Tschick, Kritik von dir ist entspricht für Leute wie mich einem dicken Lob. Also Danke dafür.
Bist du den ein besserer Mensch als ich?[/quote]
Keine Ahnung. Aber wennst mich so direkt fragst, vermutlich schon. Was wären denn die Kriterien nach denen sich das feststellen liesse?
Tschick, Kritik von dir ist entspricht für Leute wie mich einem dicken Lob. Also Danke dafür.
So nur mal um diesem völlig haltlosen Gerücht entgegenzutreten: Ich habe in der vergangenen Nacht wie es sich für Spießer gehört in Quantität UND Qualität zufriedenstellend geschlafen. Ich beschwere mich deshalb in der stärksten zur Verfügung stehenden Form über den vorangegangenen Eintrag in diesem Forum, welcher mir auf Schlafproblemen basierende Griesgrämigkeit unterstellt. Manche meiner besten Freunde schlafen schlecht und nur einige davon sind daraufhin über die Maßen griesgrämig.
geh rex, hast heute schlecht geschlafen?
mag die frage auch blöd gewesen sein, er hat jetzt wirklich nichts gemacht & nicht mal, wie's hier immer wieder vorgeworfen wird (teilw. zurecht), "was durchklingen lassen".
außerdem hat's auf der uni auch immer geheißen, es gibt keine blöden fragen....
@trophy: find ich toll vom verband - ehre, wem ehre gebührt!
Sag ja eh schon nix mehr 
Keine blöden Fragen an der Uni...klar, genauso wie's auch keine "blöden" Antworten gibt 
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Das war eine normale Frage!
Also erwarte ich mir eine normale Antwort
und nicht so einen möchtegern Besserwisser Beitrag
ja klar, eine ganz normale frage...die drängt sich ja förmlich auf, wenns um den ebel mvp geht...
und wenn ich dir da unrecht tun mag und du tatsächlich nur grad auf der leitung gestanden bist, zu meiner verteidigung führe ich an, dass mich die konstanten nennen wirs "patriotismusbekundungen" mancher v.a. villacher user hier in der beziehung etwas sensibel gemacht haben. aber an dir ist die deppade aufspalterei unseres schönen sports in in- aus- und sonstige ländereien ja anscheinend auch nicht spurlos vorbeigegangen scheints.
Ist das nur für Österreicher oder auch für Legios?
Ich denke Koch oder Kaspitz machen das rennen
Und warum sollte der Pokal für den wertvollsten Spieler einer (internationalen) Liga nicht ganz allgemein an den wertvollsten Spieler gehen, unabhängig von dessen Reisepass??? Sind Slowenen, Ungarn und Kroaten gleich mal ausgeschlossen? Manchmal frag' ich mich echt was in den Köpfen mancher Leute ab- bzw. nicht abgeht.
Abgesehen davon, sehr gute Idee und bekommen kann den Pott momentan mMn nur der Westlund. DER Spieler DER Überraschungsmannschaft
OT - Battle of the Year: Lennon vs Rex
Meiner Seel' es hat das tatsächlich wer gelesen 
Gilligan spricht genau das an, was seit Einführung der Punkteregelung falsch läuft. Wir haben für so ein kleines Land einfach schlicht und ergreifend einen zu hohen Ausländeranteil. Am Deutlichsten sieht man das doch an den Goalies. Der VSV ist der einzige Verein, welcher seit Jahren auf ein österreichisches Torhüterduo setzt und das sehr erfolgreich. Beim KAC spielt man bis Ende Dezember auch mit einem Österreicherduo holt dann aber immer einen Legio (warum nicht gleich zu Saisonbeginn?), so wird nur unnötige Unruhe in die Mannschaf gebracht. Die Grazer haben mit Weinhandl ein tolles Talent, der wird - sofern Gilligan bleibt - sicher noch ein sehr sehr Guter.
