Beiträge von RexKramer

@titus

Ich glaub auch, dass der Werfring keiner ist, der die "einfachen" Erklärungen sucht...ich bezog mich in dem Fall auf den hf.at Artikel "Stimmen zum Spiel" nach SWE-AUT und da kam (auch von Schramm) wieder die alte Leier...(böse EBEL). Prinzipiell glaub ich, dass wir in Ö viel mehr Werfrings bräuchten.

Die Implementierung der entsprechenden Strukturen ist ja eh nix was einfach so ginge (dauert Jahrzehnte und viel Arbeit von vielen Leuten und entsprechend Kohle), ausserdem bin ich nicht mal der Ansicht, dass Ö solche unbedingt haben muss (wenn's nach mir ginge schon ;-). Ich finde es nur falsch, wenn man sagt das Problem liegt in der EBEL und nicht dort wo's wirklich ist.

Zitat von w.p.14

sehe ich nicht so, hätt mich gewundert wenn rex die worte der trainer befürwortet hätte ...

Und wie siehst du's? Meinst du auch, das dringendste Problem des Hockeynachwuchses in Ö sind die (mMn angeblich) mangelnden Chancen EBEL Eiszeit zu bekommen?

Werfrings Erfolge mit der U20 Nationalmannschaft sprechen für sich, keine Frage. Die Ansage halte ich trotzdem für "politisch" motiviert (in dem Sinne, dass es für seinen Aufgabenbereich eine Aufwertung wäre...). In seinem eigenen Verein (Linz) machen zum Teil immer noch Hobbyspieler das Training für einen Teil der Nachwuchsmannschaften (Hut ab davor) - traurig ist, dass es dafür keine Profis gibt. Uu ist das (neben vielen anderen Dingen die NICHTS mit der EBEL zu tun haben) der Unterschied zwischen den schwedischen und österreichischen U20ern...finde ich zumindest. Aber das ist im Forum in dem die Spezies der Legionärszähler fröhliche Urständ feiert nach wie vor unpopulär (Anmerkung, du bist keiner von denen, also nicht falsch verstehen).

Wenn AUT mit den Auswahlmannschaften wirklich weiter kommen will braucht man in allen Positionen in allen Linien sehr talentierte Spieler. An diese Talente kommt man nur mit einer ausreichend großen Zahl von Nachwuchsspielern und damit braucht man eine ausreichende Zahl von Vereinen, die überhaupt richtig Nw-arbeit machen (in Ö grad mal ein Dutzend).
Und diese Spieler müssen von Anfang an top ausgebildet werden (genug Eiszeiten, allg. Training, Lehrgänge, Spiele auf hohem Niveau und das alles unter professioneller Anleitung). In wie vielen Vereinen hat man das in Ö? In nicht mal einem halben Dutzend...

Weiters, Ö hat mit der U18 noch nie die Topgruppe gesehen, es gab vor allem in den letzten Jahren gute Erfolge aber von der Beletage sind wir da weit weg. Und gegeben, dass die U18 nix anderes ist als gutes oberes Niveau in der Division I soll bei der U20 die EBEL Schuld sein, dass man nicht noch knapper gegen die Eishockey Großmacht Schweden spielen kann?? Ja, sollen leicht die 16, 17 jährigen auch schon alle in der EBEL auflaufen...ist es das was Ö braucht? Oder doch eine größere Breite und bessere Strukturen im Nachwuchsbereich?

Die Stimmen zum Spiel gegen SWE von Schramm und Werfring passen für mich nicht zum sehr guten Auftritt des Teams. Immer die selbe Leier, wenn nur mehr von den Burschen in der EBEL zum Einsatz kommen würden, dann würd's noch viel besser ausschauen, weil 8 von den Schweden spielen in der Eliteserien - eh klar, das wir gegen die verlieren....

Klar, die beiden betreiben auch nur Politik in ihrem Sinne (als Nachwuchsfunktionäre bzw. trainer) aber so gut unsere Jungs sich auch verkaufen (denke, dass wir in der Dichte noch nie so gut da standen wie in der Gegenwart, dieser Jahrgang hat wenige ganz große Talente aber das Level auf dem sie passabelst mithalten können ist dennoch sehr hoch) aus den soliden Eis"hacklern" die im Rahmen der eisläuferischen und stocktechnischen Möglichkeiten mit Kampfgeist und gutem Einhalten der taktischen Vorgaben das Beste rausholen macht man keine top level prospects nur indem man sie in die EBEL wirft. Aus "Haflingern" werden keine Super-Galopper nur weil sie im Kentucky Derby an den Start gehen...leider.

