Ist das irgendein Schmäh den ich nicht kapier oder ein simpler Schreibfehler?
Blöderweise ist mir trotz intensivem Nachdenken kein Schmäh eingefallen als den ich diesen Verschreiber ohne Gesichtsverlust verkaufen könnte...hätte einfach @giant heissen sollen (vermutete minimale Verkürzung deines Nick unter der du dich ziemlich sicher noch erkennst, wenn ma schon dabei sind 
)
@ginat
Hmmm, bin kein Politikwissenschaftler und deshalb mit der in der Powi gängigen Definition von Revolution und den Feinheiten, die's da geben mag nicht vertraut...in diesem Sinne wäre meine Definition von Revolution ein abrupter System und Herrschaftswechsel, der mit einer völligen Entmachtung der bisherigen Elite einhergeht. Ob sich so ein Wechsel vollzieht und wie das passiert (d.h. wie viele Tote es gibt) hängt sicher von der Vitalität (wenn man da alles subsummiert was zum erfrolgreichen pro und kontra revoltieren gehört- d.h. Gefolgsleute und Resourcen, Arbeit und Kapital quasi 
der Gegner ab. Wenn die eine Seite wie im Spanien Fall oder auch bei der DDR schon so schwach ist (impliziert, dass die andere sehr stark ist), dass es zu keiner Eskaltion kommt und man das dann nicht mehr Revolution nennt soll's mir recht sein...dann hab ich halt eher allgemein abrupten Systemwechsel gemeint. Aber das ist wohl eher semantische Herumwix****...hat da nicht wer einen passenden Avatar dazu 
Die Ziele waren nicht nur damals erstrebenswert, der ideologische Hintergrund wäre es noch heute.
Dass das Handeln von Che tlw absolut zu verurteilen ist steht ausser Frage, ABER man muss sich nur die Historie ansehen und dabei erkennt man eben, dass es nie unblutige Revolutionen gegeben hat und leider nie geben wird und dabei durchaus auch extrem fragwürdige Methoden angewandt werden.
Ob die Ziele der kubanischen Revolution von damals allesamt heute noch erstrebenswert sind bzw. jemals waren liegt wohl im Auge des Betrachters. Für Kommunisten jeglicher Prägung mag das zutreffen, für Menschen mit jedweder anderen Weltanschauung (und da muss man sicher nicht ins andere extrem des herkömmlichen politischen Spektrums gehen) würde ich das mal bestreiten.
Unabhängig davon hat's sehr wohl unblutige Revolutionen gegeben, man denke an das Ende der Franco Diktatur in Spanien, die Wende in der DDR etc...
Und ja, das sozialistische Kuba gibt der Masse von Kubanern vermutlich eine vorzuziehnde Lebensrealität als eine Regima a la Battista bzw. dessen um die Zeit adaptiertes Äquivalent. Ob's jenseits dessen nicht noch Zustände gibt, die dem Castro Kuba vorzuziehen wären (zB bescheidener materieller Wohlstand und Gesundheitsvorsorge für alle PLUS Demokratie und Bürgerrechte) und an denen das reale Kuba gemessen werden müsste ist aber mMn auch keine Frage. Fidel, Che, Camillo und Kosnorten haben dem Durschnittskubaner der 50erJahre uU durchaus was gebracht (zum Preis dessen was ein Krieg gemeinhin so mit sich bringt), ob das Erbe der Herren für die Kubaner des 21 Jhdts. nicht Bremsklotz oder gar Handschelle sind sollte man sich aber auch als Revolutionsromantiker fragen
Die besten Spieler sollen zu den besten Bedingungen trainieren und matchen können. Wer daran zweifelt, dass in Sbg. sehr, sehr gute Bedingungen herrschen (Trainerstab, Infrastruktur, interner Wettbewerb) hat wohl was nicht gecheckt. Insofern ist es für das Ö Eishockey gar nicht schlecht, wenn die Bullen gute bis sehr gute Nachwuchsleute aus ganz Ö zusammenholen - solange die Stammvereine entsprechend entschädigt werden, was ja ab einem gewissen Alter eh geregelt ist. In NA funktionierts genauso, die top Teams in einer Alterstufe holen sich die besten Spieler aus der Alterstufe drunter von einer großen Anzahl "Zulieferklubs"...völlig normal.
