Fuck, der stream auf balkansport ist heute nicht gratis...
Beiträge von RexKramer
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Hab vorher den Link von der IIHF Seite einfach ins Posting reinkopiert, in der URL sind hintereinander die Wörter "hockey" und "news" und die müssen zensuriert werden...großer Facepalm dafür.
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RexKramer
natürlich kann es nicht sein, dass beide einen postiven gewinn haben
der eine muss ja das drumherum auch finanzieren und sollte positiv abschließen,
der andere hat ja bereits den mehrwert des nervenkitzelsDie Rede war von erwartetem Gewinn (ex ante Perspektive), nicht dem ex post Gewinn (da kann bei sich gegenseitig ausschließenden Ereignissen auf deren Eintreten gewettet wird klarerweise nur einer gewinnen, hast völlig recht). Ansonsten, lass das ganze Drumherum weg, ganz abstrakt argumentieren 8))
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Für alle, die das wahre Mysterium hinter der ganzen Wetterei durchdenken wollen und sich immer schon gewundert haben warum es das (und damit auch spekulatives Handeln auf Finanzmärkten) überhaupt gibt eine Frage:
Man nehme an, dass zwei Wetter (bzw. Buchmacher und Wetter) unterschiedliche Vorstellungen von der Wahrscheinlichkeit haben mit der ein gewisses Ereignis eintritt (Mannschaft A gewinnt gegen B, was auch immer...)weil sie zB unterschiedliche Informationen habe...
Beide sind aber rational und starten von den selben "common prior beliefs" (also den selben grundlegenden Annahmen über die Wahrscheinlichkeit des Eintretens der verschiedenen wettrelevanten Ereignisse).Können die beiden jemals miteinander ins Geschäft kommen und eine Wette abschließen (die NICHT von einem Versicherungsmotiv getrieben ist, sondern nur vom Wunsch beider einen positiven erwarteten Gewinn zu haben)?
Wer gut argumentiert, warum das so ist (oder nicht so ist) bekommt...nix (außer große Anerkennung
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Oftmals ist ein großes Stück von einem kleinen Kuchen besser, als ein kleines Stück von einem großen Kuchen...
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Schade, dass es keinen Cup wie im Fußball gibt. Wäre eine tolle Möglichkeit, den wirklichen Klasseunterschied zu beurteilen.
Vergleiche sind aber realtiv schwer zu ziehen, da ja in der NL nur mit 3 Legios gespielt wird.
Hat es sowas wie einen Cup im Eishockey schon gegeben?
Für die eishockeybegeisterten Vorarlberger wäre es schon ein highlight.Warum? Von Interesse ist ja wie sich EBEL und NL Teams jeweils als "Gesamtpaket" zueinander verhalten und nachdem die NL nun mal nur 3 Imports hat ist das sehr wohl vergleichbar...
Was anderes wär's wenn die Frage lautet wie würden NL und EBEL gegeben ihrer Budgets zueinander stehen WENN sie gleichen Regeln für die Mannschaftszusammenstellung unterworfen wären, aber das ist ja hier nicht der Punkt wie ich meine.Innsbruck gegen Jesenice innerhalb des alltäglichen Ligabetriebs: genau 0 Chance für die Haie, Abfuhr garantiert.
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Wäre toll wenn man sich nach 10 Jahren vielleicht im ÖEHV durchringen könnte sich wieder einmal um eine U20WM zu bewerben!
Zuletzt 2001 in Kapfenberg/Zeltweg- die letzte als B-deklarierte WM mit dem Finale Österreich-Deutschland vor 5000 Zuschauern in einer prall gefüllten Kapfenberger Eishalle (Kapfenberg damals in der Bundesliga, bis ins Halbfinale vorgedrungen- wo sind die Zeiten???)
2002 dann als Division1Veranstaltung mit 6 Teams in Slowenien mit Tuniersieger Österreich wo der Aufstieg in die Weltgruppe gelang (Austragungsort Finnland- Abstieg mit 1 Punkt gegen die Ukraine welche inzwischen nur noch in Div.2 spielt).
2004 gabs dann noch in Amstetten eine U18WM, seither im Nachwuchs Veranstaltungen Fehlanzeige!Ja früher war schon alles besser, keine Frage....
Dass der OEHV in der Zwischenzeit eine A-WM und eine Division I WM veranstaltet hat muss man auch nicht unbedingt unter den Tisch fallen lassen, nachdem alleine die A-WM vermutlich so viel Aufwand ist wie 10 Jahre lang jedes Jahr ein U20 oder U18 Divisionsturnier zu veranstalten. Und ein Damen WM Turnier gabs da auch noch....
