Beiträge von Scott#13

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Original von sebold
Erklärung der Ultras Rapid Block West

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Alle Journalisten, ÖEFB-Oberen und Fußballfans seien nochmals darauf hingewiesen, dass uns die anstehende Europameisterschaft im eigenen Land aufgrund negativer Begleiterscheinungen wie Kommerz und Repression stört, von uns aber keinerlei Störversuche oder dergleichen zu erwarten sind. Dazu ist uns die über Jahre aufgebaute Fan-kultur beim SK Rapid zu wichtig und die EM letztendlich doch zu unwichtig.

Ultras Rapid Block West 1988"
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Da zu fällt mir eigentlich nur eines ein: Die Euro wird ins Land ziehen und mit ihr zig-tausende an Fußballfans und die wird die grüne Rapidfamilie mit samt ihrer Fan- Kultur und was auch auch immer, genau so viel interessieren, als ob in China ein Radl umfällt, - trotz Kommerz, Repression....

Und das ist gut so!

Muss ehrlich gestehen, ich bin einer derjenigen, die dem Oliver Setzinger einen solchen Wechsel nicht mehr zugetraut haben. Gründe dafür wurden ja schon ausführlich diskutiert.
Umso mehr freut es mich, dass es für ihn nun doch noch geklappt zu haben scheint.
Aus dem Interview kann man, mMn, auch einen gewissen Reifeprozess herauslesen. Ich denke, er hat begriffen, dass Talent alleine nicht ausreicht. Vanek und vor allem Pöck haben gezeigt, wie´s gehen kann. Wünsche ihm einen erfolgreichen Start für seine Überseekarriere.

Dieser Kader hat auf alle Fälle das Potential vorne mitzuspielen. Wie es am Ende ausschauen wird, lässt sich schwer abschätzen, zumal man die letzten beiden Saisonen auch um einiges schlechter gespielt hat, als der Kader hätte vermuten lassen.

Am ehesten könnt ich mir noch vorstellen, dass die alten Herren zum ende hin "Milch geben" .

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Original von Weinbeisser
.....bitte nimm dabei aber eine Tatsache als gegeben hin und vergiss sie nicht: Die meisten BuLi-Vereine haben ein jährliches Budget von ca. 2 - 2,5 Mio. Euro (Salzburg mind. das Doppelte) und wollen und werden dies auch ausgeben und nicht aufs Sparkonto legen!

..und manche geben sogar ein bisserl mehr aus, als sie eigentlich haben. Aber das merken wir dann eh.

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Original von Hana-Bi

jetzt mal völlig ungeachtet der schwächen und stärken dieses systems: ich kann mir durchaus vorstellen, dass sich die wertenden vereinsvertreter schon zusammenreißen werden, vor allem auch im hinblick darauf, dass der zu bewertende spieler durchaus im folgenden jahr im transferfokus der anderen clubs stehen könnte. wird dieser also zu hoch bewertet, wird das auch dem nächstjährigen arbeitgeber auf den kopf fallen. mir ist durchaus bewusst, dass weitsichtigkeit, langfristiges denken und nachhaltigkeit keine spezifisch österreichischen tugenden sind (v.a. nicht im eishockey), aber bis zur nächsten saison können sogar unsere vereine denken, wenn sie nur müssen...

Hoffen wir es mal.
Für mich sind jedenfalls 3 Szenarien denkbar:

1. Es wird fair bewertet und das System funktioniert mal soweit mit all seine Schwächen und Tücken.

2. Es wird überbewertet, um beim Konkurrenten die Punkte in die Höhe zu treiben um weitere Legios zu verhindern. Mit der Weitsicht der Vereine ist es weniger weit bestellt, als du meinst.

3. Meine Horrorvarainte, aber den Vereinen durchaus zuzutrauen:
Es wird kollektiv unterbewertet, um sich mehr Legios ins Land zu holen. Aufgrund einzelner Statements (Platzer....) könnte man meinen, dass dies die neue Marschroute der Vereine werden könnte.

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Original von Daywalker50

Das würde mich jetzt aber interessieren was Adré Lakos bei den Bullen so verlernt hat.