Der Rest der üblichen RBS Schelte (gute Österreicher in Sbg statt im Ausland) kommt witzigerweise meistens von den Leuten, die sich über die vielen, vielen Legionäre in Ö aufregen. Bei uns sollte es aus Rücksicht auf die Einheimischen (vor allem die Jungen) keine Legios geben (Stichwort Platzversteller) aber die Schweden, Finnen und was weiss ich nicht wer sollen klarerweise unsere besseren als Legionäre in ihre Ligen lassen...
Völliger Schwachsinn.
Du wirst lachen, aber das hab ich mir zwischenzeitlich auch gedacht .... bzw. hab ich mich schon beim Kistenschleppen gesehen
+4 bei noch 12 möglichen Punkten - normalerweise müsste das reichen.
Ja, schön langsam wird's eng für mich und meinen Tipp...ganz ausm Rennen bin ich noch nicht, aber der VSV gewinnt einfach immer die 4 Punkte Spiele. Aber vielleicht bringt mir das die Genugtuung, dass die WIngs die Schlümpfe in Urlaub schicken - hätte auch was 
...für den Fall könnt ich mir gleich noch eine Kiste mitkaufen
Siiiiiddoooo STRIKE!
jawohl, damit hätten wir die Abstände gehalten bzw. vergrößert.
Gratulation aber auch nach Zagreb - in der Premierensaison schon fix im Playoff und Gratulation auch nach Ungarn - endlich hat es auch hier mit dem PO geklappt.
Und zwischenzeitlich hat's mal ideal für mich ausgeschaut 
Ich stell mir grad den Kaspitz als Flügelflitzer vor
Also bei all seinen unbestrittenen Qualitäten und der momentan sehr guten Form, um die Bezeichnung Flitzer zu verdienen muss er in einer Montur spielen mit der ihm schnell ziemlich kalt werden würde... 
Saison 09/10
EBEL vs. ITA (Serie A)
wins: 1
ties: 2
loses : 3
goal difference: 15-22
Saison 08/09
EBEL vs. ITA (Serie A)
wins: 6
ties: 1
loses : 0
goal difference: 28-16
Saison 07/08
EBEL vs. ITA (Serie A)
wins: 6
ties: 1
loses : 0
goal difference: 32-8
Diese Saison gab's weniger Spiele EBEL-SerieA als die Jahre zuvor und die ITA Klubs haben dabei deutlich besser abgeschnitten, was alle möglichen Gründe inklusive reinem Zufall haben kann...
ich denke er meint Höller der den zur Gebietskrankenkasse ging statt seine (Profi)Karriere weiterzuführen.
Wird aber vermutlich der sicherere Job gewesen sein
Das war der Müller...und dann war noch der junge Mann namens Praty, der meinte ermöge für die Profihockeykarriere nicht so viel trainieren, dass er 3km in 15 Minuten laufen kann oder so...
Vermutlich ist das kein Fall für ein oder, sondern vielmehr einer für ein und
Und ich bins echt leid immer und immer wieder die selbe Leier durchkauen zu müssen weil man gegen eine Wand red.
Aber du hälts tapfer die Stellung . Ich habe vor ein paar Tagen den Rückzug angetreten...
das kann nur einer sagen bei dessen club +10 davon spielen [winke]
Sorry @w.p.14, so sehr ich dich auch als "Qualitätsposter" betrachte kann ich nicht umher dir zu raten mal längere Zeit an einem geeigneten Ort ausserhalb Kärntens zu verbringen...dann vergeht das vielleicht wieder. [winke]
Aber Hauptsache wir melden(eventuell) einen Jungen Österreicher ab der brav spielt
Frage völlig losgelöst vom Inhalt des Postings: wie alt kann ein Spieler sein, um noch als jung bezeichnet zu werden?
