Beiträge von Scott#13

ad sicsche:

Muss dir zum Teil Recht geben, natürlich ist und war nicht alles
schlecht, was man im Nachwuchs zuwege gebracht hat und bringt, nur wird
seit nunmehr einigen Jahren von vielen Seiten alles mit System zunichte
gemacht. Das größtes Problem des Wiener Nachwuchsbereichs ist es, dass
niemand dem anderen etwas gönnt. Dies fängt schon bei den Spielereltern
an und zieht sich durch die Vereine bis ganz nach oben. Immer nach dem
Motto, "wenn schon nicht ich, dann auch kein anderer!"

Die Eisflächen Diskussion ist eine mühsame. Natürlich fehlt es an
Eisflächen, -die Stadt und andere Entscheidungsträger halten aber
dagegen, dass schon die bestehenden Flächen nicht effizeint genützt
werden und dabei kann man ihnen leider nicht wirklich wiedersprechen.
Aus diesem Grund wird es in Zukunft noch zu einigen "Kuriositäten"
kommen .

So, um mal von den gegenseitigen Schuldzuweisungen und nachgesagten
"Leseschwächen" abzulenken, ein paar Gedanken meinerseits zum Thema.
Vielleicht kann man ja dazu Antworten finden, um die Lage in Wien etwas
erklärbar zu machen. Muss noch vorrausschicken, sollte es noch nicht
aufgefallen sein, - ich zählemich zur "Contra-Schmid und aktuller Weg
der Caps" Fraktion.

Ist das Eishockey in Wien mehr als irgendwo anders in Österreich zum
Siegen verdammt, um Fans in die Halle zu locken? Daraus ergibt sich
gleich die Frage, ab das Publikum aus einer größeren, eher
unfachlkundigen Fanfraktion besteht, die nach ein paar Niederlagen fern
bleiben.

Wann wurde zuletzt in Wien auf Nachwuchs gesetzt? Ist es nicht so, dass
abgesehen von der permanten Ignoranz der Caps gegenüber Jungspielen,
auch im Nachwuchs die Strukturen fehlen? Zieht es nicht auch deshalb
viele Jungtalente in die Bundesländer?

Was hätten die Leute wohl gesagt, wenn die Caps die Dosen aus dem PO
geworfen hätten? Gibt es nicht ein Übergewicht an Anhängern, denen es
rein um den Erfolg geht, auch wenn 90% der Truppe das Wort "Wien" gar
nicht schreiben können?

Ich denk mal, dass man in Wien etwas mehr als anderswo unter Druck
steht und zum Erfolg verdammt ist. Leider fehlt den handelnden Herren
der Mut und die E..r, um dies durch einen gesunden Weg zu
bewerkstelligen, der neben dem eigenen Verein, auch die Liga und das
österreichische Eishockey fördert. Das Wiener
Eishockeypublikum wird auch weiterhin nur bei Siegen in die Halle
kommen, da bis auf einen kleinen Kern, für sie eben nur das
zählt. So wird man weiter jedes Jahr eine Mannschaft mit
protentiellen Titelchancen präsentieren und am eingeschlagenen Weg wird
sich bis zum bitteren Ende wohl nichts ändern.

Bin ja mal gespannt auf den Burschen. Bei KAC Legios ist man ja mit
Statements immer ein bissl zurückhaltender, bis man sie das erste Mal
am Eis gesehen hat. Waren ja wohl einige "Bruchlandungen" dabei, in den
letzten Jahren.

Ersatz für Rebek würd ich den Burschen nicht unbedingt nennen, aber als
das wurde er vermutlich ja auch nicht geholt. Scheint seine Qualitäten
in einem anderen Bereich zu haben. Hoffentlich aber auch am Eis.

Meiner Meinung nach ist das Niveau heuer leicht gesteigen, als Folge
der Legioflut,- die Attraktivität der Liga bzw. der Spiele jedoch stark
zurückgegangen.

Zwar konnten zahlreiche Spieler aufgrund ihrer individuellen Klasse
öfters glänzen und des öfteren Zaubertore erzielen, - starke
Kollektive, leidenschaftliche, sportliche Fights, heroische Schlachten,
denkwürdige Partien, Teams die voll aus sich heraus gehen,
- einfach alles woran man sich auch noch in den kommenden zwei
Saisonen erinnern könnte, ist diese Saison ausgeblieben.

