Rex liegst nicht ganz richtig mitm GWG. (edit: jetzt hast es richtig geedited gg)
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Beiträge von RexKramer
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warum eigentlich gwg? er hat ja das erste geschossen oder?
super leistung von grabse, weiter so!
Als GWG wird jenes Tor gezählt, dass der Mannschaft, die später das Spiel gewinnt, die Führung gibt, die sie bis zum Spielende (durch Torerfolge der anderen Mannschaft) nicht mehr abgibt ...also bei einem zu 0 Sieg ist immer das erste Tor das GWG. Geht ein Match 3:2 aus ist das 3. Tor das GWG.
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MMn geht es im Nationalteam drum, beim alljährlichen Saisonhöhepunkt so gut wie möglich abzuschneiden, obwohl zugegbenermassen die "Durchlässigkeit" des Sytems hinsichtlich eines wirklich großen Erfolges im absoluten Sinne für Teams ausserhalb der top 6 bis 7 Mannschaften extrem gering ist.
In diesem Sinne sehe ich schon prinzipiell den Abtausch zwischen mit einer jungen Mannschaft in kurzer Frist nicht ganz so gut abzuschneiden als mit der 1er Panier dafür aber mittelfristig etwas besser eher kritisch. Zudem glaube ich auch, dass es den "Investitionseffekt" faktisch nicht gibt. Die Spieler, egal wie jung sie sind können beim NT nicht fundamental ihr Können verbessern, dazu reichen die paar Spiele und Lehrgänge nicht aus. Ein Spieler wird in der Jugend in seinem Verein (und den auch den Lehrgängen und Camps) bzw. als Profi bei seinem Verein geformt, im NT geht's in der Vorbereitung darum eine Abstimmung zwischen (möglichst guten) Spielern zu finden, die sonst nicht zusammenspielen, ein Spielsystem einzuüben und die richtige Laune in der Mannschaft zu schaffen.Insofern stellt sich für mich die Titelfrage des Threads nur im Sinne mit welchen Spielern sich GEGENWÄRTIG die schlagkräftigere Mannschaft formen lässt. Und dabei bin ich ziemlich der Ansicht, dass die sträkste Mannschaft aus den stärksten Spielern bestehen muss (gegeben sie sind leistungswillig, ganz wichtiger Aspekt). Auf die high-profiles zu verzichten weil ein anderer Spieler etwas besser in ein System passt bringt nix, die guten Leute sind in jedem System besser als die mittelmäßigen. Wenn man zwischen mehreren an sich ziemlich gleich guten Spielern wählen muss stellt sich die Frage klarerweise schon, aber mMn nicht über einen gewissen Unterschied in den Fähigkeiten hinweg.
Deshalb denke ich sollte es weder einen Jugend- noch einen Auslandsbonus geben, sondern beinhart die Leistungsfähigkeit der zur Wahl stehnden Spieler im hier und jetzt (also zu Beginn der Vorbereitung auf die WM) evaluiert werden und anhand dessen die Einberufung erfolgen. Einschränkend sag ich dazu, dass der Klub bzw. die Liga in der ein Spieler tätig ist prinzipiell schon was aussagt, ein Signal für's Leistungsvermögen ist (A. Lakos spielt ned umsonst KHL, obwohl er in der Schweiz furchtbar war...). Also wenn ich von einem Spieler nicht viel weiss, dann muss man halt auf Klub und Lig bzw. Stats schauen und da, um zum Thema von Meandor zurückzukommen, sehe ich keinen zwingenden Grund einen Margoc oder Divjak zu holen. Die Tatsache allein in NA junior hockey zu spielen ist mMn nicht wirklich was Wert. Wenn die betreffenden Jungsin ihrem Klub bzw. der Liga dominieren (wie zB Ulmer als offensiver Verteidiger) ist das eine andere Sache...