Der Kontext des obige Zitats suggeriert 25 Jahre gehen noch durch - finde ich reichlich schräg.
Einen Fred zu den Kaderspekulationen für das Div. I Turnier in Tilburg gibt's schon, der nächste Schritt dorthin ist das 4 Länder Turnier in Asiago während der internationalen Olympia-Ligapause.
Asiago Cup
10.-14. Februar 2010
Asiago/Italien
Teilnehmer: Italien, Österreich, Frankreich, Ukraine
Donnerstag, 11.2.2010
Österreich – Frankreich, 16.30 Uhr
Freitag, 12.2.2010
Österreich – Italien, 20.30 Uhr
Samstag, 13.2.2010
Österreich – Ukraine, 16.30 Uhr
Mit ITA und FRA sind zwei Teams mit A-Pool Aufkleber dabei, UKR und AUT die Favoriten und Gegner in ihrer Division I Gruppe - klingt nach einem ausgeglichenem Turnier. Interessant wird sein, wie Gilligan an die Sache herangeht. Wieder ein Team zum Ausprobieren wie so oft in den letzten Jahren bei solchen Turnieren, oder schickt man schon das Team, das dem für die WM möglichst ähnlich ist? Unter Umständen wird's ja Fall 2 und die Auswahl schaut für uns aber aus wie eine für Fall 1...
Wie auch immer, ob die Legionäre (Pöck, Setzinger, Penker, Raffl) einberufen werden wird sicher ein Zeichen in welche Richtung es gehen wird. Die Franzosen haben ihren Kader schon bekannt gegeben, scheint schon das geplante WM Aufgebot zu sein, wenige Überraschungen mit Ausnahme der Goalies, Legionäre sind auch Großteils dabei.
Legionäre zählen, des echten Hockeyfreundes liebstes Hobby...als ob's nix wichtigeres im Bezug auf die EBEL gäbe...
Hab ich mir auch durchüberlegt die Szene...prinzipiell hat der Lukas nur den von Lovrencic angetragenen Hit mit der Schulter voraus angenommen und ist selbst nicht anktiv gegen den Kopf von Lovrencic gegangen, insofern blöd gelaufen für Lovrencic er ist einfach zu tief runter und hat wohl nicht mehr gerechnet dass Lukas ihn sieht und so reagiert und somit mMn definitiv kein Check gegen Kopf und Halsbereich.
Die Eisen vom Lukas waren aber vom Eis weg, ob er von sich aus weggesprungen ist oder durch den Zsammenprall abhob hab ich nicht erkennen können. Wenn ersteres der Fall gewesen sein sollte kkönnte/müste der SR 2' wegen unkorrektem geben, oder?
Wie wird ein junger Spieler besser? Indem er spielt, Erfahrung sammeln kann und von Besseren lernt. Also bringen 5 meinetwegen 6 starke Legios mehr, als 10 bestenfalls durchschnittliche ist doch ganz einfach. Auch muß ein junger Einheimischer die Gewissheit haben, Fehler machen zu dürfen wenn aber dauernd ein Legio im Nacken sitzt, macht das die Sache sicher nicht einfacher. Selbst wenn das künstliche Niveau dadurch zurückgehen sollte, wo ist das Problem? Die Jungen werden besser und besser, weil sie spielen und sowohl von Arrivierten als auch starken Legios lernen können.
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Frage: warum kommen aus der Nationalliga dann nicht mehr gute junge Spieler raus?
Dort gibt's nur 3 Legionäre (tw. gar nicht schlechte) und jede Menge Einsatzzeit für die Jungen...
Frage: warum kommen aus der U20 Bundesliga nicht mehr und besser Spieler raus?
Dort gibt's so gut wie keine Legionäre und maassig Einsatzzeit für die Jungen....