Alles in allem mMn ein klarer Rückschritt! Für mich stet die
Attraktivität der Spiele an erster Stelle, auch wenn das spielerische
Niveau vieleicht nicht das Beste ist.

Jaja, - Geld spielt nicht zwangsläufig mit Leidenschaft !

Zwar weniger lustig für Spieler und Fans, aber ich vergönne es der Caps
Fühurng und vor allem Hrn. Sch., dass sie heute derart unter die Räder
kommen, - einfach herrlich! Es gibt noch Gerechtigkeit im Hockey .

Sorry liebe Caps Fans, für euch tuts mir Leid, aber einmal gehört den
werten Heeren ein 10:1 reingewürgt. Ich hoff es kommt noch besser.

lg, Mr. Frust

Zum x-ten Mal mein Senf:

Es liegen den Vereinen diverse Zahlenspiele auf dem Tisch, was
Nachwuchsarbeit, und speziell die Integartion eines einzigen spielenden
Nachwuchsspielers pro Sasion in den Kampfmannschaftsbetrieb für Savings
bringt.

Jetzt gibts dazu eigentlich nur 2 Überlegungen:

1. Die handelnden Personen verstehens einfach nicht,

oder

2. es ist ihnen einfach komplett egal. Solange Kohle da ist wird
hineingebuttert und wenns nicht mehr geht, tun wir das, was wir am
besten können: Jammern, Liga und andere Vereine beschuldigen,
Änderungen erzwingen und und und..... .

Man kanns eigentlich auf einen Satz reduzieren: In manchen Belangen
sind wir Österreicher anscheinend zu deppert und daran wird sich leider
wohl nie etwas ändern.

Denke mal, dass man dieses Gerücht nicht all zu ernst nehmen sollte.
Zum einen läuft es für Boni in Linz ganz passabel, zum anderen ist er
so glaub ich wohl einer der wenigen Trainer, die so gar nicht zum VSV
passen würden. Inwie weit das Mion aber auch so sieht, kann ich nicht
beurteilen. Dennoch bin ich überzeugt, dass es ein anderer wird.

Zitat von Mathi86

ich
weiß nicht. wenn ein trainer ratlos ist, stimmt etwas nicht. gaudet
setzte für mich am donnerstag auch kein zeichen. er hätte ein timeout
nehmen können um seine spieler wachzurütteln. er steht immer mit dem
gleichen gesichtsausdruck auf der bank. das kann es nicht sein.
wenn
die caps nicht bald ihre form finden wird es schwer werden gegen sich
in form befindende, motivierte + potential ausschöpfende bullen sehr
sehr schwierig werden.

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Wenn ein Trainer ratlos wirkt, hat er meist realisiert, dass an diesem
Tag wohl nichts zu holen ist. Gaudet hätte in Salzburg wie ein
Rumpelstilzchen auf der Bank herumhüpfen können, an der Niederlage
hätte das wohl nichts geändert.

Der war dann wohl gedanklich schon bei der nächsten Partie, - wie man Sonntag endlich gewinnen könnte.

Zu der Thematik möchte ich folgendes sagen:

Wenn du wie die Caps und Salzburg eine derart "kapitalintensive"
Mannschaft hast, und zudem noch im Fall der Caps federführend bei der
Legioaufstockung mitgewirkt hast, dann bist du den Fans, die immer
stärker nach heimischen Identifikationsfiguren dürsten, zumindest
Siege, Siege und nochmals Siege schuldig, auch wenn es um noch
nichts geht. Stell dir vor, die Caps wären mit dieser Truppe über die
Saison im Mittelfeld herumgetümpelt, es hätte wohl einen schönen
Fanaufstand gegeben. Ähnliches gilt auch für Salzburg, doch da hatte
Page wohl seine eigene, wenn nicht ganz freiwillige, Philosophie, für
die er sich aber auch genügend "Watschen" abgeholt hat und die von den
Fans, siehe "Zuschauerzahlen" nicht so gutiert wird. Aber auch
Salzburg wäre über die Saison lieber permanent auf der Eins gestanden,
Geld, Meistertitel, oder was auch immer hin oder her.