Für mich spielte er in der Saison 2006/2007 eine super Saison und war auch einer der wenigen die bei der WM nicht total abgemeldet waren.

Denke, dass ich doch sehr deutlich " das in Österreich Verlernte" geschrieben habe, was seine Stationen vor Salzburg ebenso miteinbezieht. Weiters hab ich weder gegen seine gute Saison in Salzburg gewettert, noch zu seinen "recht passablen" Leistungen bei der WM etwas gesagt.

Fakt ist einfach, dass der Mann durchaus mehr Potential hat, ihn jedoch Eishockey in Österreich, egal bei welchem Verein, sportlich nicht weiterbringt. So schauts aus! Deshalb ist ihm zu diesem Schritt, weg von den Dosen nur zu gratulieren.

lg, scott

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Original von kariya
Mir ist egal wie viele Legionäre die Black Wings nächste Saison haben werden. Ich zahle ja nicht Eintritt um Österreicher zu sehen sondern um ein gutes und spannendes Spiel zu sehen!

Schon klar! Nur kanns halt passieren, dass du zukünftig gar keinen Eintritt mehr bezahlen musst, wenns die Black Wings oder andere Vereine nimmer gibt.

Des weiteren wären sämtliche Diskussionen über Nationalteam und österreichisches Hockey etc. wertlos.

Ich denk mir, dass eine Liga in einem Land doch irgendwie auch einen Bezug zum solchen haben sollte und dies geht halt am besten über einheimische Spieler. Eine reine Legioliga würde sicherlich nicht den selben Reitz haben.

Gratulation dem Andre Lakos zu diesem Schritt.

Er hat auf alle Fälle die Klasse, das in Österreich Verlernte in einer starken, skandinavischen Liga wieder zu erlangen.

Wünsche ihm eine möglichst lange, sportlich erfolgreiche Zeit im hohen Norden.

Ich traue es denen schon zu, dass sie sich untereinander bereits auf die Punkte "geeinigt" haben und jetzt munter mit Legios aufgefüllt wird, um die Kaderplanungen abzuschließen.
Für mich ist das Ganze sowieso nur eine Aktion um dem Verband bezüglich Legioregelung, U20 Spieler etc. was vorzumachen.

Denke mal, dass die anderen Vereine, zumindest ein, zwei aus der Gruppe Perthaler, Salfi, Baumgartner, Szücs, Divis mit 4 bewerten werden.

Naja, dass ist dann wohl so ein Legio, der das Niveau der Liga heben soll, damit das Österreichische Eishockey gesamtgesehen wieder konkurrenzfähiger wird.

Das einzig positive ist wohl sein Alter.

Naja, der erste Sieg wäre geschafft. Ich hab aber trotzdem nicht das Gefühl, als dass die Sabers in der Serie noch was drehen könnten. Der heutige Sieg war doch wieder relativ glücklich, auch weil die Sens etwas an Effizienz vermissen ließen. Die Probleme in der Denfense waren weiterhin sichtbar, Ruff hat es durch seine Umstellungen zumindest geschafft, dass man jetzt besser dagegenhält.
Diese Taktik ist natürlich Gift fürs Kreativspiel, aber was solls, - wenns aufgeht. Opfer davon ist sicherlich auch Thomas Vanek, der augenscheinlich an Form eingebüßt hat, zumdem jetzt mit Leuten zusammenspielt die ihn nicht ideal bedienen können und der von den Sens für ihn noch ungewohnt hart markiert wird.
Mach mir da aber trotzdem keine Sorgen, - wenn Ruff die Serie gewinnen will, muss er Vanek wohl oder übel wieder öfters bringen, da auch einige anderen Herren am Eis doch gewaltig neben sich stehen.

Hoffe zumindest, dass man vor heimischem Publikum nochmals gewinnen kann.