Die rückläufigen Zuseherzahlen zeigen doch deutlich, dass viele mit dieser Liga eben nicht zufrieden sind.
Ach ja, das zeigen die Zuschauerzahlen also?
Bist du dirsicher, dass der Zuschauerrückgang (sofern existent) statistisch signifikant ist?
Wenn ja, bist du dir sicher, dass er wenn signifikant an der Liga selbst liegt oder nicht uU doch an so unwichtigen Nebensächlichkieten wie Ticketpreisen, allgemeiner Wirtschaftslage oder der (quasi zufälligen) Performance der bekanntermassen unterschiedlich stark "ziehenden" Klubs?
es wäre sinnvoll eine mannschaft für die kommenden jahre aufzustellen, gleich obs die burschen in tilburg schaffen oder nicht.
sonst haben wir heuer die routinierten dabei damit wir aufsteigen und das nächste mal ebenso, damit wir oben bleiben.
ausserdem wünsche ich mir das die entstehung der mannschaft etwas transparenter abgeht wie in den letzten jahren. da hatte ich die vermutung, daß irgendein zeugwart, masseur oder hallensprecher diese zusammengestellt hat = leute die sich in der meisterschaft prügeln in der gleichen linie etc.
aber ich fürchte das scheitert am kleinkarrierten denken einiger verantwortlichen
Was ich gelesen habe, gibt es einen Plan das Divisionssystem in der WM umzubauen und die parallelen Gruppen auf den einzelnen Ebenen unter der A Gruppe (Div. IA und IB etc) abzuschaffen. Stattdessen sollen mehrer Divisionen von (nach wie vor) 6er Gruppen kommen. Wenn das gemacht wird wird die neue Division I die 2 A WM Absteiger und die Plätze 2-4 aus den alten Div. I Gruppen A und B beinhalten. Damit könnte man bei einem nicht-Aufstieg heuer nächstes Jahr in einer Gruppe mit sagen wir Dänemark, Italien, Japan, Ungarn und Polen spielen in der es denke ich schwieriger werden könnte unter die ersten 2 zu kommen als jetzt erster zu werden weil die Gruppe ja vom Seeding her "zusammenrückt".
Das wäre für mich ein Grund keinen Aufbaukader zu schicken, sondern genau die 22 BESTEN (inkl. der Veteranen sofern in hinreichender Form).
In der Schweiz und Schweden sind 19 jährige teilweise schon Einsergoalies oder spielen in vorderen Linien bei uns ist das bis auf einige Ausnahmen unmöglich.
Ja genau...und der Grund ist, dass diese 19 jährigen Einsergoalies und 1. oder 2. Linienspieler einfach besser sind (weil talentierter und über Jahre hinweg besser ausgebildet) als die Jungs, die das bei uns nicht schaffen...in Schweden gibts wahrscheinlich 20mal so viele Nachwuchssieler wie bei uns und die davon bei den guten Vereinen sind leben und atmen Eishockey wie's bei uns überhaupt ned möglich ist (nichtmal in Villach)...und da solls ein Wunder sein, dass die Schweden jedes Jahr mehr 20 jährige rausbringen, die man sofort in die Eliteserie stecken kann, als das bei uns IN der EBEL der Fall ist...diese Erkenntnis haut mich jetzt echt um...
Ich versteh nicht warum du "deine" Version vom fehlenden Unterbau, an dem primär gearbeitet werden muss, immer als Gegenpart zu einer Reduzierung der Legionärszahlen siehst.
