er schafft es, auch sein Defensivverhalten bzw. seine Arbeitsmoral im Game auf ein möglichst gleiches Niveau wie seine Scorerqualitäten zu sellen, oder er wird sich seinen Traum einer langen NHL Karriere nicht erfüllen können. Wenn er es drauf hat, wird er es auch abrufen, bzw. wenn seine Trainer glauben, dass er es drauf haben könnte, dann werden sie ihm weiter vertrauen, ansonsten wird er in die AHl geschickt, und das mit Recht!!!

Thomas Vanek ist unbestritten eines der größten österreichischen Hockeytalente der letzten Jahrzehnte und auch im internatinalen Vergleich überdurchschnittlich gut! Ganz kann ich aber die Erwartungshaltung an ihn seitens der Fans (zum Teil auch hier im Forum) nicht verstehen.
Der Junge spielt heuer eine Top- Saison, noch dazu seine erste in der NHL, - was will man mehr. Seine Schwächen sind bekannt, -ich finde er macht seine Sache bisher hervorragend, davon hat man vor der Saison keineswegs ausgehen können. Der komplette Spieler wird er sicher nie werden, dazu hat er eine andere Spielanlage, aber er ist ein begnadeter Knipser so wie man sie gerne sieht, mit all den "Schwächen", die solche Spieler oft mitsichbringen! Mit seinen Toren hat er heuer bewiesen, dass er diese Erwartungen erfüllen kann, alles andere wird sich mit der Zeit verbessern, oder auch eben nicht!

Lieber RexK.:

Erstmal danke für die nette Zusammenfassung, - du hast, wie erwartet- das Problem erkannt, bei deinen Ausführungen aber auf einen entscheidenden, wahrscheinlich den wichtigsten Punkt vergessen:
- Solange die Vereine nicht mehr oder weniger zwingend auf den eigenen Nachwuchs angewiesen sind, ist ihnen die eigene Nachwuchsarbeit mehr oder weniger egal. Die läuft halt so mit, wenn Spieler mit Potential herauskommen gut, ansonsten auch gut! Dies zieht sich von der Bundesliga bis in die tiefsten Ligen, überall das selbe! Obwohl teilweise gute Kräfte im Nachwuchs vorhanden sind, gelingt es schwer auch die talentiertesten Kids irgendwie weiterzubringen. Die erkennen schnell, wie es mit ihren Perspektiven bestellt ist, - hier wäre mal das richtige Signal notwendig und dieses kann nur aus dem Kampfmannschaftsbereich kommen!

lg

Wo liegen denn in diesem Bereich die WIRKLICHEN Probleme?

Ich glaube nicht, dass sich das Feilschen um mehr Legioplätze negativ für das Image einer Liga auswirkt. Das kommt auf der ganzen Welt in diversen Ligen vor!
Viel wichtiger ist, dass man sich schnell und gründlich einigt. Nach heutigem Stand werden es wohl an die sieben Legios werden. Wien steht mit seinen 10 wohl alleine auf weiter Flur, der KAC will auch nur 7!! Graz würd sich eine Menge wünschen, dort weiß man allerdings nicht, wie es überhaupt weitergeht!!

Zitat

Original von servinis#26

Was hat ihm dann den Kopf gekostet?

Meinungsverscheidenheiten mit dem Verein, irgendwelche Differenzen, Intrigen, falsche Zielsetzungen.... was weiß ich!
Aber einen U20 Trainer wegen schwacher Jahrgänge zu entlassen, wäre ja wohl ein Witz!!

Zitat

Original von servinis#26

aha, ich weiss ja nur, dass der Dolinar viele Meistertitel mit der Jugend einfuhr. Dürfte heuer ein schwächerer Jahrgang sein, der ihn den Kopf kostete.

Zum Thema Graz ist einfach zu sagen, dass man es über die letzten Saisonen, als man die Möglichkeit hatte, verabsäumt hat, eine solide Mannschaftsbasis zu schaffen. Dies ist zwar phasenweise gelungen, mit jedem neuen Trainer wurde aber wieder vieles umgedreht! Mit ein bisschen mehr Bemühungen um einen gesunden Kern und realistischen Zielsetzungen, wäre man heute sicherlich weiter!

Ich war beim Spiel nicht anwesend und kann deshalb die Situation um Sulzer nicht beurteilen!
Was mich jedoch nachdenklich stimmt, ist die Tatsache, dass bei den Vereinen im Nachwuchs zurzeit sogenannte "Versorgerposten" Tradition haben. Vielfach sind Eishockey- Veteranen als Trainer engagiert, die nicht zu oft keine offizielle Trainerlizenz besitzen! Dass muss nichts schlechtes sein, birgt in vielen Fällen aber auch ein gewisses Risiko, da das pädagogische, taktische Element meist zu kurz kommt. Mit dem Satz " wir haben uns früher auch einebeißen müssen"- ist es heute einfach nicht mehr getan! Dieses Porblem zieht sich quer durch Österreich und betrifft so ziemlich alle Vereine. Gerade im U20 Bereich, wo man die Spieler an Kampfmannschaftsniveau heranführen sollte, wird teilweise dillentatisch gearbeitet!

Zitat

Original von iceman
ich gehe natürlich dann davon aus das ein paar spieler charakter zeigen und vielleicht für weniger gage wieder eishockey spielen wollen.

Es liegt vielleicht gar nicht so sehr an der Gage, als eher an der Tatsache, dass die Chance ernsthaft um den Titel mitspielen zu können, sehr minimal ist! Wer will nicht Teil eines Teams sein, dass zumindest in die PO´s kommt!

Zitat

Original von iceman
also ich bin da wirklich bei rex kramer.

wenn ich manager der grazer wäre, würde ich leuten wie auer, hager und co angebote machen.

Und die würden es dankend abschlagen und lieber in Salzburg auf der Bank versauern!!!!

Zitat

Original von RexKramer
Diese plus irgendwas Geschichte ist samt und sonders ein großer Unsinn...

Ist sie ja, aber dennoch wird sie gerne von Vereinsfunktionären allerorts in den Mund genommen! Zeigt wohl, wie hilflos man dem drohenden Ligakollaps gegenüber steht!