Beiträge von RexKramer

Zitat von beobachter1021

Wehmutstropfen: Anze Kuralt, Podlipnik und der top Goalie Grancnar werden in Salzburg vorzugsweise top ausgebildet und haben Ö bei dieser WM das Leben schwer gemacht. Toll, wenn wir in Österreich Nationalteamspieler für die anderen ausbilden

Wir? Red Bull tut das und nachdem es deren Kohle ist und nicht dein, meine oder unsere ist das einzig und allein deren Entshceidung. Und ausserdem tut es nur gut, wenn "unsere" Spieler egal ob sie im Klub mit oder gegen Kuralt und Co spielen sehen, dass Ö nicht der Nabel der Welt ist und man sich reinhängen muss, wenn man weiterkommen will. Und davon, dass quasi alle Ö Topspieler irgendwie mal im Ausland gelernt haben ist uns nur recht, aber umgekehrt, das geht natürlich gar nicht...das ist wahrer Sportsgeist Beobachter...

Naja, mir geht die Schönfärberei in den Pressemitteilungen auch am Wecker aber andererseits, welchen Unterschied macht's ob das selbstgesetzte Ziel jetzt 1., 2. oder was auch immer ist. Zählen tut was rauskommt und da ist die Bilanz sehr durchwachsen, vor allem der Puntverlust gegen Kroatien mit allem Respekt vor den CROs ist eigentlich eine Niederlage. Mit vollen 3 Punkten aus diesem Spiel wäre man jetzt noch im Rennen um den Aufstieg...der wär ein super Erfolg obwohl's auch für die Dänen oben hauptsächlich Schläg geben wird.

Zitat von blueboys

Wer sagt das? Wer fehlt?

Na schau dir halt den Kader an und vergleich mal mit den letzten WM Aufgeboten...

Die Dansker rubbeln Litauen grad ins Eis, 6:1 nach dem 1. Drittel...

Die ungarische B auswahl ist eher kein Gradmesser...die werden gegen Norwegen schön schauen.

Zitat von Meandor

Scheinbar schätzen wir die Truppe weit stärker ein, als der Trainer:

Man könnte eigentlich annehmen, dass 9 Punkte aus den ersten 3 Spielen fast Pflicht waren...

Im Prinzip ist es ja eh völlig egal, was man über ein Spiel sagt und wie man die Erwartungshaltung nach außen kommuniziert (Bereich von Gegner stark und schön reden bis sich selbst zum Mass aller Dinge raufsterilisieren ;-), im Endeffekt zählt eh nur das Ergebnis...und das ist nach allem Verständnis wennst gegen Kroatien nur in OT gewinnst wenig berauschend, ich hätte mir da mal klare Worte von Werfring erhofft aber stattdessen gibts in den Aussendungen bzw. der Verbandsseite immer nur schönfärbende Gemeinplätze..."Gehen mit gutem Gefühl in die WM..." "Hätte nicht gedacht nach 3 Spielen 8 Punkte zu haben" etc...das kann's ja wohl wirklich nicht sein...

Zitat von AgramHR

Give us 5-10 years [Popcorn]

Give US 5-10 years (and we're probably where you are now)

To be serious, it's a good result for Croatia and a bad one for Austria, but to judge from this one game alone where things are going to is useless. Upsets do occur once in a while that's the nature of the game and one has to distinguish carefully whether it was just a good/bad day or the effect of something changed in the structures.
And AUT selection teams have proven on many occasions in the past that they can go from ok to bust very quickly (matter of mindest I guess, which is not be humble and work hard)

Zitat

final result Austria - Croatia 3:2 OT.
Great match by the Croats, both teams have played a very disciplined hockey.
Austria played better on the physical plan, and moved the puck faster and better than the opponents. Puschink and Schneider have led the Austrian team all-game long, definitely the 2 best skaters on the ice.
But Croatia has been able to keep the pressure up and score 3 times, even shorthanded.
Austria didn't deserve to win in regulation, but the overtime has been totally one-sided, maybe the only 4 minutes in all the game where the Austrian team played how they should.
Anyway, Croatia is going to be better and better in the next 2-3 years. Bravi!