Tu ich nicht. Ich bin einfach der Ansicht, dass was die Leistungen des Nationalteams betrifft
Es ist gerade meine Rede, dass man (anders als du das anscheinend verstanden hast) das eine nicht als Gegenstück zum anderen sehen kann bei dem's ein entweder oder gibt. Ich sage man könnte die Legionärszahl reduzieren wie man wollte, dasNationalteam würde dadurch nicht besser werden (uU sogar schwächer, wegen der schwächeren Liga und einer damit vermute ich einhergehenden Amateurisierung des Sportes an sich). Wir haben einfach zu wenige auf internationalem Maßstab gute bis sehr gute Spieler (grad eine Handvoll wenn man ehrlich ist). Zu glauben die fehlenden 8-10 Verteidiger der Klasse eines Pöck oder Unterluggauer in seiner besten Zeit bzw. die fehlenden 12-15 Stürmer der Klasse Vanek...Grabner, Setzinger, Koch, Kalt zu seiner besten Zeit kämen einfach so daher wenn das halbe Dutzend EBEL Vereine 3-4 Imports weniger einsetzen könnten halte ich für ca. so realistisch wie Österreich würde mit höherer Wahrscheinlichkeit einen Physik Nobelpreisträger bekommen, wenn man Physik Professuren nur noch an Inländer vergibt oder so.
Das Nationalteam bringen nur die Toptalente weiter und ein Pöck jun. wird sofern er wirklich eines ist seinen Weg machen, unabhängig ob er jetzt schon in einer Herrenprofiliga PP und PK spielt. Wie du sagst, dass Training mit den Pros (Training macht für die Spieler über die Karriere hinweg gesehen vermutlich 90% der Eiszeit aus, da kommen die skills her, Spiele sind nur fürn Feinschliff und die "Wettkampfhärte") bringt ihn sicher auch weiter. Und wenn er hart an sich arbeitet, dann wird er mit 19, 20 Jahren sofern er noch in Ö ist in den special teams spielen - früh genug meine ich. Und wenn das der Fall ist, dann hat er sich das in hartem Konkurrenzkampf erarbeitet, gegen die Imports und die arrivierten Einheimischen (und die anderen Top Jungspunde). Besser geht's mMn nicht.
So ist es @BB. Die Schweiz hat uns sicher nicht nur die Hallen voraus und genau da könnte man ansetzen. Dann spielt man möglicherweise 2 oder gar 3 Jahre B-WM, aber wenn man sich dadurch langfristig in der A-Gruppe festigen kann, wäre es das doch wert? Ich werde mich auch zu den Politikversuchen nicht mehr äußern. Für mich hat die Tatsache, ob man für oder gegen eine internationale Liga ist, nichts mit Politik zu tun und das wird auch immer so sein.
WiPe: Keiner redet von einem radikalen zurückfahren, meine da eher das budgetäre Niveau von vor 3 - 4 Jahren.
Aber es wird sich schon eine Lösung finden, welche auch immer.
Und wie genau soll das funktionieren bzw. welche Mechanismen sollten das möglich machen? Reicht's 2-3 Jahre eine radikal verjüngte Nationalmannschaft zur Div. I WM zu schicken und die Jungs werden dann alle durch die 15 Spiele (ohne Vorbereitung, ok) so gute Eishackler, dass die A-Gruppe zum Selbstläufer wird?
Ist doch kompletter Unsinn, genaus wie das an der Liga herumdoktorn.zum Wohle des Nationalteams. Wir haben in Ö keine 10 Vereine, die eine U20 Mannschaft unter (hoch)leistungssportlichen Bedingungen trainieren und spielen lassen (und keinen adäquaten Unterbau, der gut ausgebildete U17, U15 etc. Spieler zufüttert) - abe wenn ma nur die EBEL kastriert geht's aufwärts Richtung Schweiz. Unglaublich wie zäh dieses Märchen ist....
ich seh nur noch 4 junge österreicher.
ist das jetzt auch so cool vom piere ?
Ist doch egal, da geht's um's Erreichen eines in der Priorität hochgereihten Vereinszieles. Warum sollten die Bullen da nicht mit der aus PPs Sicht besten Mannschaft antreten und den Gedanken der Jungspielerausbildung hintenanstellen.
Den ContiCup Pokal und damit Verbunden das eventuelle Startrecht in der CHL bekommt das Team, das nach allen 6 Spielen in der Tabelle oben steht und nicht das mit den meisten/besten nationalen Uxx Leuten....