Endresumee meinerseits zu einer doch zum Teil enttäuschenden Saison der
Rotjacken, mit einem Kader, der eigentlich mehr zu leisten im Stande
gewesen wäre:

Das Trainergespann:

Ob jung, dynamisch ..... ist mir relativ egal. Spätestens in den
Spielen gegen die Slowenen muss wohl auch Viveiros selbst gemerkt
haben, dass er es taktisch noch nicht so drauf hat, wie er, oder so
mancher im Verein gern hätte. Drei Spiele Zeit gehabt, ansatzweise ein
Rezept gegen das phasenweise 1:4 der Nachbarn zu finden, -aber nix da.
Lass ma die Burschen halt wieder voll anrennen.

Zum Team:

Vielleicht wäre doch ein bissl mehr Klasse statt Masse bei den Legios
gut gewesen. Horsky, Ibounig, Wilfan, Schellander und wie sie alle
heißen, hätten ruhig öfter spielen sollen, - ein oder zwei Legios
weniger, dafür aber einen Denker und Lenker alla Elik (früher Stefan
Nilson), wie sie auch alle heißen. Prinzipiell waren die Gastarbeiter
ja nicht so schlecht. Dass man aber eine ganze PO-Serie jedoch nicht
mit einem Rechtsfänger- Goalie zurecht kommt, der zwar ausgezeichnet
gespielt hat, aber lange nicht so unbezwingbar war, wie viele
meinten, spricht dann doch wieder gegen ihre Klasse.

Es hat einfach ein Mann am Eis gefehlt, der die taktischen Mängel, die von der Bank kommen, korrigiert.

Zu den Goalies:

Enze ist nächste Saison definitv an Board und den Einsatz, wenn auch
weitsaus sporadischer als normal, von Magic in dieser Saison kann ich
mir nur als Abschiedsgeschenk erklären. Seine Zeit ist auf dem Level
vorbei.

Was wird geschehen für die nächste Saison? Nix!

lg, scott

Zitat von mejokim

Hab
das Spiel gestern nicht gesehen, aber aufgrund diverser Berichte denk
ich langsam, dass der KAC ein psychologisches Problem hat. Das erste
Drittel soll ja nicht so schlecht gewesen sein. Man scheitert an der
Stange (1x glaub ich) und hauptsächlich an Westlund natürlich. Nach dem
Drittel ist die Moral gebrochen und es geht noch weniger als vorher.
In
den PL-Spielen hat man oft das erste Tor erzielt (Ausnahme die
Linzspiele - ob der Gegner 100% gegeben hat oder nicht sei mal
dahingestellt). Das man dann leichter und besser spielt ist klar. Wir
starten meist stärker, scheitern an unserer Abschlussschwäche und der
Effizienz und kassieren dann ein Gegentor durch einen Konter. Dann ist
es meistens vorbei und der KAC spielt eine klasse schlechter als
vorher. Das versteh ich einfach nicht.
Hoffe das man sich durch den "Druck" der jetzt vor Spiel 3 auf uns lastet endlich mal besinnt!

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Psychologisches Problem: Ja insofern, weil die Spieler wissen, dass sie
mit der falschen bis gar keiner Taktik in die Spiele gehen. In der
Platzierungsrunde ist alles noch so leicht gegangen: Man ist oft in
Führung gegangen, die Gegner haben dadurch etwas aufgemacht und
daraufhin hat man ein Offensivfeuerwerk abgebrannt und ist den Gegner
in Grund und Boden gefahren.

Nur funktioniert dies gegen die cleveren Laibacher "Veteranen" alla
Elik, Vnuk, Intra etc.. nicht. Die stehen in erster Linie defensiv gut,
kennen die Stärken ihres Tormanns und wissen, dass vorne 3 - 4 Chancen
inkl. einem Patzer von Magic reichen, um solche Partien zu gewinnen.
Dem KAC fehlt gegen ein solches System total das Rezept. Auf einmal ist
es mit "total Anrennen" nicht getan, 20 zwingende Chancen aus denen ich
dann 5 Tore mache gibt es nicht mehr und wie soll man einem Elik schon
das Schalten und Walten verbieten.