Augenzeugenbericht...

http://forums.internationalhockey.net/showthread.php?p=187324#post187324

Peinliches Resultat, sollte zu denken geben (Kroatien: 3 Klubs und 2 Eishallen...) zumindest was Einstellung etc. betrifft. Sollte es wirklich an den Skills und am spielerischen gelegen haben gute Nacht.

das is wohl eher peinlich...

Die GWG Definition ist ganz allgemein etwas seltsam weil explizit auf die Torreihenfolge aufgebaut...wenn eine Partie zu einem Zeitpunkt 4:0 steht und letztendlich 4:3 ausgeht sehe ich nicht wirklich einen Grund gerade das 4 Tor besonders als GWG rauszuheben. Alle 4 Tore sind dann ja pivotal (im Sinne das die Mannschaft nicht gewonnen hätte, wenn nur eines der 4 Tore nicht gefallen wäre).

0:1 das wird eine sehr zache Partie, bin wenig optimistisch...

Zitat von Meandor

Glaube auch, dass die den Durchmarsch schaffen werden. Die Slowenen sind ganz sicher um nichts schwächer als wir und spielen noch dazu zuhause. Wir müssten echt eine Top-Leistung bringen um die beiden zu schlagen.

Sehe ich genauso. Aufstieg sehr unrealistisch (was täten wir auch da oben), 2. Platz top aber zach, 3, Platz ok, dahinter ginge es dann in Richtung Misserfolg...Führung mittlerweile gegen die Litauer, gsd spielen wir gegen die nicht Basketball

Die Dänen reden davon, dass dieser Jahrgang in der Tiefe her der beste ist, den sie jemals hatten. Und auch wenn nicht ganz so viele Toptalente drinnen sind wie vor zwei Jahren (Larsen, Eller, beide mittlerweile in der NHL) hat man mit Nicklas Jensen doch einen herrausragenden Spieler. Der Junge zerschiesst grade die OHL während unsere Topleute sich and er CHL zuletzt reihenweise die Zähne ausgebissen haben. Die Dänen können sich bei dem Turnier eher nur selbst schlagen kommt mir vor.

Manche Dinge sind schön schräg, keine Frage. Will aber das Ö Nachwuchshockey nicht schlechter reden als es ist. Und ich denke es ist im Schnitt besser als je zuvor und man sollte sich hüten die normalen Aufs und Abs in der kurzen Frist (von einer Saison zur nächsten oder gar vom Turnier in einem Monat zu den Vorbereitungsspielen ein Monat später) jeweils 1:1 für den wahren Stand der Dinge zu halten. Realisierte Ergebnisse sind wichtig bzw die zu optimierende Zielgröße aber sie sind zu großem Teil auch von Zufällen in vielerlei Dimensionen getrieben, da muss man die vielzitierte Kirche im Dorf lassen. Um eine interessante Diskussion in einem anderen Fred, bei der ich aus Zeitgründen aussteigen musste, hier reinzubringen, der McStasy konstatierte dort, dass die EBEL und das Ö (Jugend)eishockey nicht zusammenpassen, was ganz offensichtlich stimmt. Die Lehre draus muss aber sein in der Nachwuchsausbildung besser zu werden und nicht die EBEL auf's "richtige" Mass runterzustutzen...das würde wenn's drum geht, ob die U20 in 17 Vorbereitungsspielen einer Saison einen (oder warens zwei?) Siege (gegen den B'wald) zusammenbringt, gar nix ändern.

Und wieder ein erfolgreicher Test bei dem man gesehen hat, welche Spieler das hohe Tempo auf internationalem Niveau mitgehen können und welche nicht. Außerdem hat die Mannschaft eine kämpferisch gute Leistung abgeliefert. Die Basis ist somit gelegt, um die individuellen Fehler, die zu den Verlusttreffern geführt haben, abzustellen und um bei der WM in insgesamt 5 Spielen gegen hochklassige Gegner weitere Lernfortschritte zu machen, die der Truppe des OEHV dem endgültigen Ziel, bei der WM im nächsten Jahr wieder einen Schritt nach vorne zu tun, näherbringen. Tolle Sache.