Und prinzipiell halte ich die Aussage
Zitat(weil ich sage, wir HÄTTEN VOM SPIELERMATERIAL HER ABSOLUT DAS ZEUG AUCH DIE SCHWEIZ ZU SCHLAGEN und an vielleicht FIN zu kratzen)
für sagen wir höflich maßlos übertrieben...Die Schweiz ist an guten Tagen (Ö guter Tag, SUI eher bescheidener Tag was Ausfälle und Form betrifft) nicht extrem weit weg, da könnte was gehen, aber Finnland...sorry, das ist Unsinn. Wir haben gegen solche und besser Teams üblicherweise keine Chance weil unsere Spieler im Gesamtpaket einfach nicht gut genug sind...Tempo, Eislaufen bzw. Standfestigkeit, Scheibenkontrolle, "hockey sense", Zweikampfstärke, Schuss...gehört doch alles zusammen, denke nich, dass unsere Leute in einer Dimension ganz systematisch zurückfallen und in anderen nicht. MMn haben unsere Spieler halt im Vergleich zu den Topleuten der starken Nationen entweder eine nicht wirklich kompensierbare Schwäche (die nicht bei allen die selbe ist), oder sie fallen quer durchs Beet überall ein bissl zurück, was im Endeffekt einen Klassenunteschied ergibt.
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yep auf alle fälle
Ist der Bodemann nicht (zumindest "gelernter") Stürmer?
Ich glaube der springende Punkt für Gilligan wird sein herauszufinden inwiefern er bzw. man von einer (guten) Ligaperformance mancher Spieler auf eine ebenso gute im NT schliessen kann. Wenn er das eins zu eins umlegt wird an vielen der arrivierten Spieler kein Weg vorbeiführen obwohl Leute wie A. Lakos oder Kaspitz in der Schweiz unterirdisch schwach waren obwohl's in der Liga gut geklappt hat (bzw. A. Lakos halt inder 2. besten Liga der Welt spielt...)
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Testspiele: ja, Polesie-Cup in Weissrussland
http://forums.internationalhockey.net/showthread.php?p=160990#post160990
Ich glaube das ist eher eine Turnierteilnahme denn ein Trainingslager...
EDIT: kann es sein, dass die Zitierfunktion spinnt?
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Vielleicht der GM Effekt?
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MMn ein klarer Fall von Testkader, vor allem bei den Stürmern. Gar nix anfangen kann ich nur mit sehr wenigen Namen (Kirisits zB, Gruber passt mMn schon), einige weitere Kandidaten für so einen Testkader gäb's natürlich imho schon auch noch, aber gut alle können nicht dabei sein.
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Ein Marling Klassiker wieder mal...
Wenn du dir die Mühe machen würdest den tatsächlichen Zuseherschnitt pro Spiel auszurechnen, kommst du drauf, dass der bei den Ö-EBEL Teams circa 3.100 ist und bei den Top 4 NaLi Teams ca 1.560, klarer Fall von nicht weit weg...und da reden wir noch nichtmal über so Kleinigkeiten wie, dass die NL um einiges weniger Spiele hat (was gut für den Schnitt, aber schlecht für die Gesamtzuseherzahl ist, die um einiges wichtiger ist als der Durchschnitt, was aber in der öffentlichen Wahrnehmung noch nicht richtig angekommen ist) und vermutlichauch um einiges niederigere Ticketpreise.
Zahlen ansehen -> Zahlen verstehen -> rechnen -> posten...probier's doch mal so
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bin ich zu blöd den stream zu bekommen und/oder muss man mehr tun als nur auf den link klicken...da geht doch nur ein forum auf, bei dem ich keinen zutritt habe
muss man sich da registrieren? -
[/b]
eine coole Formulierung ..... is er jetzt a Kärntner oder ein Slowene ?Sehe wenig Coolness in der Formulierung...einen Fallfehler zwar und ein (zu) groß geschriebenes K, ansonsten ist es wohl ziemlich eindeutig...zweisprachig aufgewachsener Angehöriger der slowenischen Minderheit im Bundesland Kärnten wenn du willst...nur für die Akten.
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boah der pauli kann ja perfekt slowenisch? net schlecht...
bei einem zweisprachig aufgewachsenen Kärntner Slowenen aber nicht wirklich verwunderlich...
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ich wette ein margoc, divjak, reinthaler oder ulmer hätten bei der letzten wm um einiges besser ausgesehen als so manch gestandener bundesligaspieler!