Wir haben derzeit einen Schnitt von 9,17 Legios pro Mannschaft. Geht man davon aus, dass wir vor der Punkteregelung noch maximal 6 hatten, so hat sich in nur 3 Jahren der Ausländeranteil um fast 50 % erhöht. Es sollte also niemanden wundern, dass es die jungen, hungrigen Österreicher immer schwerer haben, sich in ihrem Land einen Stammplatz zu erspielen. Kann mich der Forderung nach Gilligan als Präsi nur anschließen, er würde es schaffen, die Legiobeschränkung wieder einzuführen.
Es kann einfach nicht sein, dass 5 Vereine, welche Strukturen schaffen wollen und mit Österreichern spielen, wegen einem Verein um den Lohn ihrer Arbeit gebracht werden. Daher bin ich immer noch davon überzeugt, dass die Lösung mit dieser neuen EHL das Beste für beide Seiten ist.
Was Gilligan in kurzer Zeit in Graz geschafft hat, ist wohl sensationell. Vom dummen Viertelfinalausscheiden mal abgesehen, hat er eine Mannschaft von unten nach ganz oben geführt und es gleichzeitig geschafft, Graz für starke österreichische Spieler wieder attraktiv zu machen. Der "ewige Verlierer" hat souverän den GD gewonnen. Die Lösung mit Zagreb genau das Selbe, es soll darüber diskutiert werden, wie man Vereine aus der Nationalliga nach oben holen kann und nicht darüber, in welchem Land die Erstebank noch gerne Werbewirkung haben möchte.
Allerdings muß sich auch der Verband fragen, ob er wirklich genug für das österreichische Eishockey tut. Das kann man wohl ganz klar mit einem Nein beantworten. Bei einer schrittweisen Einführung der Ausländerbeschränkung ( 8 - 7 - 6 auf 3 Jahre) hätten alle genug Zeit, sich darauf vorzubereiten und langsam abzubauen, das Niveau würde sogar steigen weil man wieder mehr auf die Qualität denn Quantität der ausländischen Profis achten müsste und als netter Nebeneffekt hätten junge Österreicher auch wieder mehr Möglichkeiten, sich ihren Stammplatz zu erarbeiten. Wenn ich mir anschaue, wie bei uns an den Jungen festgehalten wird, ist das toll. Ein Toff weiß genau, dass er Fehler machen darf und trotzdem nicht durch einen Legio ersetzt wird.
Ausgehend vom Durchschnitt müßte also jeder Verein auf nur einen Legio verzichten und hätte dann immer 1 Jahr Zeit weiter abzubauen, damit sollten doch wirklich alle leben können?
Deine Capitals Aversion ist schon fast so pathologisch wie deine neu entdeckte Grazophilie. Gilligan hat in Graz einfach einen Haufen Geld in die Hand genommen und vernünftig gute Spieler aus In- und Ausland geholt. Wenn man das unsägliche Legionäre (böse, seelenlos ujnd was weiss ich noch für ein Schwachsinn) zählen und gegen die Einheimischen (heilig, gut und was weiss ich noch für ein Schwachsinn) aufwiegen Ernst nimmt und nicht nur selektiv mit der Sympathiebrille gefärbt, dann kommt man drauf, dass Graz nix gemacht hat, was die Jubelstürme rechtfertigen würde. Die haben eine Kaderplanung unter dem Gesichtspunkt der Erfolgsmaximierung gemacht - fertig. Die Caps kann man mit ihrer Strategie durchaus kritisieren, aber wenn man ein bissl Durchblick hat sieht man, dass in der gegenwärtigen Situation vermutlich ein sehr großer Teil von zusätzlichen nicht-marginalen Österreichern, die die Caps statt ihren Imports verpflichten würden von anderen EBEL Teams kämen (inkl. vom VSV, da wär das Murren wieder groß) und der Gesamteffekt auf die Ö-Zahl ligaweit wäre gleich Null.
Und die "jungen hungrigen" Ösis haben es seit den Tagen der Punkteregelung so leicht wie nie zuvor also red' nicht so einen verblendeten Stuss. Problem ist nur, dass die Punktebevorzugung den Hunger der Topleute in dem Alterssegement schnell man stillt...