Bin ja schon gespannt, wie die Vereine bewerten. Denke auch, dass jeder Verein versuchen wird, dem anderen punktemäßig eins reinzudrücken. Könnte allerdings für die U20 Spieler positiv sein.
Was sicher kommen wird, sind etwaige "Interessensgemeinschaften" bei der Punktebewertung. Das Wort "Eishockeymafia" wird wohl in "Punktemafia" umgetauft werden müssen.
Denke mal, dass die Sache einen Versuch wert ist, schon allein um aufzuzeigen, dass es nicht funktioniert. Hab die leise Vorahnung, dass alles im Chaos enden wird. Aber so lange sich die Vereine gegen jede Art eines klaren Regulativs wehren, werden wir uns wohl an solche "Experimente" gewöhnen müssen.

Dehnen wir das Punktesystem noch weiter aus:
Wenn schon Punkte von den Vereinen für die Spieler vergeben werden, dann sollte zum Gesamtpunktestand noch eine gewisse Punkteanzahl für die Nachwuchsarbeit des Vereines dazu addiert werden, bewertet durch ein vom Verband bestelltes unabhängiges Expertengremium.
Warum eigentlich nicht auch die Funktionäre bewerten?

Ich finds positiv, dass an einem System gefeilt wird, - obs das jetzt mit der doch relativ aufwendigen Punktevergabe ist, wird sich zeigen.
Interessant wäre, bei der Bewertung der guten Ösis nicht nur Spielstärke etc.. einfließen zu lassen, sondern auch die Gehaltsklasse. Verdient ein "Schnitt"- Österreicher zuviel, soll er höher bewertet werden. Denke mir, dass es mit den Top- Gehältern schnell vorbei sein könnte, zumal die Leute dem Verein Punkte bringen, jedoch nicht die entsprechende Klasse haben und letztendlich die MAnnschaftsstärke drunter leidet.

Guter Griff, keinen Frage. Wenns normal abläuft sicherlich einer der stärkeren Legios in der Liga.
Hätte mir allerdings einen jüngeren Mann erhofft.
Hoffentlich bleibt er fit.

Auch wenn Divis eine sehr schelchte WM gespielt hat und man ihn teilweise aus dem Tor hätte jagen müssen, halte ich einen Rücktritt für viel zu überhastet. Die Kritik an seinen Leistungen muss er hinnehmen, sie war okay, er hat ja auch dementsprechend gespielt, - aber deshalb gleich den Hut drauf hauen.
Wenn er wieder seine Normalform erreicht, gehört er nach wie vor zu den besten Torhütern Österreichs und es würde auch in Zukunft schwer werden, ihn für das Team nicht zu berücksichtigen.

Aber so dürfte sich die Sache wohl erledigt haben. Hätte sich bei seiner Klasse einen besseren Abgang verdient.

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Original von VEU Nostalgiker

Wegen dem Nationalteam:

Da hab ich die gleiche Meinung wie im Fußball. Junge Österreicher, die nicht wie Vanek mit 14, 15 einsehen, dass man International wirklich nur im Ausland Fuß fassen kann, werden nie Weltklasse werden. Ist zu hoffen, dass immer mehr noch im Teenageralter es zumindest im Ausland versuchen. Irgendwann braucht man keine Leute mehr, die in irgendeiner österreischischen Liga herumtölpeln.

Natürlich ist es super, wenn immer mehr österreicher den Sprung in ausländische Ligen wagen, keine Frage. Aber rein Spieler über die ausländischen Ligen fürs Nationalteam zu rekrutieren udn vielleicht noch ein bissl einbürgern wär ja wohl wieder die "typisch österreichische Lösung. Sollte es im eigenen Lande nicht wieder gelingen, Spieler mit internationalen Format auszubilden, wäre dies gleichbedeutend mit einer Bankrotterklärung der heimischen Liga.
"So nach dem Motto, wir wurschteln weiter dahin wie wir wollen, wollts was besseres werden, dann gehts ins Ausland!"
Das kanns ja wohl nicht sein. Zumindest sollte wohl jeder Verein an sich den Anspruch stellen, Spieler von ansatzweise internationalem Format auszubilden. Wenn dies nicht gelingt, - Spielbetreib bitte einstellen!