Zitat von Gord

Und, sicher bei jedem Verein ein Problem: Eiszeit bekommen von Anfang an die teuersten Spieler am meisten, erst wenns gar nicht mehr läuft, siehe Linz, wird er ausgetauscht, dann kommt der Nachfolger und weil er ebesoviel kostet, bekommt der auch unmengen Eiszeit, die Trainer spielen mit 2,5 Linien und die Jungén verhungern auf der Bank! Dann irgendwann wird behauptet, dass sie ohnehin nur Mitläufer sind und werden ausgemustert! Das ist MMn das Hauptproblem!

Ok, dazu eine Anmerkung: Nehmen wir an, mit gewisser Wahrscheinlichkeit ist ein Junger eine Verstärkung und mit gewisser Wahrscheinlichkeit ist er nur ein Mitläufer und ob das eine oder andere zutrifft findet selbst der Trainer nur heraus, wenn man den Soieler in der Liga ranlässt (was ich für wenig plausibel halte, bei Fans wird das Training zu dem sie meist wenig Bezug und Zugang haben unterschätzt, obwohl es im Sportalltag das bestimmende Element ist). Wenn deine Argumentation stimmt würden die Trainer, die so vorgehen allesamt systematisch einen Fehler machen und vorhandene Ressourcen nicht ausnützen. Nachdem Trainer aber meistens gefeuert werden, wenn sie über längere Zeit nicht erfolgreich sind haben sie einen Anreiz diesen Fehler nicht zu machen und Spieler, die dem Team am Eis weiterbringen auch wirklich einzusetzen (weil wenn sie das nicht tun und unterperformen werden sie gefeuert und ein Konkurrent übernimmt). Insofern, wie kann dieser von dir angenommene, systematische Fehler, der von Fanseite so leicht zu konstatieren ist, in der Realität so persistent sein, obwohl es am Trainersektor Wettbewerb gibt und die Klubs normalerweise erfolglose Trainer schnell feuern?

Sind die Trainer dümmer als die Fans obwohl sie viel mehr Sachkenntnis und Informationen haben? Oder ist dein Vermutung falsch?

Zitat von Henke

gebürtiger klagenfurter, seit ewigen jahren in salzburg. kann was.

edit; frage: ist mark kompain der sohn von gert kompain?

auf sachen stößt man da...

Dead wrong, Mr. Henke... der junge Herr Haase ist gebürtiger Linzer ging von der BW Jugend wie so viele andere nach Sbg. Hat leider das Problem von eher zartem Wuchs zu sein so weit ich mich erinnere (vom sommerlichen Rollschuhhockey...)

Bin ja kein Insider aber sollte da nicht der eine oder andere der Schweiz Legionäre dabei sein?

Zitat von TheGreatEight

Darf ich fragen wie, du und andere, ihr euch dann vorstellt, wie ein Spieler den Verein wechselen, wenn er dort nicht mehr spielen will? Ich meine wohl dass in Österreich vor vielen Jahren die Sklavenarbeit abgeschafft wurde... Sobald ein Spieler keinen Vertrag mehr hat kann er wechseln zu wem er will. Besteht ein Vertrag, wird entweder eine Ausstiegsklausel geltend gemacht (sofern es eine gibt) oder man (der andere Verein) kauft sich frei. Warum man trotz ausgelaufenem Vertrag noch dem ehemaligen Arbeitgeber Geld für die Leistungen einer Person gibt leuchtet mir nicht ein...

@Mac: Es ist nirgends eine Regelung, sondern meines Wissens nach immer ein Gentlemen Agreement, heißt man kann sich dran halten, muss es aber nicht. Da es keine verpflichtende Regelung ist, kann es auch gegen kein EU-Recht verstoßen. Korrigiert mich, fals ich hier falsch liege.