Wenn schon null taktisches Konzept, dann wäre totaler,
bedingngsloser Kampfgeist noch die mindeste Alternative. Obs die
Spieler nicht checken, nicht wollen, Manny seine Mannen nicht
motivieren kann, oder alle zusammen schon auf den Urlaub warten kann
ich nicht beurteilen. Wenn sich nichts ändert, ist es nach Spiel 3
vorbei.

Sicherlich schade für den VSV, da sich Holst in Villach zu einem
richtigen Top-Trainer entwickelt hat und die Latte für seinen
Nachfolger hoch liegt.

Aber jeder Neuanfang birgt auch seine Chance. Bin schon gespannt, wer
der neue Mann an der Bande sein wird. Tippe mal auf einen erfahrenen
Mann und "Branchenkenner", weil solche Trainertypen mMn am besten zu
den Schümpfen passen würden.

Recht bescheiden... - sieht aus als wäre die Kamera unter Wasser gestanden

Habe vor diesem Spiel auf zwei Szenarien getippt:

1. Der KAC überrollt in dieser Serie Laibach klar, oder

2. es wird sau-eng mit Vorteilen für unsere südlichen Nachbarn.

Es dürfte wohl zweiteres eintreten: erstes Spiel, knappe Entscheidung
und Laibach hat erstmal die Nase vorn. So wie es ausschaut, werden die
Torleute und Spielsystem in der Serie den Ausschlag geben und da sehe
ich bei beiden leichte Vorteile bei den Slowenen.

Wenn der KAC auswerts nochmal auslässt, ist die Sache wohl erledigt.
PO- Hockey hat eigene Gesetze, da ist es mit "voll anrollen" alleine
nicht getan.

Hoffe dennoch, dass man die Slowenen auswerts irgendwie biegen kann und
sich an den geschickt agierenden "alten Hasen" nicht nochmals
verschluckt.

Zitat von marksoft

wäre
bei dir aber aufgrund der nationalteampause glaube ich da es nicht
wichtig ist weil du schwung eh nur sehr schwer bis zum 14. mitnehmen
kannst ... grad in einem möglichen finale wäre es ein kleiner vorteil
für den kac .... aber das ist nur blablabala weil noch steht nicht mal
das viertelfinale fest

Naja, vielleicht nicht gerade den Schwung, aber sicherlich das positive
Feeling nach einem Sieg. Als Spieler willst immer gewinnen. Auch wenn
es um nichts geht, ist dir ein 6:0 sicher nicht egal. Wennst das
nächste Mal auf die Platte setigst, wirst unweigerlich daran denken.

Goldene Ananas, Spieler schonen, geht um nix... hin oder her. Bin der
Meinung, dass es aus Wiener Sicht dennoch nicht gerade förderlich ist,
wenn man sich heute in Klafu ein derartiges Brett einfängt. Jede
Neiderlage bremst.

So wie es aussieht, hätten sie wohl auch in Bestbesetzung und 100%
Einsatz nicht viel zu bestellen gehabt und das wird sicher zu denken
geben.

Zitat von Weinbeisser

Täusche ich mich, oder hat das ganze eigentlich nichts mit den heurigen
Durchführungsbestimmungen zu tun? Diese Tauschaktionen wären doch in
den Vorjahren genauso möglich gewesen - mit dem Zusatz, dass man nach
dem 31.1. auch noch einen hätte tauschen dürfen.

Nur hat heuer jeder Verein beschlossen, Meister zu werden. Koste es was es wolle.

Lächerlich ist noch untertrieben. Es geht zu wie auf einer Tauschbörse.

Ich kann solche Sätze schon fast nicht mehr lesen: "Schon bei der
Saisonplanung sind Fehler unterlaufen, . . . wir haben mit dem
Trainerwechsel zu lange gewartet...Einstellung der Legios etc.. . . . .

Seit es die 99-ers gibt, dümpelt die Truppe im hinteren Drittel herum.
Anfangs noch etwas besser, da noch der ein oder andere "Heimische"
vorhanden war, aber die letzten Saisonen ist man wohl oder übel zu
Kanonenfutter verkommen.

Und immer hört man nach der Saison das gleiche Gejammer und folgert man
daraus den gleichen Mist und jede Saison schießt man die selben Böcke.