Die ganze Gehaltsdebatte wäre so was von schnell erledigt, wenn sich die Vereine ein einziges mal einig wären. Aber lieber alle fest jammern und nach den dubiosesten Auswegen suchen, als sich mal an einen Tisch zu setzten und zu sagen, - "es wird nicht mehr gezahlt!"
Anstatt dessen ist jeder nur auf seinen Vorteil bedacht, versucht an allen Ecken und Enden zu intervenieren, manipulieren, tricksen.. was auch immer. ..

Wäre ja mal was anderes, wenn man das ganze Rundherum auf den Sport reduziert.

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Original von Webmaster
Was bitte bei der Zusammenstellung der Nachwuchsteams beim ÖEHV nicht vergessen werden darf - und daher auch kein gesamtes Bild auf die tatsächliche Lage wirft: je nachdem, wer Trainer ist, kommen auch die Kinder bzw. Jugendlichen dann aus gewissen Bundesländern.

Und da will ich nicht wieder auf bekannte Feindbilder mancher Fans hinweisen - ist nicht immer nur Kärnten, das da gemeint ist. Man schaue sich nur gewisse Nachwuchsteams an.

Bei den ganz Jungen ist es dann auch noch zum Goßteil so, dass es davon abhängt, wie viel die Eltern in das Hobby ihrer Kinder investieren. Die Zusammenstellung von ÖEHV Kadern geht da nicht immer nach Leistung, sondern auch wer es sich leisten kann.

So gesehen sind auch die Erfolge/Misserfolge unserer Nachwuchsteams nicht immer ein realistisches Bild der Nachwuchsarbeit in Österreich.

sg

Vollkommen richtig.
Die Kader sind nicht immer nach den gezeigten Leistungen zusammengestellt:
Ich weiß nicht,ob es jetzt auch noch so ist, aber seinerzeit ist es manchmal an den Nationalteamtrainingsanzügen gescheitert, die ELtern nicht bereit waren zu bezahlen. Dann wurde der Filius eben nicht berücksichtigt.. etc .

Damit sollte heute doch wohl Schuss sein!

Meiner Meinung nach eine nachvollziehbare und gute Entscheidung von Boni.

- es muss nach einem Abstieg sowieso neuer Schwung durch einen neuen Trainer her.
- Boni hat mit der Kaderzusammenstellung und der Zielsetzung doch bei einigen daneben gegriffen,
- zuden wirkte er lustlos und ausgebrannt und konnte der Mannschaft keine frischen Impulse geben.
- Auch seine spielerischen Konzepte sind teilweise in Frage zustellen. Liga ist nicht WM.

Dennoch, er hat in den letzten JAhren sicherlich gute Arbeit geleistet, - ein Nachfolger wird einen ebenso schweren Start haben, wie er zu seinen Anfängen als Teamtrainer hatte.

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Original von RexKramer
Daenemark:

U18 und U20 in der Top-Gruppe, Senioren seit 2003 in der A Gruppe
Keine Legiobeschraenkung in der Liga

Deutschland:

Knapp am Viertelfinale dran, U18 in der Top Gruppe, U20 nach super Resultaten knapp abgestiegen.
DEL und Legios - viele

Norwegen:

in U18 und U20 um einiges besser als Oesterreich, Senioren bleiben oben
Keine Legiobeschraenkung in der Liga

Schweiz:

Seit Jahren mit U18 und U20 oben gut dabei, die Senioren immer am Sprung den Anschluss zu schaffen, aber dann klappt's doch nicht...
NLA eine der finanzstaerksten Ligen Europas - speziell fuer Schweizer. Wie viele NHLer hat die Schweiz und wie viele koennten sie haben, wenn es fuer die Eidgenossen nicht so bequem waere zu Hause zu bleiben?

Oesterreich?

U18 seit Jahren knapp am Abstieg in die Div. II vorbei, U20 auch meistens naeher aam Ab- als am Aufstieg und daran sind eh klar die Legionaere schuld ;-)....

Der Jugend eine Chance geben?

Ja, die Chance ab dem Alter von 6 Jahren von einem gut ausgebildeten Trainer zusammen mit einem Haufen anderer Kinder professionell das Hockeyspielen beigebracht zu bekommen und nachher die Chance in einer Hockeyschule Sport und Ausbildung auf internationalem Niveau verbinden zu koennen....und diese Chancen in mindestens 5 Leistungszentren im Land.