Und die gepriesene Ausländerbeschränkung (Fremdarbeiter wär' doch noch besser, oder) tut ohne Strukturänderung/verbesserung im Nachwuchs auch nix anderes als derzeit Nordamerikaner mit AHL Hintergrund durch noch viel mittelmässigere Österreicher a la Toff ersetzen, die für's Nationalteam, wenn man schon diese Karte spielt, nie ein Thema sein werden. Was der Gilligan davon hätte aus zusätzlich 10 Toffs oder vergleichbar starken Spielern fürs NT wählen zu können möchte ich mal wissen. Ein einziger Spieler a la zB Pöck mehr würde x mal mehr bringen als eine größere Breite bei den 4. und 5. Linienspielern, denn wir haben viel mehr ein Österreicher Problem an der Spitze als in der "Tiefe" wie unschwer daran zu erkennen ist, dass unsere B Teams regelmässig gut bis sehr gut bei Vorbereitungsturnieren abschneiden. Insofern muss man bei den Erwachsenen in erster Linie die Spitze fördern - durch Wettbewerb und eine mit guten ausländischen Spielern (und Vereinen) kompetitiv gehaltene Liga. Bei der Jugend muss man hingegen (vor allem je jünger umso) mehr in die Breite gehen um vermehrt an die Hochtalentierten heranzukommen. Wenn die erstmal für den Sport gewonnen und gut ausgebildet wurden kann man sie getrost ins Haifischbecken werfen, Qualität wird sich durchsetzen und je tougher der Wettbewerb ist durch den diese Topleute gehen, desto besser werden sie werden. Fazit: mehr Rotter, weniger Toff und ein Hoch auf die internationale EBEL. Wenn dir die nicht passt geh bitte Nationalligaschauen und verschon uns (oder mich) mit deinem Ausländer raus Gefasel. Ist ja schön und gut wenn dir mit Lokal und sonstigen Patriotismen einer abgeht aber diesen Geschmack hier ständig allen als die einzige Wahrheit aufzutischen nervt gewaltig, denn für jedes deiner Argumente warum eine Ausländerbeschränkung so gut und nötig und wichtig ist gibt's mindestens eines warum das nicht der Fall ist bzw. warum das überhaupt nicht der Punkt ist an dem man alles aufhängen kann. Isser nämlich nicht. Die Beziehung von Ursache und Wirkung ist oftmals anders und komplexer als man's gerne ideologisch hätte.
Herr Gilligan eine Frage:
In welchem Ausmaß kann ihrer Meinung nach ein Eishockeyland, in dem grade mal 10 Teams in der höchsten U20 Spielklasse beteiligt sind (und von denen die besten 3 die restlichen noch dazu sportlich klar dominieren) systematisch ausreichend Spieler hervorbringen, die auf dem selben Niveau spielen können wie erfahrene ausländische Profis?
Wie soll das gehen?
Ich glaube, das die WUL auch nicht "Psychofrei" ist. 1-2 solcher "schwierigen Spieler" gibt es in JEDER Mannschaft, in JEDER Liga! Und an die Studenten: Es ist nicht schlimm ein "Prolet" zu sein, auch nicht im Eishockey!
Naja, das kommt wohl auf die Begriffsdefinition an...aber ich gebe dir recht, für eine Person selbst, die meine Definition des Begriffs erfüllt, ist es vermutlich überhaupt nicht schlimm so zu sein, ob das auch für die Mit- Gegenspieler bzw Mitmenschen im allgemeinen zutrifft ist allerdings eine andere Frage.
Abgesehen davon gibt's die üblichen Verdächtigen in der WUL auch, keine Frage - ob das was diese Leute abziehen in Häufigkeit und Qualität aber mit der WL mithalten kann ist eine andere (auf die ich von meinen Kenntnissen her eine relativ eindeutige Antwort habe). Aber wurscht, WL bleibt WL und WUL bleibt WUL sollen alle nach ihrer Art glücklich werden - und wenn das Caps ASH Eissportzentrum Realität wird, ist sowieso eher Essig für alle "Amateure"...
