Beiträge von Scott#13

Nachdem jetzt seitenlang diskutiert wurde, würden mich jetzt etwaige Lösungsansätze der Causa interessieren:
Ein Ansatz:

Aufgrund der Fakten ist eine Neuaustragung des PS fair. Da es sich um eine Art Präzedenzfall handelt, wird es unmöglich sein, beide Seiten zufrieden zu stellen. Mit den Konsequenzen die eventuell von hüben wie drüben gezogen werden, wird man leben müssen. Der Verband kann in seiner jetzigen Lage keinen Rückzieher mehr machen, ohne vollends das Gesicht zu verlieren! Durch das Urteil wird in Zukunft die Endverantwortung für die korrekte Durchführung eines PS den Schiris bzw. als Kontrollinstanz den Damen und Herren auf der Strafbank übertragen. Eine korrekte Erweiterung des Regelwerkes wird anch der Saison erfolgen.
Kann es das sein?

Oder:
Die große Unkonstante in der Causa, - Greg Holst - gibt einen Fehler seinerseits zu , nimmt die ganze Misere auf seine Kappe, teilt dies sowohl dem Verband, wie auch der Moba mit und dann könnte ohne Gesichtsverlust das Urteil revidiert werden. Die Caps wären im Playoff, dem VSV tut der eine Punkt weniger nicht weh! Für Holst wäre der Imageschaden auch gering, da er sich mit seinen medialen Rundumschlägen sowieso schon die Missgunst vieler zugezogen hat!
Wohl eher eine Märchenvariante!

Kurios, aber alles wäre vom Tisch: Wien Sieg - Villach ebenfalls Sieg! Die anderen Vereine sollen sich aufregen so viel sie wollen!

Skandal hin oder her. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dies alleine der Auslöser für derart absurde Drohungen sein soll. Sollte da noch mehr dahinterstecken???

So wie ich es sehe, wird es nach dem erneuten Penaltyschießen nur Verlierer geben:
- Verband und Schiris sowieso,
- die Caps, sollten sie verlieren, oder nicht antreten,
- der VSV aufgrund seines Verhaltens,
- Holst, von dem ich nach diesem Interview sowieso nicht mehr viel halte,
- Boni, der sich auch weit aus dem Fenster lehnt,
- die Fans....

Sollte es aber zu irgendwelchen Aktionen seitens der Fans kommen, wird es nur einen großen Verlierer geben, - das österreichische Eishockey ansich und dies wäre wohl das Traurigste!!

Soweit ich das ganze verstanden habe, hat Holst möglicherweise den falschen Schützen hingeschickt! Die Endverantwortung ob es jetzt tatsächlich der richtige Mann laut Liste ist, liegt aber beim Schiri! Der Penalty wurde verwandelt und sollte damit auch zählen, da vorher kein Einspruch des Schiris gegen den Schützen erfolgte!

Würde mir auch wünschen, dass er nochmals ins Ausland geht, zumal er wirklich die Klasse mitbringt! Es ist aber auch einfach bequem in der Heimat zu spielen, speziell wenn man gut dotierte Verträge erhält!

Genau so sehe ich die Sache auch: Sollten wirklich die Schiris bzw. die Leute bei der Zeitnehmung verantwortlich sein, ist eine Neuaustragung für beide Seiten fair. In Zukunft sollte man sich nun aber um ein Regulativ bemühen, dass solche Probleme abdeckt!

Auch wenns für die Russen eine herbe Enttäuschung ist, nicht im Endspiel zu stehen, glaube ich nicht, dass sie den Tschechen so einfach Bronze überlassen.Tippe mal, dass es sogar eine klare Sache für die Russen boys wird!

Passieren wird jetzt mal gar nichts! Aber nach der Saison besteht akuter Handlungsbedarf, - die Peinlichkeiten scheinen diese Saison nicht mehr aufzuhören und das Ganze bekommt schon dilettantische Züge!

Mich regen an den ORF boys ihre immer wiederkehrenden Standardfloskeln am meisten auf. Wenn ich den Berger von "destruktiver" Spielweise reden höre, nur wenn eine Mannschaft ein Devensivsystem bevorzugt, oder derart ins Drittel gedrängt wird, das gar nichts mehr geht, muss ich den Ton abdrehen.

@RexK.