Bei derzeitigem Stand der Nachwuchsausbildung (Auslandsoesis mal abgesehen) bekommen wir mit einer Reduktion der Legioquote eine Menge mittelmaessiger Spieler dazu, die daran gewoehnt sind in einer schwachen Liga auf niedrigem Niveau zu spielen. Genau das wird dem Nationalteam sicher weiterhelfen. Traeumt weiter.

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Di hast mit deinem Aufzählungen bis auf wenige Ausnahmen vollkommen Recht, i in Österreich geht so ein System aber voll in die Hose:

- zum einen, der Pool an konkurrenzfähigen Nachwuchsleuten ist lange nicht so groß wie in Deutschland. Auch wenn die Vereine dort nur vereinzelt auf die Jungen setzten, kommt aufgrund der höheren Anzahl an Vereinen doch eine entsprechende Anzahl potentieller Nationalteamanwärter heraus.
- In den skandinavischen Ländern wird in den Vereinen etwas anders gedacht und seit jeher mehr auf die eigenen Leute gesetzt und Dänemark ubnd Norwegen haben den Problemen schon vor Jahren gegengesteuert und fange jetzt langsam zu "ernten" an.

Bei den Nachwuchsakademien bin ich voll bei dir, doch auch die sind bei der österreichischen Vereinpolitik des "kutzfristigen, koste es was es wolle" Erfolges noch lange kein Garant dafür, dass es in zukunft besser läuft.

Ich bin für ein klarres Regultativ zugunsten der Jungen, auch wenn es für die nächsten Jahre eine kleine spielerische Niveaueinbuße geben sollte. Dies wird dem Boom keinen Abbruch tun, der Fan wird sich vielmehr an dem "ehrlicheren Hockey" weiterhin gefallen finden und unser Nationalteam ist fürs erste in der B-Gruppe ohnehin bestens aufgehoben!

lg, scott

Da weder der eine Tormann noch der andere bisher überzeugen konnte, Brückler aber zweifellos ein Mann für zukünftige WM Teilnahmen ist, bn ich ebenfalls der Meinung, dass er die restlichen Spiele absolvieren soll, - auch um sich bereits an das Niveau in der B-Gruppe zu gewöhnen!

Auf alle Fälle müssen zwei Denfender her! Denke da ebenfalls an Pfeffer und Gruber.
Vorne würden sie auch mit zwei neuen Stürmern nicht mehr treffen, vielleicht gewinnt aber unsere Denfensivabteilung, oder nennen wir sie besser Hintermannschaft, weil denfensiv.. naja, ein bisschen an Sicherheit und das panische Umherirren hält sich in der Relegation in Grenzen. Pfeffer sollte auf alle Fälle dabei sein.

Hast Recht, dafür werden wir wohl einige Jahre brauchen, aber was solls. Das Problem ist ja nicht neu und schon lange evident, - gegengesteuert hat man nur alibimäßig. Da wird man wohl auch die Zeit, die es brauch, um niveaumäßig Anschluss zu finden, hinnehmen müssen. Auch wenn dies, wie es derzeit aussieht, Zweitklassigkeit bedeutet. Wahrscheinlich gehören wir da im Moment sogar hin.

Seh ich wieder anders:

Die Bullen sollen Österreicher kaufen so viel sie wollen, die besten, von mir aus, die wir haben. Das wäre alles kein Problem, wenn wir genug davon hätten. Die Bullen brauchen maximal 22 Mann.
Deshalb fängt alles beim Nachwuchs an, wenn du genügend gute Einheimische hast, werden viele den Weg ins Ausland finden,einige werden zurück kommen und für die Bullen spielen, andere jedoch ihre Brötchen in anderen Ligen verdienen und die, die immer im Land gebelieben sind, werden sich gegenseitig pushen, da es ja um die Kohle geht.

Nachwuchs wäre schon vorhanden, man müsste nur noch was daraus machen. Ein VSV ist eben zu wenig!