Wetten würde ich darauf nichtmal im Nachhinein wo wir wissen, dass so mancher gestandene BL Spieler ziemlichen Topfen abgeliefert hat. Ulmer ist mMn ein auf dem Weg ein Spieler zu werden wie es in Ö nur relativ selten gibt, bei den anderen genannten sehe ich nicht wirklich extrem viel Grund zu glauben, dass sie Ö zu richtigen K. Rachern mutieren.
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Stimmt. Aber wir haben auch gute Leute in Europa und den Minor-Leagues in Amerika. Ich glaube der Pool ist mittlerweile groß genug. Nur leider wird davon mMn zu wenig Gebrauch gemacht. M. Ulmer z.B. gehört unbedingt ins Team. Wir haben Spieler im Ausland, die vom Trainerteam sicher zu wenig gescoutet werden. Kann mir z.B. nicht vorstellen, dass ein Divjak schwächer als Schellander ist...
Ich würde sagen Spieler in den minor leagues (AHL, ECHL, darunter wirds eh eher uninteressant) sind so ziemlich das übelste was dem Nationalteam passieren kann, gegebn man hat so gute Leute. AHL Gdg dauert noch länger als in der NHL, 50% der Teams in den bo7 Play-offs, da wird's schon eng, insbesondere für Div. I WM... detto in major junior.
Das NT profitiert von guten Spielern, nur wenn die in die "falschen" Ligen gehen hat das NT davon ziemlich wenig...deshalb ist aus dieser Perspektive zB die Rückkehr von Pöck eher positiv (obwohls durchaus cool gewesen wäre, hätt er sich in der NHL etabliert...). Leute, die so gut sind, dass sich in Top EU Ligen durchsetzen und dann halt in SWE, FIN etc spielen haben das Problem nicht...
Aber wir sollten die EBEL nicht unterschätzen und ein Divjak muss sich auf Männer Niveau erst beweisen, insofern würde ich keineswegs behaupten er sei besser als der Schellander, dem das letzte Saison schon sehr gut gelungen ist. Junioren Hockey ist ein anderes Paar Schuhe und nicht 1:1 vergleichbar mit einer Profiliga. -
Genau so ist es! Hauptsache sie bringen das Nationalteam weiter. Das ist auch für mich der Hauptgrund, warum ich mich jedesmal freue, wenn es ein sterreicher ins Ausland schafft.
Nur blöd, wenn die Leute dann nur relativ selten Zeit haben das Nationalteam weiterzubringen, weil sie für den Klub PO bzw. uU sogar noch Grunddurchgang spielen...
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Sorry, der Artikel ist weder sonderlich innovativ noch ist er logisch konsistent. Davon, dass er die Umstände und ökonomischen Hintergründe genauer ausleuchtet und berücksichtigt mal gar nicht zu reden.
Alles anzeigen[align=justify]KOMMENTAR
GERALD POTOTSCHNIG
Potenzial
Mit Hängen und Würgen hat der KAC bei Schlusslicht Jesenice 3:2 gewonnen. Was aber mehr zählt, als gar manche Glanzleistung.
Denn der KAC hatte von den erlaubten 60 Punkten nur 30,5 auf dem Spielbericht stehen. So wenig, wie keine andere Mannschaft, seit es die höchst umstrittene Punkteregelung gibt.
Weil vier Legionäre krank bzw. verletzt waren, spielte der KAC mit nur zwei Ausländern. Blutjunge Österreicher rückten nach.
30.5 Punkte, was für eine Glanzleistung nachdem das grandiose System durch 0 Punkte Bewertung eines ganz und gar nicht unerheblichen Teiles der inländischen Spieler (U22 plus quasi alle Torleute) schwerstens kastriert wurde (was nebenbei bemerkt auch gut ist). Dass der KAC eine gute Kadertiefe und passable Jungspieler hat ist unbestritten und auch gut so, Dank und Ausbildungsentschädigung nach Zeltweg und Dornbirn sollte dabei nicht vergessen werden.
ZitatTabellenführer VSV macht aus anderer Not schon längst die gleiche Tugend. Mangels nötigem Kleingeld musste Villach früher als alle anderen auf junge Spieler aus eigener Produktion setzen.
Und der heutige Gegner des KAC, die bisher besten Graz 99ers, die es je gab, haben heuer strategisch umgestellt. Mit „Sir“ Bill Gilligan als Magnet ließen sich erstmals österreichische Teamspieler und heimische, noch ungeschliffene Juwelen nach Graz locken.