Abseits davon kann man die Spiele gegen die Russen und Schweden nur als Kür sehen, da ging's von Anfang an nie wirklich um was und auch gegen Finnen und Tschechen sind Punkte eher utopisch. Somit wird man aller Vorraussicht nach mit 0 Punkten in die Relegation gehen und da kommts wirklich drauf an. Die beiden Relegationsspiele gegen aller Voraussicht nach Letten und Schweizer werden die wahre Gesellenprüfung - da ist nix mehr mit gut mithalten und nicht hoch verlieren, da zählt nur gewinnen. Das wird vom Kopf her um einiges schwieriger, denn diese Spiele entscheiden ob der historische Erfolg Klassenerhalt glückt. Chancen sind definitiv da, aber die Nerven dürfen nicht versagen...hoffe die Burschen nehmen Selbstvertrauen von den bisherigen und noch ausstehenden Spielen mit ohne zu vergessen, dass nur mit einer Topleistung was zu holen sein wird.

Zitat von Gordon Bombay

also 47:20 Torschüsse klingen für mich nicht nach einem Spiel auf Augenhöhe. Da kommt ne Menge arbeit auf unsere Torhüter zu

Ah geh, die Schweizer werden halt jedesmal schon aus dem Mitteldrittel drauflosgeballert haben, weil sie in unserer Zone auf zu starken Widerstand getroffen sind...da machst dann schnell mal mehr als doppelt so viele Schüsse
Wird echt zach für die Burschen, da werden Moral, Kampfgeist und ausgeprägt gutes Defensivverhalten nötig sein, um nicht unterzugehen. Die Letten als nominell ebenbürtiger Gegner haben übrigens gestern die Russen geschlagen.

Also die Hintermannschaft inkl Goalies ist überhaupt nicht jung , das sind alles 90er, wenn ich mich nicht verschaut habe. Bei den Stürmern sind die Hälfte+1 zumindest nächstes Jahr auch noch spielberechtigt - geht mMn als "junger" Mannschaftsteil durch. Sorgen macht mir, dass die Stürmer mit wenigen Ausnahmen eher Leichtgewichte sind...wenn die Angaben stimmen haben wir kaum Stürmer mit +80kg und keinen über 90...grad im kleinen Rink keine guten Aussichten...

Zitat von icehockeyman

Aber er wird sicher nächstes Jahr seine Chance kriegen, wenn auch wahrscheinlich wieder in der Division 2

Kann mir ja auch nicht vorstellen, dass unsere Burschn sich oben halten können, aber das sie gleich 2 Klassen tiefer absteigen müssen, so schlimm wirds dann wohl auch nicht

spannrndes match auf jeden fall und gute leistung vom dostal bisher, hoffe die kroaten drehens nochmal, wär biertechnisch wichtig.

das 2. Tor der Bären war aber sehr geil....
Sonntag Nachmittag EBEL live mit einem super stream, was will man mehr?

http://tv2sport.dk/node/45283

extrem lässig eingenetzter Shoot-out Versuch aus der dänischen Liga, selten jemanden so langsam runterfahren sehen, aber der Abschluss - allererste Sahne, dem Goalie is wahrscheinlich jetzt noch schwindlig

Zitat von Theo

eishockey.at vermittelt wenigstens einen sehr guten Zustand des OEHV. Dieser ist genauso katastrophal wie diese Website.

Im Vergleich zu manchen Webauftritten anderer (vermeintlich größerer und besserer) Eishockeyverbände ist eishockey.at gar nicht so übel.. Die Frage ist nur welche Aussage die Güte des Webauftrittes auf die Qualität der restlichen (wichtigeren) Arbeit des/der Verbandes/Verbände zulässt. UU performt der OEHV relativ zu den Verbänden anderer vergleichbarer Länder gar nicht so schlecht.