Dein Verein ist dein Ein und Alles, du hast deinem Verein unbedingtem Gehorsam zu leisten dafür darfst du im Kreise deines Vereines im Schutze seiner weisen (An)Führer alt werden ohne dich mit der Welt da draußen auseinandersetzen zu müssen. Solltest du aber wagen nicht für deinen Verein spielen zu wollen, sondern in der Fremde deine Heimat und dein Volk und deinen Verein (samt Anführer) zu verraten, muss dein neuer Herr 50% Luxussteuer an deinen Verein abführen, auch wenn der gemeine Steuerzahler deine Ausbildung solltest du dem Verein aller Vereine entstammen eh schon mit dutzenden k Euro pro Jahr subventioniert hat und du für die Güte deiner Anführer dir das Hockeyspielen zu lernen auch immer brav Mitlgiedsbeiträge gepeckt hast....

Wenn exorbitanter Chauvinismus gewürzt mit einer steifen Brise Kirchturmdenken sich vereint mit ökonomischer Ahnungslosigkeit sind Adlerblut Postings fertig...

Klar ist die Punkteregel Unsinn und das hab ich schon x-mal geschrieben, ich würde sie sofort mehr oder weniger ersatzlos streichen. Allerdings ist der Grund der Erregung für Eishockeygottes (vermutlich unehelichen Sohn wie ich das sehe nur Vordergründig die Punkteregel sondern wie ich zugegbenermaßen unterstelle die Tatsche allein, dass die BW sich erdreisten in der jetzigen Not auf einen erfahrenen und doch recht guten "Legionär" sprich Ausländer (eher was böses wie's scheint) zu setzen und nicht mit den heiligen Österreichern dem vozeitigen Saisonende entgegenzutaumeln - mit allen Kollateralschäden, die das für die Zukunft bringen würde.

Es muss den Vereinsverantwortlichen, die im Ernstfall mit ihrem Vermögen geradestehen, und bei denen es genauso um ihre Jobs (plus die von x weiteren Angestellten) geht erlaubt sein eine sportliche Entscheidung zu treffen. Und völlig einseitig können die Arbeitsverträge mit den geschassten Spielern ja nehme ich an eh nicht gekündigt werden, also werden die 3 nicht verhungern. Jeder der 3 abgemeldeten hat vermutlich die Möglichkeit OL zu spielen, weiterhin zu trainieren und sich für nächste Saison aufzudrängen (ob in Linz oder einem anderen Verein) oder überhaupt gleich den Verein zu wechseln. Die Punkteregel verhindert, dass die 3 weiterhin auf Standby für die 1er Wings stehen können, das ist durchaus schade, aber wenn nicht ganz was grobes passiert hätte selbst in diesem Fall keiner der 3 (ausgenommen Ibounig vermute ich) in Zukunft realistische Chancen auf Eiszeit gehabt (und wenn dann auch nur auf Kosten anderer uU jüngerer aber vielleicht talentierterer Spieler, was ist mit denen?), also was soll das ganze Tamtam?

Eishockey in der EBEL ist auf Grund des gemeinen Zuschauers Vorliebe für eine siegreiche Mannschaft ein ständiger Tanz am Limit und es ist a) nicht die Aufgabe und b) nicht im Pouvoir der Profiteams jedem Österreicher, der nur irgendwie in Frage kommt einen Job auf Lebenszeit zur Verfügung zu stellen.

Bessere Jugendausbildung auch in Linz - super (schreib ich alle 2 Wochen), moderate Anreize wirklich jungen und talentierten Spielern den Übergang ins Profigeschäft zu erleichtern auch super, aber geschützte Werkstätte für die "Jungen" bis fast Mitte 20 ist komplett daneben. Wer (Profi)Sport ernst nimmt muss irgendwann mal sehen, dass die Leistung eines Athleten auschlaggebend ist, ob er sich am Markt durchsetzt oder nicht. Und Leute, die es wirklich drauf haben setzen sich durch auch wenn es wie im Fall M. Mayr lange dauert. Die #8 der BWL ist mMn das Beispiel wie es zu funktionieren hat. Der is jahrelang in Zeiten wo die Liga noch schwächer war wie jetzt nur gesessen und er hat sich durchgebissen vermutlich sehr hart gearbeitet und ist jetzt mit Fug und Recht auf Grund seiner Performance ein verlässöicher Stammspieler, der seine Rolle im Team super runterspielt. DAS ist ein local hero und sowas kommt nur unter Bedingungen starker Konkurrenz hervor.