Wenn man sich anschaut wie viele VSV Spieler auch früher schon woanders hingewechselt sind ist auch diese erfreuliche Tatsache gar nicht so neu...
Graz: Gilligan ist ein guter Trainer, aber wie zum Teufel hat der Hexer das wohl gemacht, dass die ungeschliffenen Diamanten und Teamspieler nach Graz kamen...wird doch wohl nicht das böse Geld im Spiel gewesen sein, dessen Fehlen dem heiligen VSV den Pfad der Tugend gewisen hat? Und die Tatsache, dass der HCI ausgestiegen ist und somit ein Nachfrager weniger am Markt ist (das bedeutet wohlgemerkt auch 1 Import weniger beim VSV...) spielt ja auch keine Rolle. Genausowenig wie jene, dass das äusserst beliebte Legionärslager Salzburg zuvor verpflichtete etablierte Ösis abgibt und zudem aus dem Fundus der jung/jüngeren Hackler aus der Twilightzone zwischen Farm und EBEL Mannschaft was abgelassen hat...Nein Herr Pototschnig, das hat alles nix damit zu tun....Ach ja. die 99ers haben ups 1,2,3,4,5,6,7,8,9 Imports im Kader...hamma wohl übersehen.ZitatUnd was sagen uns diese drei Beispiele? Es bedarf vielleicht tatsächlich keiner Truppen namenloser Eis-hockey-Söldner und keiner uneingeschränkten Öffnung von Grenzen und Legionärszahlen.
Womöglich hätte Österreichs Eishockey sogar mehr Potenzial, als es selbst weiß. Man muss es nur nützen.
Die 3 Beispiele sagen zum einen Mal, dass nicht alles was hinkt ein Vergleich ist und das es reicht 1 und 1 auf 1,8 aufzuaddieren um in Ö ein bejubelter Sportjournalist zu werden. Zum anderen sind die 3 Manifestationen des Österreichsischen (sorry, Kärntner) Eishockeywunders ja eh unter den Rahmenbedingungen eines de facto offenen Marktes zu Stande gekommen. Also warum Herr Pototschnig gegen die Marktöffnung und die namnelosen Ausländer anschreiben (übrigens, Namen stehen üblicherweise am Trikot), wenn es eine Beschränkung gibt, die ohnehin nicht bindet (zumindest nicht im Kärntnerland...und in Graz, eh klar)? Versteh ich zumindest nicht, was zum Teufel sollen offene Grenzen stören, wenn ja ganz offensichtlich eh keiner drüberwill. Haben die vielleicht einen mässigenden Effekt auf gewisse Preise, selbst wenn die "Drohung" der Substitution inländischen mit ausländischem Talent im Gleichgewicht gar nicht wahrgemacht wird und spielen die Klubs in Zeiten der Krise finanziell zumindest ein bisschen frei - vielleicht sogar um etwas mehr Resourcen für die Jugendabteilung freizumachen? Fragen über Fragen, Herr Pototschnig (und seine Fans). Mich bitte aufklären, ich versteh's nicht völlig.
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das sind ja 2 spitzenspieler !
Judex macht sich in Linz derzeit ganz und gar nicht schlecht würde ich meinen. Kann mir nicht vorstellen, dass er so in der NL nicht ein Topspieler wäre.
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So wie ich das verstehe müsste er den Torwart auch behindern. Einfach nur im Torraum stehen reicht nicht. (da gab es vor 2 Jahren eine Regeländerungen)
Bin aber auch keine Regelexperte.Man darf im Torraum rumlungern wie man will, nur wenn die Scheibe die Linie des Torrauems von aussen kommend überquert, darf ein Angreifer nur mit einem Schlitschuh im Torraum stehen, ansonst Torraumabseits, analog zum Abseits beim Eindringen ins gegnerische Drittel an der blauen Linie (obwohl das auch nicht mehr so stimmt, du darfst auch drinnen stehen, so lange du den Tormann nicht in seinen Bewegungen behinderst). MRod is ganz einfach die Scheibe führend in den Torraum reingefahren hat einen Haken gemacht und eingenetzt, daran is rein gar nix auszusetzen. Entspricht genau dem Vorgang wenn ein Angreifer die Scheibe über die Blaue ins gegnerische Drittel führt...