Ich vermute das Finalturnier wird um nix bis wenig schwieriger als die Runde jetzt. Statt Sokol Kiew (2. der BOL) kommt halt jetzt Yunost Minsk (1. der BOL), sicher ein schwerer Gegner, aber so viel Unterschied wird da nicht sein.
Grenoble hat in der eher schwachen franz. Liga bisher auch nicht geglänzt, sollte schlagbarst sein. Ebenso Sheffield, denen ist gegen Bozen echt einer ausgekommen, schwere Fall von lucky punch würde ich sagen.

Video von Liepaja gegen die Bullen:

http://sportacentrs.com/hokejs/video/2…_zaude_red_bull

Salzburg schlägt Metallurg Liepaja 4:3 und ist damit fix in der nächsten Runde.

der sender ist HRT2, oder? Ich seh grad nur irgendeinen Bericht von einer Sportgala oder sowas...

5:4 für RBS nach dem 2. Drittel...nach 3:0 in Minute 10 wohlgemerkt

http://www.hcsokol.kiev.ua/hc_review.php?ch=21&match=1528

Zitat von KAC-Lennon

Bis die EBEL mal soweit kommt, dass die Eiszeit aufgezeichnet wird ist es noch ein weiter Weg. Derzeit geplant ist gerade mal, ab nächster Saison die Schüsse der Feldspieler zu zählen.

Ja, leider. Allerdings ist Eiszeitenaufzeichnung auch nicht unbedingt simpel, bedarf wahrscheinlich einiger Fixkosten (Spieler mit Chips ausstatten etc...) und die Vereine werden sich fragen wozu man das braucht...

Zitat von KAC-Lennon

Und zu den Beiträgen: ich persönlich würde sie sogar noch höher ansetzen, aber ich denke, mit 10.000 Euro könnten alle gut leben, und es kommt auch genug Geld zusammen, um ordentlich was umsetzen zu können.

Im Prinzip ist das ein Zoll, mit allen Konsequenzen. Nachdem die NAchfrage im Preis und damit im Zoll fallend ist wird das Zollaufkommen mit der Höhe des Zolles nicht unbedingt monoton steigen. D.h. wenn der Zoll zu hoch gewählt ist kommt wenig bis gar nix mehr in die Kasse - was aber vermutlich dem Sinne des Erfinders gar nicht so entgegenläuft.

Zitat von KAC-Lennon

Und zum Prinzip: klar, kann man einfach sagen "Mir egal, ich will einfach Eishockey schauen." Aber wenn man so eine Liga organisieren muss, dann wird man auch zwangsläufig daran denken müssen, sie irgendwie abzusichern. Und als Importeur ist man immer in der schlechteren Position, weil man in erster Linie auf Geld angewiesen ist. Keine Kohle, keine Show.

Das klingt, als ob man als nicht-Importeur und damit Selbsterzeuger bzw. -versorger nicht auf Geld angewiesen sei. Aber wie deckt man die Kosten für, Trainer, Ausbildungsprogramme etc, also den ganzen Apparat, den man braucht um die Spieler selbst auszubilden, die man sonst vom Weltmarkt bezieht? Ist ja nicht so, als ob das alles gratis wäre. Irgendwer muss das alles bezahlen, nur wer bloss? Der Staat, die Klubs, die Spieler bzw. deren Eltern selbst, oder alle ein bisschen? Das es relativ billiger ist fertige, gute Spieler aus dem Ausland zu holen, wenn man die Person einfachnur instrumentell betrachtete und von den(existierenden) positiven Nebeneffekte der "Eigenproduktion" absieht ist mMn nicht ziemlich klar. Und das man als Importeuer immer in der schlechteren Position ist (was heisst das überhaupt) ist doch eine Aussage, die in der Allgemeinheit überhaupt nicht stimmt. Viele Entwicklungsländer mit ihrer Agrarexportproduktion werden da eher nicht zustimmen....nur als ein Gegenbeispiel. Ausserdem ist das doch übrhaupt nicht der Punkt, wer besser oder schlechter dasteht, der Punkt ist, ob du mit deinem Handelsprtner einen Deal zu Stande bekommst mit dem beide besser dran sind als ohne.