EISHOCKEYPROLO ???, Kein Kommentar. ENDE.
Andere sagen Psychos dazu...aber du weisst sicher was gemeint ist
Ohne jetzt für die Totonkas sprechen zu können, legt der Hausverstand folgendes nahe:
Weil die WUL weit interessanter ist als die Wiener Liga. Mehr Gegner und weit weniger Psychos. Und der Niveauunterschied zwischen den Top-WUL Teams und den Wienerligamannschaften ist auch nicht so groß, daß man unbedingt aufsteigen müsste...
Ein weiterer Grund ist, dass in der WUL (sinnvollerweise) jedermann mit Wohnsitz in Wien spielen kann. Ex-pats aus aller Herren Länder, Austausch- und andere Studenten...die WUL Teams und gerade die Büffel sind voll davon. In der Wiener Liga gibt's eine Ausländerbeschränkung und ausserdem bräuchte man als nicht Ö-Spieler eine IIHF Transferkarte (die glaube ich mehr als 300 Euro kostet). Und in einer Eishockeyprolo-freien Mannschaft mit Spielern aus 7,8 Ländern seinem Hobby nachzugehen hat was
dein wort in gottes oder wem auch immer ohr. wenn man davon ausgeht, dass der durchschnittlche östererichische hockey-geher schon ein massives problem mit zagreb oder ljubljana hat (man sieht's ja hier im forum schön) dann ist diese frage finde ich berechtigt.
Ich würde mal sagen, dass man hier im forum wenig bis gar nichts über die echten oder vermeintlichen Probleme der durchschnittlichen Hockey-Geher erfährt. Die Forums Poster sind die Freaks, die Fanatiker (in welche Richtung und mit welchem Verhältnis von Hirn/Bauch auch immer)...definitiv NICHT repräsentativ für die Allgemeinheit. Und die "massiven" Probleme mit Zagreb oder Ljubljana betreffen einen TEIL der User hier, darauf auf andere bzw. den Durchschnittszuschauer zu schliessen ist circa so sinnvoll wie wennst dir im Fernsehen die Sumo Ringer anschaust und dann glaubst der Durchschnittsjapaner schaut auch so aus...
Der polnische EBEL Kandidat ist übrigens Krakau, Warschau wie vorher hier erwähnt hat nichtmal ein Team in der Ekstraklasa...
Cracovia dominiert die polnische Liga in den letzten Jahren, aber ich bin der Ansicht, dass sie von ihrem jetzigen Level her in der EBEL eher nicht vorne mitspielen könnten, obwohl man sagen muss dass sie im Continetal Cup ganz ordentlich gespielt haben. Die Liga allgemein ist denke ich einiges schwächer als die EBEL (Dichte an guten Spielern ist in POL eher bescheiden was man beim Nationalteam leicht sieht und mit 3 Legionären pro Team springt man dann im Schnitt auch nicht weit).
naja, ungustiös wärs auchalso forza totonka
Auf den Punkt gebracht würd ich sagen 
wenn er bei einer B wm nicht glänzen kann wann dann? für sein können hat er in meinen augen im team viel zu wenig gebracht, gleiches gilt im übrigen für torhüter divis!
Das ist aber geballte Ahnungslosigkeit...Divis hat AUT in seiner Glanzzeit oft genug den Arsch gerettet und wenn du den Kalt in Innsbruck 2008 gesehen hast ist das "nix gebracht" schon mit einem Turnier wiederlegt. Wenig-nix gebracht hat mit Ausnahme der WM 04 bisweilen ein gewisser Herr Vanek (dem ich trotzdem hoch anrechne, dass er trotz Verletzungen immer dabei war, wenn's die Klubverpflichtung zuliess).