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Witzig finde ich, dass Nasheim auf der BW Webseite sagt, dass Alba völlig unbekannt sei und man nix über den Gegner wisse. Die halbe Mannschaft spielt die e. Saison in der Liga, einen Großteil der Neuerwerbungen kenntm an von der WM bzw. von den Begegnungen mit Briancon im Summercup und die AV Heimspiele sind im TV in Ungarn und die Highlights gibt's hier verlinkt...
Hoffe die Wings gewinnen. -
es gibt schon vereine die sich selbst ein solches geschnitz haben und sogar soll e a dem verband angeboten worden sein.
was soll da schon dahinter sein wenn es sogar im fussball bei gramartneusiedl funktioniert
Das online System zur Kontrolle der line-ups auf Punkteregelkonformität gibt's doch schon seit voriges Jahr, oder? Zumindest hat man es nach dem Laibach Skandal im Finale 07/08 angekündigt und ich glaube auch eingeführt.
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hab heute Vormittag ein Mail an EBEL bzw. ÖEHV usw. geschickt, hier die offizielle Stellungnahme dazu:
Einerseits kann man(n) froh sein, endlich mal eine Antwort erhalten zu haben, andererseits ist das die schwarz auf weisse Aufhebung der Legio-Grenze. Die Sache das Linz den Spieler Judex dann trotzdem vom Blatt nimmt, ist wie besprochen nurmehr zum lachen..... GANZ GROSSES KINO ....
Thx, dass du dir die Mühe gemacht hast nachzufragen. Warum dann in den Df.bestimmungen noch Punktebweertungen > 0 für U22 Spieler drinnenstehen wird somit wohl immer ein Rätsel bleiben. Der Passus ist ja anscheinend irrelevant und somit nur noch irreführend.
Und klar der 15 Import + 7 U22er Strategie steht jetzt nix mehr im Wege (was ich nicht per se für schlecht halte). Die Tatsache, dass dieses Limit von 15 Imports nicht ausgenutzt wird und das nehme ich mal an nicht nur daran liegt, dass die Vereine es einfach nicht gecheckt haben, zeigt mir aber nur, dass die dämliche PR gleich ersatzlos gestrichen werden sollte. Sie marginalisiert Ü22 Spieler, die "zufällig" etwas zu hoch bewertet wurden und konterkariert damit die Kadertiefe der Teams und die Eignung der Kader für 4 Linien Tempohockey. Und das von allen Teams praktiziert wäre der wichtigste Entwicklungsschritt...PS: ich bilde schon Rücklagen, schaut nicht gut aus
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noch wtwas OT, aber sonst passt es nicht so gut dazu
Beim letzten Spiel Linz gegen Graz habe ich mir das auch gedacht. Lt. OÖ Nachrichten so etwas bei 2.200 Leuten. wo da nochmal mehr als die Hälfte Platz finden sollten und gleichzeitig auch das Spiel sehen wollen wäre mir komplett schleierhaft. Manchmal denke ich mir, dass sind wirklich nur die zahlenden Gäste. Der Rest hat auf andere Art und Weise Zutritt. Aber was weiß ein Fremder.
So wie ich das mitgekriegt habe gab's in den Linzer Boomjahren 2002 und 2003 oft das Problem, dass es landläufig hiess zu den Blackwings braucht man nicht gehen, die sind sowieso ausverkauft, obwohl das nur zum Teil gestimmt hat. Da hat man dann angefangen die Zusch.zahlen eher tief anzusetzen kommt mir vor, was sich irgendwie bis heute zu halten scheint.
Oder aber streng nur verkaufte Tickets wie du sagst...zusammenpassen tut's aber wenn ich dort bin kommt mir vor nie. -
Taugt mir voll, dass in Zagreb die große Halle auch gut gefüllt ist. Allerdings waren beim ersten Heimspiel gegen Jesenice 5000 Fans und beim zweiten gegen Olimpija 6000 Fans. Das waren also Duelle gegen die beiden "Nachbarn" also die slowenischen Vereine.