Zitat von KAC-Lennon

Den Fans kann es natürlich egal sein, wie der Verein zu seinen Spielern kommt, solange sie ihr Spiel sehen. Diese Einstellung ist aber für alle Vereinsfunktionäre quasi tödlich. mMn ist das eigentlich gar keine Frage der Ideologie, es ergibt sich einfach zwangsläufig aus den Gegebenheiten, wenn man den Argumentationsketten bis zum Ausgangspunkt folgt. Alle Schwierigkeiten, die die EBEL in den letzten Jahren zu bewältigen hatte, führen zur selben Ursache, und das sind die mangelnden einheimischen Spieler. Und du hast recht, der erste Schritt in der logischen Kette ist die Frage: selber machen oder importieren? Der Haken an der Sache sind die Konsequenzen.

Das ist sicher nicht völlig falsch, aber die Kern des Problems ist, was es Kosten würde das "Übel" zu beseitigen...angenommen "selber machen" ist extrem teuer (aus welchem Grund auch immer, know-how Defizit, mangelndes Interesse, mangelnde Infrastruktur...), warum soll man sich das antun (Annahme: es geht nur um den Endeffekt, möglichst gute Eishackler auf der Platte stehen zu haben)? Da sind wir wieder beim alten Problem, wie viel kostet's und wer soll's bezahlen?

Zitat von KAC-Lennon

Es wäre ein Narr in der Wirtschaft, wer nicht jede Chance ergreift, um sich und seine Position so unabhängig wie möglich zu machen. Und deshalb verstehe ich einfach nicht, wieso einige Vereine trotz aller Erfahrung aus der Vergangenheit heute immer noch auf Risiko spielen und sich zu 95% abhängig machen müssen von der Möglichkeit, mit Hilfe eines ausreichenden Budgets Spieler nachzukaufen. Das leuchtet mir einfach nicht ein, wenn die offensichtliche Lösung eigentlich klar, deutlich und riesengroß vor allen Beteiligten auf dem Tisch liegt.

Ein Narr ist, wer auf Teufel komm raus versucht sich so unabhängig wie möglich zu machen ohne zu berücksichtigen, dass er seine Resourcen dabei uU sprichwörtlich verbrennt, weil die Kosten prohibitiv hoch sind. Extremes Autarkiestreben führt zwar möglicheweise zu Unabhängigkeit, der Preis dafür ist aber uU genauso extrem. Enver Hoxa wollte Albanien auch so unabhängig sein lassen wie möglich und so (sprichwörtlich) auch seine Position, das Resultat sieht man heute noch und wird es noch lange sehen - ein verarmtes Land. Brasilien hat in den 80ern auch versucht "unabhängig" vom Weltmarkt für Computer zu sein und hat im Schutze von hohen Zöllen die eigene Industrie protegiert. Resultat war eine riesige Verschwendung von Resourcen für bescheidene heimische Rechner, die einen Bruchteil von dem konnten was state of the art war aber dafür viel teurer kamen und damit einhergehend ein technologisches Nachhinken, dass viel Wohlstand gekostet hat.
Ich vermute bei großen Bauprojekten werden gewisse Teile, Komponenten, Ausstattungen etc. auch importiert und die Dinger stehen dennoch -oder gerade deshalb- irgendwann fertig da und keiner kommt auf die Idee, dass man besser dran wäre das alles selber zu machen, oder?
Fazit, ohne deine Argumentation völlig abtu zu wollen, du argumentierst immer nur mit der Seite der "Benefits" von verstärkter Eigenproduktion und gehtst wenig auf die Kosten ein. Die 500.000 Euro im Jahr die der "Lennon Fonds" vielleicht brinen würdet werden auf jeden Fall nicht reichen, das Ruder herumzureissen....

Ich meine, dass Jugendarbeit weit über das jetzige Niveau hinaus kein absolutes Muss und dominantes Instrument zur Stärkung des EH in Ö ist. Jugendarbeit ist gut und wichtig auch rein als Selbstzweck für sich, aber sicher nicht das Killertool, mit dem man bei den gegenwärtigen Strukturen ohne enorme Kosten alle Probleme auf einmal erschlagen kann. Ein System, dass den Output gewährleistet, den es bräuchte um auch nur annähernd autark zu sein muss man erst einmal resourcenmässig derstemmen - da brauchts einen impliziten politisch-gesellschaftlichen Konsens über die Relevanz von Spitzensport/hockey von dem wir momentan (und das ist durchaus ok, auch wenn ich es mir anders wünschen würde) meilenweit weg sind. Eine einfache "Strategieänderung der paar Hockeyvereine in Ö und des Verbandes greifen da viel zu kurz.