Ich mein worum geht's im Leistungssport zum großen Teil (nicht ausschliesslich)? Um's erfolgreich sein, sich durchsetzen. Was ist Nachwuchseinsatz im Senioren Leistungssport - eine Investition in eine erfolgreiche(re) Zukunft...quasi heute auf ein bissl Erfolgswahrscheinlichkeit verzichten, damit sie morgen etwas größer ist. Per Definition steht die aber im Zielkonflikt mit der Gegenwart...und wenn man im Finalturnier eines europäischen Klubbewerbes (eines etwas obskuren zugegebenermassen mit einem mMn verunglückten Format) nicht die Gegenwart über die Zukunft stellen kann, wann dann?
Wäre ohnehin dafür, eine verpflichtende monatliche Abgabe für die Abwerbung von Talenten einzuführen. Es ist nämlich (fast) immer das Gleiche, wir bilden die Spieler aus, bauen sie in die Kampfmannschaft ein während sich bei anderen die Legios ein stell Dich ein geben...sind unsere dann gut genug, werden sie weggekauft. Sieht man ja auch im Transfergeflüster, jedes Jahr müssen wir um unsere Spitzenspieler zittern..
Junge, Junge, was du da forderst gibt's (in etwas anderer Form) ohnehin. Nennt sich Ausbildungsentschädigung und ist beim Vereinswechsel eines jeden Spielers unter einer gewissen Altersgrenze vom neuen Verein an den Ausbildungsverein zu zahlen (max. 22.000 Euro).
Ob die Regelung im Detail ausreichend ist um die Investitionsanreize zu schützen mag diskutabel sein, aber geben tut's das, da brauchst dich nicht so aufpudeln. Und so, dass der VSV gar keine woanders ausgebildete Spieler in seinen Reihen hat bzw. hatte ist es ja auch nicht.
Champions Hockey League:
So wie ich die Neuigkeiten diesbezüglich verstanden bzw. gelesen habe ist es noch nicht ganz klar, dass der ContiCup Gewinner einen Startplatz in der nächstjährigen CHL bekommt (deren Wiederbelebung ja uch noch nicht ganz in trockenen Tüchern ist)...lässig wär's allemal.
nile
Ich glaub, die britische Liga ist nicht zu unterschätzen. In der B-WM ist Großbritanien immer eine solide Größe, also nicht zu unterschätzen. Sheffield spielt z.B. in der Sheffield Arena (Fassungsvermögen: 7.000 Zuschauer), die bei Heimspielen gut gefüllt ist, vorallem gegen Manchester muß man lt. Internetinformationen wirklich zackig sein um Karten zu bekommen.
Also ich würd sagen ein Gegner, bei dem eine gute österreichische Mannschaft immer Favorit ist, aber nix zum drüberfahren.
Sheffiled spielt mittlerweile glaub ich in der "Ice Sheffiled" Halle und da passen 2.5k oder so rein...
Die EIHL wie die Liga seit dem Untergang der BSL (British Super League) vor ein paar Jahren heißt ist quasi eine nordamerikanische minor league a la IHL oder CHL in Europa. Es dominieren kanadische minor league Spieler und weil's die Regel gibt, dass die halbe Bank britisch sein muss haben viele Teams eine sehr dünne Personaldecke, denn adäquat gute Briten sind zu selten, als dass man eine komplette Mannschaft hinkriegen könnte. Die alte BSL war in jedem Fall stärker, die EIHL hat nämlich auch einen ziemlich niedrigen salary cap, deshalb wird man selten wirkliche Topspieler auf der Insel finden. Ich hab vor 3 Jahren mal in Nottingham ein Spiel gesehen, unterstes EBEL Niveau wär das damals gewesen.
Und Manchester gegen Sheffield (Steelers) gibt's momentan gar nicht...nachdem Manchster Phoenix freiwillig in die EPL (English Premier League) abgestiegen ist