Von kroatischer Seite heisst es, dass die beiden Heimspiele vor vollem Haus stattgefunden haben. Voll bis auf den letzen Platz.
Die veröffentlichten Zuschauerdaten sind mMn eher "Richtwerte", keine Ahnung was da manche Vereine weiterleiten, die Zahl der in der Halle zum Spiel anwesenden Menschen ist es kommt mir vor nicht immer (zB Linz, da scheint mir wird immer sehr tief angesetzt). -
Grundsätzlich ist Rex´s Argumentation natürlich schon zulässig, allerdings völlig irrelevant, da der KAC mit einer größeren Halle ja die Eintrittspreise wieder senken wird, weil man den jetzigen Einnahmenentgang durch ein zu kleines Stadion ja nicht mehr mit höheren Preisen kompensieren muss!
Genau, der KAC würde in der neuen Halle die Preise so weit senken, dass der Gewinn insgesamt im Vergleich zu jetzt nicht steigt
Und die entgangenen Einnahmen werden vom Legiobudget abgezogen, denn man setzt um dei 8k Halle zu füllen voll auf die Jugend
Der KAC würde seine Preise für eine neue Halle genauso setzen, dass er Einnahmen-Kosten=Gewinn maximiert oder das zuminest versucht (ist kein triviales Problem)...das kann bedeuten, dass fü manche Kategorien die Preise auch sinken, aber unterm Strich wird für den Klub (der ja die Investitionskosten nicht tragen muss) ein Plus bleiben, jede Wette. -
Und abgesehen davon, Ausgeglichenheit in der Liga hin oder her, sowas sollte aber auch nie ein Grund sein, die Hockeyinfrastruktur in unserem Land nicht zu verbessern. Wenn dem wirklich so sein sollte, dass Mannschaften aufgrund von größeren Hallen mehr erwirtschaften und dadurch einen Wettbewerbsvorteil erlangen, dann sollten sich die anderen Teams halt auch überlegen, ob sie eventuell nicht auch mal längerfristig planen sollten und nicht nur von einem kurzfristigen Erfolg in der nächsten Saison träumen. Warum sollte man nicht mal 5 Jahre im Mittelfeld mitspielen, wenn man danach einen Wettbewerbsvorteil gegenüber der anderen Teams hat? Also dieses Argument ist mMn nie und nimmer zulässig, sorry. Der KAC kann nichts dafür, wenn andere Teams nicht weiter denken...
Wenn es einen allgemeinen Trend zu besserer Infrastruktur gibt weil der Sport an sich populärer wird und die Klubs entsprechende Mittel erwirtschaften super. Halt: Klubs in Ö erwirtschaften Überschüsse und investieren in neue Hallen?? Dann sind wir aufgewacht und das Bettwar nass.
Nach 5 Jahren im Mittelfeld statt vorne kann sich ein Ö Klub uU die Bande eines Hockeyfeldes und eine kleine Tribüne bauen, wenn denn die 5 Jahre Mittelfeld denn überlebt wurden, was auch nicht so klar ist. Abgesehen davon gibt's in Ö keine Eishalle (und schon gar keine für ein paar k Zuschauer) ohne die öffentliche Hand und damit die Politik. Und wenn die nucht mehr oder weniger zufällig dahinter ist, wofürs auch keine Garantie gibt, kann man sich einen Eishallenbau in unserem Land original aufmalen.
Und abgesehen davon würd ich wetten, dass Klafu in den nächsten 5 Jahren, wenn nicht länger keine neue Eishalle kriegt. Und in Linz wird's nach dem Trainingshallenbau mMn auf absehbarer Zeit auch nix neues mehr geben. -
thx, aber ich würde sagen du haust dich dann schnell in den Alpentunnel von Linz nach Klafu, dann kommst du nämlich noch rechtzeitig zur Grundenergiezellenlegung für die brandneue WörthersenkenArena (der See ist 2096 beim großen GalaxyTachionenInjector Treffen unglücklicherweise verdampft worden), die die 150 Jahre alte Messehalle, das letzte Überbleibsel des alten Klagenfurt, als Heimstätte des KAC in der Bank of China Liga ablöst. Festakt natürlich mit dem durch seine Jünger geklonten Oberhaupt und Gründer der universal church of Jörg...