Bitter, bitter für den BB, hoffe er kommt wieder in alter Stärke zurück. Was das NT betrifft gibt's auf der Position aber vernünftigen Ersatz. Der Penker macht sich ja auch nicht gerade übel...

Kac Lennon:

Dein System gibt's vom Prinzip her schon...in Deutschland läuft das unter dem Namen "Reindl Fonds" (nach dem DEB Sportdirektor Franz Reindl der das Ding entworfen hat). Die Beträge sind halt etwas niedriger angesetzt.
Ist mMn kein übler Mechanismus, da er mit finanziellen Anreizen und nicht mit bürokratischen Ge- oder Verboten arbeitet. Hapern tut's mit dem Kriterium anhand dessen die Nettoempfänger bestimmt werden. Uxx Spieler am Spielbericht bzw. deren Scorerbilanz sind da mMn völlig unbrauchbar (das erste kann ein Alibi sein, das zweite greift zu viele zu wichtige Aspekte von Spielern nicht). Taugen würde mMn nur tatsächliche Eiszeit, nur muss man die erstmal messen (gehen tut's siehe NHL, wären phantastische Daten...).

Aber abgesehen davon, es kann durchaus auch Menschen geben, die glücklich sind Eishockey anzuschauen völlig unabhängig woher die Spieler kommen. Sind wahrscheinlich mehr als der Enthusiast gemeinhin denkt. Insofern wäre auch die Variante "wir haben ein Nachwuchsporblem aber es ist uns egal und wir importieren die Spieler" durchaus auch denkbar - und zwar ohne Gewissensbisse und Zukunftsängste...aber da wären wir wieder bei der Ideologie.

ich sehe nur hallenhufball (und vorher die rasanteste mannschaftssoportart der welt - wasserball)...bin ich da richtig??

1:0 gewonnen

Man hat sich scheint's von Spiel zu Spiel gesteigert, gute Sache. Robert Falkner war auch heute wieder Head gemeinsam mit einem Dänen, wurde wohl alles im 4 Mann System gepfiffen. Gut so, denn was unsere Burschen Strafen genommen haben ist relativ herftig

Zitat von Gordon Bombay

ging glaub 3:0 EN aus... ?!

Mir scheint das 3. Tor war kein EN (wäre relativ früh bei 57:40), zumindest stehts nirgends dabei. Zumindest haben sie das Spiel trotz Abschlussschwäche anscheinend offen gehalten bzw. sogar laut Werfring etwas Oberhand gehabt...dennoch, der sehr gute 89er Jahrgang scheint nicht zu ersetzen zu sein, in CAN wird's sehr, sehr schwer denke ich.

2. Spiel gegen die Dänen läuft grade. Nach dem 1. Drittel 2:0 Führung der Gastgeber, immerhin sind die SoG mit 11:5 zu Gunsten der OEHV Truppe. Mal schauen, hoffentlich steigern sie sich noch.

also ich siecha ja auf der couch dahin und deliriere etwas...da hab ich wohl einige angesteckt. Oen wurde es ja schon mehrmals gepostet es spielt erster gegen erster etc... wir werden wohl 2. werden und gegen den anderen Gruppenzweiten um Platz 3 spielen und das wird glaub ich zumindest FRA sein...

Weissrussland und Kärnten, ein schöner Vergleich, in allen Belangen

Zitat von w.p.14

stimmt rex, wir würden als zweiter ja gegen den ersten der anderen gruppe spielen.
da ist sicher norwegen der favorit.

Du hast ja sowas von Recht. War wohl der Wunsch Vater des Gedanken

Zitat von w.p.14

d.h. das entweder norwegen oder frankreich (wohl eher) auf uns wartet.

Ich würde auf Norwegen tippen. Die sind mit allem das was sie haben und wenn man sich anschaut wo da der Großteil des Teams spielt klingt das schon sehr stark nach Klein-Schweden...