Zitat von iceman

was diese punktereglung bringt hat man heute bei uns wieder gesehen ... 3 österreicher arbeitslos damit ein kanadier spielen kann ... zum speiben !!!!!!

Sauerei aber auch, die große kanadische Eishockeyverschwörung ...mir kommt vor du machst dich in deinem Kreuzzug grad etwas zum Clown...

Zitat von Stahldorn

Kotzt mich nur noch an.
Ich bin lieber Fan von einem Verein an letzter Stelle, wo überforderte junge Österreicher spielen, als Fan einer reinen Legiotruppe die mit Ach&Krach die PO erreicht. Der gleiche Dreck, den ich bei den Caps angeprangert hab wird heuer von uns praktiziert.
So viel zum Thema Nachhaltigkeit. Nächstes Jahr wohl NL.

Naja, dann zahlst am besten freiwillig ein paar Tausender pro Match, damit man sich das mit jungen Österreichern an letzter Stelle sein auch leisten kann...
Sagt ja keiner, dass der Keller Deal 100% die bisher verkorkste Saison noch zu einem akzeptablem Ergebnis wendet aber, bisher hat's mit ihm besser gefunkt als ohne ihn und die abgemeldeten Spieler waren nun wirklich keine Koryphäen. Ausserdem würd ich gern wissen, wie ihr meint, dass es sich als junger und hoffentlich ehrgeiziger Sportler anfühlen würde zwar sportlich (noch?) nicht mithalten zu können aber aus "Lokalpatriotismus" Gründen sakrosankt zu sein. Muss ja ein tolles Gefühl sein nicht auf Grund der eigenen Leistung, sondern wegen des Geburtsortes "dabei" zu sein...und überhaupt, angenommen ein Bursch wird in der Eishalle gezeugt und geboren...wäre das local hero genug um Profi zu werden trotz sagen wir mal nicht so überragender sportlicher Fähigkeiten? Vermutlich hat von denen die jetzt groß die Patriotismus Keule schwingen nie jemand ernsthaft genug selbst Sport gemacht um zu wissen, dass auf Grund von nicht leistungsbezogenen Gründen übermässig protegiert zu werden keine Quelle der Befriedigung ist. Man kann ja sudern, wenn einer, obwohl er es sich verdient hätte nie eine Chance kriegt zu zeigen was er drauf hat, aber das war ja wohl bei den 3 nicht wirklich so, oder? Und weiters könnte man angefressen sein warum es grad die trifft und nicht einen etablierten Spieler mit chronischer Formschwäche aber anscheinend besserer Lobby (oder besserer Zukunftsaussichten?) aber das Österreicher zuerst Gejammere ist aus sportlichen Gesichtspunkten finde ich sehr entbehrlich.

Zitat von Heartbreaker

In jeder Liga gibt es reichere und ärmere Vereine und die reicheren können sich die bessere Truppe zusammenstellen und sind normalerweise auf Dauer erfolgreicher; das ist alles gut und schön.
In unserer Liga gibt es aber eine unerträgliche Machtkonzentration. Die weniger wohlhabenden Vereine sind durch den servusTV-Vertrag, zu dem es aus ihrer Sicht natürlich kurzfristig keine Alternative gegeben hat, in ein Abhängigkeitsverhältnis geraten, das in Ländern, in denen der Gedanke des freien Wettbewerbes etwas höher gehalten wird als bei uns die Kartellbehörden auf den Plan rufen würde.
Sportlich im Niemandsland; fad, weil für die meisten Teams sportlich nix drinnen ist; krass ungerecht gegenüber den nichtösterreichischen Teams - in den letzten dreißig Jahren bin ich schon mit mehr Spass an der Sache in die Eishalle gepilgert als derzeit, auch wenn mein Team keineswegs immer top war.