Wenn ich die Legioanzahl gleich belasse kann von einer "künstlichen Stärkung" der Nachfrage für heimische Spieler wohl keine Rede sein, vielmehr wäre es Signal, die Ausbildung der heimischen Talente zu forcieren und ein verträgliches Maß an ausländischen Kräften garantiert weiterhin für ein gewisses Liganiveau.
Will man die Liga jedoch aufstocken, wird man sich ohnehin deklarieren müssen, welchen Weg man zukünftig zu gehen gedenkt!

@RexK.

Natürlich hängt die Zahl der einheimischen Spieler nicht direkt mit der Legioanzahl, sondern in erster Linie mit dem Nachwuchs zusammen: Zulauf, Qualität der Ausbildung, Liganiveau etc...
Dennoch tendieren die Vereine dazu, lieber in eine Legio mehr zu investieren, als die Qualität im Nachwuchbereich zu steigern.
Nachwuchsarbeit bringt eben nicht den kurzfirstigen Erfolg, den heutzutage fast jeder Verein anstrebt, Nachhaltigkeit ist zweitrangig.

"Wie es in letzter Zeit zugegangen ist" klingt nicht nur nach schwachem Trainer, sondern auch nach heiklen Charakteren in der Mannschaft. In einer so schweirigen Phase der Meisterschaft würde man sich wohl eine professionellere Einstellung erwarten. Auch hier sehe ich nach der Saison Handlungsbedarf!!

ich tippe mal 4:2 für die Rotjacken!

Das ist nichts Ungewöhnliches und wird auch in den anderen Bundesländern auf Landesligaebene so praktiziert! In wie weit es Sinn macht und ob es fair ist, ist eine andere Frage!

Der KAC wird diesmal 5:3 gewinnen!!!

War so ziemlich eine der gefälligsten Partien, die ich in letzter Zeit auf internationalem Niveau gesehen habe. Könnte nicht sagen, dass bei der Wm in Wien viele Spiele solcher Art dabei waren.

Sehe mir gerade Russland vs. SVK an! Das läuft anstelle des Shorttrack! Feine Qualität, - man kann den Puck gut verfolgen! Super Sache!!

Sollte sich Horsky wirklich Richtung Wien verabschieden, wäre das mMn ein herber Verlust für den KAC, da ich eigentlich keinen in der jetzigen Mannschaft sehe, der seinen Platz im System einnehmen könnte.

Drohungen auszusprechen ist mMn in einer solchen Situation die falsche Maßnahme: Die gesammte Mannschaft befindet sich total im Eck, ist frustriert, verunsichert, es hat diszpl. Verfehlungen gegeben, der Vorstand hat sich ungeschickt verhalten und von einer play off Form ist man meilenweit entfernt! In einer solchen Situation ist es unsinnig, einigen Herren mit Suspendierung zu drohen, zumal man Vertrauen ins eigene Spiel, ins System und in die Stärke seiner Truppe nicht über nacht wiedererlangen kann und auch angedrohte Sanktionen daran nichts ändern können.

Zitat

Original von RexKramer

Erlaubt ist eh alles, nur ob's was bringt ist die Frage.

A sagt: 7 Legionäre sind Scheiße, weil dann weniger Ösis in der Bl spielen.

Was ich wissen will ist: warum sollte das stimmen? Wie kommt der Mensch zu dieser Aussage, welche Überlegungen stehen dahinter? Wie schaut das "Modell" aus von dem diese Aussage abgeleitet wird usw. DAS ist sachliche Diskussion. Wenn ich das Gedankenkonstrukt unter dem jemand zu einer Aussage zu einem gewissen Thema kommt nicht kenne, kann ich nur sagen: glaub' ich nicht, is a schas oder ja des stimmt. Ich kann's aber NIE argumentativ untermauern (bzw. im Modell beweisen oder widerlegen) und da liegt das Problem. Mal angenommen es gibt eine Wahrheit (im Sinne dessen, wie viele Legionäre optimal sind) dann finde ich die nur durch Argumentation und Kritik unter Einbeziehung aller relevanten Faktoren (und Auslassen aller nicht relevanten). Mit Stehsätzen kommen wir sicher nicht weiter (sofern wir das überhaupt wollen).

Ich sehe, - ein Mann der Wissenschaft mit einem Hang zur Statistik. Ein Idealmodell wird in diesem Fall schwer zu formulieren sein, dennoch stimme ich dir zu, dass man dahingehend argumentieren soll. Du scheinst dir da ja schon eine interessante These zurechtgelegt zu haben, wirfst aber bis jetzt nur konstruktive Fragen auf! Wie sieht also dein Modell aus?