Nachdem sich jetzt jahrelang Totonka und die 48er abgewechselt haben fände ich einen Titel der Scalpels mal recht originell.
lg
Walu
Originell is dabei aber auch schon alles
Ich mein, Ö als zB Hufballweltmeister wär' auch originell
Ma bitte, hörts doch alle auf mit der Leier, dass euch die armen Grazer so Leid tun und dass es das traurigste auf der Welt ist, wenn ein Team im PO ausscheidet. Wenn das wirklich ein Grund für Eishockey-Österreich weite Trauer wäre, ja dann müssma halt eine Meisterschaft machen, in der alle die mitmachen auch gewinnen - so wie in der U10. Ja mei, die Grazer waren jahrelang erfolglos und deshalb muss man die 99ers ja lieb haben, der wahre Grund für die Sympathie ist bei den meisten wahrscheinlich genau das...die 99ers haben den eigenen Verein in der Vergangenheit kaum mal geschlagen, die kann man ja nur mögen. Und wenn man sie nicht mag und ihnen nicht alles Gute wünscht (außer gegen den eigenen Verein), dann lasst's der Steinburg vielleicht sein und das wär ja wieder schlecht für's arme Ö-Eishockey...Liebeszwang quasi
Da gehts um professionellen Leistungssport, man geht raus gibt sein bestes und dann reicht's oder eben auch nicht. That's it. Und wenn's nicht gereicht hat war halt wer anderer besser. Und genau darum geht's doch, rausfinden wer im richtigen Moment besser ist. Das war Zagreb, mein Gott freut man sich halt mit den einen und ärgert sich mit den anderen. Aber dass am Ende genau einer gewinnt liegt in der Natur der Sache. Einen Sieg kanns nur mit einer Niederlage geben und umgekehrt, und wer das eine nicht akzeptieren kann wird das andere nicht schätzen können.
Und alle, die das zum Nationenkampf hochsterilisieren und einen Zwang sehen, dass man als Ösi quasi überhaupt nicht anders kann als zu den "unseren" zu halten...get a life würde da wohl die halbe Grazer Mannschaft dazu sagen
So you guys still think we aren't good enough for EBEL?
Sold out hall, solid team and all games on TV is surely bad thing for league
Many of them who thought so will probably not change their minds (because a good part of them doesn't have one ;-). Those who never thought like that and rather said let's wait and see at the beginning of the season saw something pretty good for the league no doubt.
It was also good to see Graz in another role than the underdog they were all the last seasons but they lost their shape at the worst time and if you blow a 2:0 lead in the series and a 3:0 lead in game #5 it sais a lot. Nevertheless a great performance by the Bears and together with Olimpija's run 2 years ago this is for me one of the EBEL highlights already now.
Kann ich jetzt auch nicht ganz nachvollziehen. Ist doch allgemein bekannt und deswegen ist EP nicht weniger interessant...
Das hatten wir schon mal...die EP Leute haben eine offensichtlich sehr dünne Haut und vertragen es nicht, wenn wer behauptet, dass ihre Informationen auch nicht zwangsläufig der Weisheit allerletzter Schluss sind. Die Seite finde ich ja auch super, aber diese "wir sind unfehlbar" Attitüde und die fast manischen Art wie sie die ausleben und alles löschen lassen, was sie meinen das an ihrem Selbstbild kratzen könnte, ist schon einigermaßen daneben finde ich.
Top die Wette gilt!
Soll ich Dir die Lieferadressse jetzt schon bekanntgeben?Aber jetzt wieder backtoTopic
So, nun auch hier in aller Öffentlichkeit:
Ich hab verloren und der Herby #30 hat seine Kiste Villacher Bier gewonnen. Ich kann seit Tagen nicht mehr schlafen, weil ich diese Schande kaum ertrage. Der einzige Weg darüber hinweg zu kommen ist das ich die Kiste abliefern kann (und die Black Wings die Schlümpfe zum Golfen oder was auch immer die in der off season tun schicken...)
Zum Kiste Abliefern brauch ich aber Direktiven lieber Herby, die Tatsache, dass du mich jetzt seit Tagen als Schuldner zappeln lässt grenzt an Sadismus für Fortgeschrittene, das hätt ich dir gar nicht zugetraut . Also raus mit der Sprache, wann soll das edle Gesöff wo hin?