Käse, 90% Käse dein Posting. Wenn du dir die Mühe machst und nachrechnest wirst du sehen, dass die EBEL was Profiligen betrifft in den letzten Saisonen weltweit eine der mit der größten "competitive balance" ist, wurscht welches Mass du dafür verwendest (zB Standardabweichung der win percentage, das ist ziemlich Standard) und ich gehe jede Wette ein, dass dies auch grosso modo heuer wieder der Fall sein wird. D.h. wenn du ein Problem mit der EBEL wegen sportlicher Perspektivlosigkeit der ärmeren Teams hast müsstest du sehr viele andere auch renommiertere Profiligen auch in anderen Sportarten meiden wie der Teufel das Weihwasser... Weiters, gibt's kein Land der Welt, in dem die Situation mit Anbietern am TV Markt (Sender) und Vereinen bzw. Liga auch nur irgendeinen Wettbwerbshüter irgendwie gekratzt hätte. Die Ö EBEL Klubs machen einen Vertrag mit Servus TV, einem von 2 tatsächlich in dem Deal zu einander in Konkurrenz stehenden nicht-marktbehrrschenden Sendern (ServusTV, Sky) und zusätzlich gibt's noch weitere potentielle Konkurrenten (ATV, Puls4, ORF oder wie die alle heißen) - so what?? Das einzige was da ein Kartell ist, ist die Liga selbst und das ist auf Grund der fundamentalen Eigenschaften von Sport als ökonomisch zu verwertendes Produkt gar nicht anders möglich (weshalb zB die NAProfiligen explizit aus den antitrust laws der USA, die zu den strengsten der Welt gehören, ausgenommen sind).

Also ein bissl Eishockeyweltschmerz und Novemberpessimismus schön und gut, aber bitte die Kirche im Dorf lassen.

Zitat von Henke

oh la la, haarige entscheidung.

Meiner Ansicht nach ziemlich unhaarig. Keller scort und hat eine gute +/- Statistik, gibt genug Profis mit Ö Reisepass, die weder das eine noch das andere vorweisen können und davon wiederum genug, für die das Argument, sie hätten nicht die Eiszeit bekommen, ihre Fähigkeiten beweisen zu können, nicht gilt. Im Endeffekt hast die Wahl mit einem Import mehr wie es scheint sportlich voranzukommen oder mit einem Import weniger eher auf bereits niedrigem Niveau hinzudümpeln. Nachdem der Publikumszuspruch in Linz über die 2k Stammkunden hinaus stark von der Performance abhängt ist einnahmenseitig sicher was zu machen, wenn man wieder etwas öfter gewinnt, grad im Hinblick auf die anstehende Hockeyschau-Hochsaison. Das Team Management inkl. Kassier muss sich nach den Präferenzen des Medianzuschauers richten, der in erster Linie Siege sehen will...die Befürchtungen der Minderheit, die sich Sorgen um die armen Einheimischen macht ist da eher unwichtig würde ich meinen.

Und was genau unterscheidet einen Söldner a la Keller von einem Ö-Spieler? Muss der Verein die Homeboys leicht nicht bezahlen?

Zitat von ital-serieA1

Bei einem anderem Thema, das eine EBEL Teilnahme italienischer Teams betrifft, schließe ich mich der Meinung in schon früheren Diskussionen von eisbärli an (ich glaube du warst es eisbärli, bitte entschuldige mich, wenn ich mich täusche). Und zwar gebe jch ihm Recht, wenn er sagt, dass das mit italienischen Teams vielleicht eine unsichere Sache sein/werden könnte, da sie im eigenen Land mit der Serie A1 doch eine attraktive Liga als Alternative haben, die doch einen bestimmten Stellenwert in Europa hat. Zumindest im Vergleich zu Alba Volan, den beiden Slowenen und Zagreb. Bei bestimtmen "Problemen" wäre bei den ital. Teams die Gefahr halt wahrscheinlich größer, dass sich solche wieder in die eigene interessante Serie A1 zurückziehen.

Räusper, räusper...ohne dem @Eisbärli nahe zu treten zu wollen, diese Argumentation kam von mir 8)) aber schön wieder mal von die zu lesen, warst ja etwas abgetaucht seit einiger Zeit...