@ RK

Ich finde es sehr löblich, dass du dich auf wissenschaftliche Art und Weise dem Thema näherst und finde deine Argumenattion auch durchaus schlüssig. Natürlich wird es in einem Forum wie diesem, nie gelingen, ein solch komlpexes Thema in seiner Tiefe zu erfassen, sämtliche WW im und rund um den Sport in Betracht zu ziehen, doch dies scheint mir in einer Diskussion wie dieser auch nicht nötig. Es geht rein um die Frage: Schadet eine Erhöhung der Legioanzahl langfristig dem österreichischen Nationalteam?
Auf eine solche Frage sollten "simplifizierende Antworten und Stehsätz" wohl erlaubt sein!

Zitat

Original von Weinbeisser

Für Villach und Klagenfurt mögen Deine Aussagen 100 %ig zutreffen. Ich gebe aber zu bedenken, dass es bei allen anderen Vereinen diese Nachwuchshoffnungen nicht oder nur kaum gibt! Dort haben viele Spieler nicht einmal Landesliganiveau - die will ich in der Bundesliga nicht sehen.

Es gibt also 2 Möglichkeiten: VSV und KAC geben jeweils 20 Talente in einen Topf (ich bezweifle aber, dass es so viele gibt), aus dem sich die anderen Vereine bedienen können, bis sie vielleicht in frühesten 10 Jahren selbst gute Nachwuchsleute liefern können oder eben mehr Legionäre!

Ganz klar würde es bei einer Aufstockung der Liga mit gleichbleibender Legioanzahl unter Umständen niveaumäßig vorerst etwas bergab gehen. Dies sollte jedoch, wie es die letzten Jahre gezeigt haben, nach ein paar Saisonen ausgemerzt sein, zum Vorteil der Österreicher. Wiederum stellt sich die Frage: Hier und Jetzt oder langfristiges Denken!!

Zitat

Original von Weinbeisser
Vielleicht sollte man die Frage anders stellen: Wie heißen denn die jungen bei den einzelnen Vereinen, denen 2 zusätzliche Legios den Stammplatz wegnehmen würden?

In Innsbruck kenne ich absolut keinen bzw. müsste man sich dann noch überlegen, ob man wirklich 15 Euro Eintritt verlangen kann, um diese Leute übers Eis stolpern zu sehen.

Wie gesagt, man kann das Problem aus der Sicht eines Fans beurteilen, der ein Recht auf gute Spiele auf möglichst hohem Niveau im hier und jetzt hat,
man kann aber auch einigen Weitblick walten lassen, der dann zeigt, dass sich diese Entwicklung in den nächsten Jahren negativ auswirken wird!

Bei der Legio- Aufstockung handelt es sich wahrlich um eine schweirige Nuss:
Eines ist klar, - das Niveau der Liga würde angehoben werden, wahrscheinlich die Attraktivität der Spiele auch, sollte die Liga vereinsmäßig aufgestockt werden, würde es mehr Ausgeglichenheit schaffen, vom Budget her sollte es im Rahmen bleiben, zumal gute Österreicher auch ihren Preis haben-

DOCH für das österreichische Nationalteam wäre es mMn vernichtend. Ein Koch, ein Setzinger, Welser und wie sie alle heißen, sind neben ihrem unbestreitbaren großen Talent, heute auch deshalb so gut, weil ihnen früh die Möglichkeit gegeben wurde, Verantwortung am Eis zu übernehmen. Damit meine ich, in einer führenden Linie zu spielen, bei den Specialteams im Einsatz zu sein, in heiklen Situationen gebracht zu werden! Ob sie es nun wollten oder nicht, ihnen wurde einfach schon in sehr jungen Jahren eine gewisse Leaderfunktion übertragen, die sie zu dem werden hat lassen, was sie heute sind.
Bei einer Legioaufstockung sehe ich für aufstrebende Talente zunehmends weniger Chancen, sich in einer solchen Rolle einzufinden, zumal Trainer wenn es hart uf hart geht ausnahmslos auf Legios setzten!
Vielleicht wird sich die Legioaufstockung auch weniger drastisch auf das österreichische Eishockey auswirken, wie ich mir es denke, - zu einem verstärkten Mitläufertum wird sie aber allemal führen.