Warum sollte man nicht an regionalen und damit auch zT internationalen Strukturen bauen?
Ich finde es völlig ok, dass die Grazer ihr Farmteam in SLO mitspielen lassen (und gut+richtig, dass die Slowenen nix dagegen haben). Die sportliche Qualität der Liga ist mMn schwer ok (weiss jetzt nicht, ob und wie besser oder schlechter als die Nali, vermute aber mal, dass die besseren Teams eher Tempohockey spielen als das in der Nali der Fall ist), und die Kosten sind einfach geringer. Was hätte man davon, würde das 99ers FT in der Nali antreten und auf Grund der höheren zeitl. und finanziellen Belastung für Verein und Spieler muss zB an Trainingszeit oder bei den Trainern gespart werden. Das wäre völlig kontraproduktiv. In dem Sinne finde ich es völlig ok, dass ja manche Vlbg Klubs ihre Nachwuchsteams lieber in den schweizer Meisterschaften antreten lassen - alles kein Problem. Nationale Strukturen schön und gut, aber nicht um jeden Preis, regionale Kooperation über Staatsgrenzen hinweg haben definitiv ihre Berechtigung - auch abseits des rein sportlichen. Völkerverständigung und so
@rex soll ein gescheites kozept ausarbeiten und ich werde es dann dem vorstand "schmackhaft" machen, damit die nationalligadurststrecke nicht allzu lange dauert.
Mach ich sofort. Das Konzept hat ein zentrales Element: Verpflichtung eines erfahrenen Sportdirektors. Der Job wird international ausgeschrieben, Anforderung ist die längerfristige Arbeit in dieser Funktion bei einem erfolgreichen Klub einer renommierten Liga plus zumindest gewisse Kenntnis der Ö-Hockeyszene. Der Mann bekommt das alleinige Sagen bei der Verpflichtung des Trainers, die beiden (Trainer und Sportdirektor) gemeinsam stellen dann die Mannschaft zusammen. Sportdirektor und Trainer bekommen ein Gehaltsschema mit einer zumindest in gewissem Maße leistungsabhängigen Komponente. Der Sportdirektor wird am wirtschaftlichen Erfolg beteiligt (Bonus bei einem Überschuss, Abschlag bei Minus), der Trainer am sportlichen Erfolg.
Abgesehen davon wird noch in das allgemeine Management investiert und 2-3 kompetente Vollzeit Kräfte zur Abwicklung des alltäglichen Betriebes und Optimierung der Einnahmengenerierung angestellt. Zu letzterem gehört vor allem Sponsorenaquirierung und -betreuung und das Marketing. Der/die dafür Verantwortliche bekommt ebenfalls einen zT erfolgsabhängigen Vertrag.
Das genaue Konzept gibt's dann bei mir nach Erteilung des Consulting Auftrages. Kostenpunkt läppische 20k Euro. Dafür ist no na ned eine kleine Roadshow "HCI neu" im Konzept inkludiert.
Ja, die 1. Division mit heuer wäre nach dem vorgeschlagenen System AUT, HUN, UKR, SLO, JAP, POL; Da gäbe es quasi 15 ziemlich ausgeglichene Spiele, kein übles Turnier würde ich meinen...
...oder in der italienischen Serie B.
Dazu müsste die VEU die besagte Serie B erstmal gründen
Abgesehen davon halte ich als Fan der internationalen EBEL ein polnisches Team für eher wenig erstrebenswert. Da werden die Distanzen schon wirklich arg in die Höhe geschraubt und um das zu kompensieren müsste der betreffende Verein sehr, sehr attraktiv sein (Fanzuspruch a la Zagreb und Spielkultur wie Jesenice in den besten Zeiten oder so....).
Und was an Rosenheim (bei aller Tradition des Standortes/Vereines) so arg attraktiv ist erschliesst sich mir auch nicht ganz und davon wie ein Klub der 3. dt. Liga eine EBEL Mannschaft derstemmen will mal gar nicht zu reden...aber gut, jedem seine Phantasieliga