Nun wird analysiert, dann wird alles neue, dann wird investiert,
spätestens knapp vor der nächsten Saison hat man dann
wieder den teuersten und stärksten Kader ever since und dann gibts
wieder mächtig eine auf den Hut.

Eigentlich lustig, wie man in Österreich aus Fehlern lernt.

Wie schon mal gesagt, - finde es eigentlich eine recht ambitionierte
Sache, auch wenn dabei nach der heurigen Legioflut in der Liga das Wort
"Abstellgleis Jugend" mitschwingt.

Solange aber niemand ein mehrjähriges Finanzierungsmodell auf den Tisch
legt, glaub ich gar nichts. So ein Farmteam kostet, wenn professionell
betrieben viel Geld und davon gibts bekanntlich bei den Rotjacken nicht
genügend. Besteht halt die Gefahr, dass alles bald zur Halbherzigkeit
verkommt.

Ich wünsche es den Jungen, dass es klappt. Viel lieber würde ich sie aber in der EBEL als Spieler sehen.

lg

Frag mich nur, wie das Ganze finanziert werden soll. Kostet wenn professionell betrieben ja doch einiges. Bin skeptisch!

Fakt ist doch, dass es sich heuer bei beinahe jeder Mannschaft um eine Legiotruppe handelt. Mit Außnahme unserer österreichischen "Tophanseln" bei Salzburg, fallen die Österreicher heuer nirgends auf. Einige, die die letzten Jahre noch als heiße "Jungaktien" gehandelt wurden, sind diese Saison derart demontiert worden, dass es nicht mehr lustig ist. Entweder die letzten Jahre von Experten und Klubs maßlos überschätzt, oder einfach Opfer des neuen Systems?
Zum Glück schütteln auch schon ein paar Legios selbst die Köpfe darüber, wie die Klubs in einem solchen Kaufrausch verfallen können.

Naja, Roy stört mich weniger aber Max verträgt sich irgendwie mit TV nicht. Aber egal wie die Linien jetzt auch sein werden, es ist eine schwierige Saison für TV. Wennst auf einmal der Leader sein sollst, musst du dem Druck erst mal standhalten. Eine Saison an der Seite von Drury und Briere hätte ihm sicher noch gut getan.
Aber was solls, -Klasse setzt sich schlussendlich immer durch.

Nach der Gründung des Team Wiens samt Nachwuchspool hat sich bei manchen Aufbruchsstimmung breitgemacht.
Kenner der Szene haben sich mit ihrer Meinung dezent im Hintergrund gehalten, aber immer davor gewarnt, dass es ganz schnell zu einem "Nachwuchsvernichtungsprojekt" sondergleichen ausarten könnte.
Es ist gekommen, wie es kommen musste, - am Ende wird wohl für alle die 0 stehen und das Wiener Eishockey ist um trauriges Kapitel reicher. Jormas Abgang ist wohl der Anfang vom Ende.

Zitat

Original von donald

OFF TOPIC
... die einzigen wirklichen wiener "talente" der letzten jahre waren dolezal, nödl, rotter, starkbaum und altmann. alle fünf haben ihren weg gemacht und sich gewaltig weiterentwickelt. wenn du pierron, p. ullrich oder lembacher ansprichst, keiner der drei hätte derzeit in einer ebl mannschaft ein leiberl oder eiszeit. da fehlt einfach noch zuviel. wenn man sich die spiele vom team wien gibt merkt man, dass sie nicht einmal in der nl leistungsträger sind, wie sollen sie dann erst in der ebl bestehen? verglichen mit jungen spielern des vsv oder den rbs fallen sie (leider) doch ordentlich ab. in ihrem alter haben ein nödl und ein rotter beim wev die gegnerischen linien schon reihenweise schwindlig gespielt.
summa summarum: die "en masse" talente von dir (im juniorenalter)sehe ich in wien derzeit leider nicht!

Naja-
Wenn mann bedenkt, dass durch das Team Wien die U20, U17 ... von zwei Vereinen fusioniert wurden, diese Teams bei den jeweiligen Klubs in den vergangenen Saisonen zumindest im vorderen Drittel der jeweiligen Ligen mitgespielt haben und nach der Fusion weder eine eine konkurrenzfähige U20, noch U17 zur Verfgüung steht, dann läuft da doch massiv was schief. Der Nachwuchs war schon da.... .