Macht insgesamt 1xU20 Div. I , 1xU18 Div. I, 1x Senioren A-Pool, 1x Senioren Div. I und einmal Damen Division II war das glaube ich in einem Jahrzehnt. Damit ist der OEHV was Veranstalter sein betrifft insgesamt sicher nicht so schlecht unterwegs in der IIHF Familie. Und vor allem, weiß man wirklich, ob es was Nachwuchs WM Turniere betrifft nicht auch an lokalen Partnern fehlt, die willens und in der Lage sind ein Turnier zu veranstalten? -
Kleine Vorschau auf nächstes Jahr:
Nachdem das WM Format nächstes Jahr möglicherweise reformiert wird, indem die parallelen Gruppen der einzelnen Divisionen aufgelöst werden (unter Beibehaltung der jetzigen Bezeichnungen) und stattdessen unterhalb der Elite in durchgängig aus der Weltrangliste gesetzten 6er Gruppen gespielt wird schaut's folgendermaßen aus:
Division 1A
9th from elite division
10th from elite division
Slovenia
Belarus
Austria
Great BritainDas wird ein hartes Turnier, in dem es keine "leichten" Spiele mehr gibt. Die Briten haben sich in der anderen Gruppe die Bronzene geschnappt und wenn im Prinzip waren wir nicht weit weg in der B Gruppe zu landen (Danke der Feierlaune der Dänen ;-).
Division 1B
Italy
Kazakhstan
Croatia
Japan
Poland
FranceDivision 2A
Lithuania
Ukraine
Hungary
Netherlands
Sth Korea
SpainDivision 2B
Romania
Belgium
Estonia
Australia
1st
2ndDivision 3
Iceland
China
Remaining teams in Division 3 -
Der Unterschied ist, dass man so keine Siegertypen sondern Mittelklassespieler heranzüchtet.Jetzt im Nachhinein: Den großen Favoriten Dänemark geschlagen, gegen Slowenien klar besser gewesen. Und was bleibt ist die Bronzemedaille und die Erkenntnis das mehr drin gewesen wäre.
Weiss ich nicht...im Prinzip sind Erwartungshaltungen und Zielsetzungen halt prädestiniert für strategische Herumeiereien. Zwischen Latte (zu) hoch legen zwecks der Motivation und der "Siegermentalität" und Tiefstapeln zwecks Druck wegnehmen ist es ein feiner Grad. Das man sich ein Ziel setzen muss und Erwartungen von selbst entstehen und immer da sind is ja keine Frage, aber im Endeffekt muss man mit jedem Ergebnis leben und seine Schlüsse draus ziehen, egal ob es jetzt über oder unter den selbstgesetzten Erwartungen und Zielen war. Insofern relativiert sich das und ich halte wenig davon groß damit herumzuspielen. Im Prinzip willst als Sportler immer "so gut wie möglich" abschneiden, wie gut das dann ist und was möglich gewesen wäre soll sich jeder im stillen Kämmerlein fragen. So lang der Wettkampf bzw. das Turnier am Laufen ist sollte man sich mMn nicht unbedingt darum kümmern, ob man die Ziele richtig formuliert hat und wie die Ergebnisse zu den Erwartungen passen, sondern einfach die Köpfe frei machen und eine leistungsförderliche Stimmung/Geistehaltung schaffen.
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Und im November mit einem noch schrägeren Kader ein ähnliches Turnier gewonnen...die EIHC ist, vor allem bei der Ö Selektionsstrategie ein ziemlich unbrauchbares Instrument, um Vorhersagen für die WM zu machen - insofern kein Grund für Pessimismus (zumindest nicht mehr als allgemein angebracht
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Wehmutstropfen: Anze Kuralt, Podlipnik und der top Goalie Grancnar werden in Salzburg vorzugsweise top ausgebildet und haben Ö bei dieser WM das Leben schwer gemacht. Toll, wenn wir in Österreich Nationalteamspieler für die anderen ausbilden
Wir? Red Bull tut das und nachdem es deren Kohle ist und nicht dein, meine oder unsere ist das einzig und allein deren Entshceidung. Und ausserdem tut es nur gut, wenn "unsere" Spieler egal ob sie im Klub mit oder gegen Kuralt und Co spielen sehen, dass Ö nicht der Nabel der Welt ist und man sich reinhängen muss, wenn man weiterkommen will. Und davon, dass quasi alle Ö Topspieler irgendwie mal im Ausland gelernt haben ist uns nur recht, aber umgekehrt, das geht natürlich gar nicht...das ist wahrer Sportsgeist Beobachter...
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Naja, mir geht die Schönfärberei in den Pressemitteilungen auch am Wecker aber andererseits, welchen Unterschied macht's ob das selbstgesetzte Ziel jetzt 1., 2. oder was auch immer ist. Zählen tut was rauskommt und da ist die Bilanz sehr durchwachsen, vor allem der Puntverlust gegen Kroatien mit allem Respekt vor den CROs ist eigentlich eine Niederlage. Mit vollen 3 Punkten aus diesem Spiel wäre man jetzt noch im Rennen um den Aufstieg...der wär ein super Erfolg obwohl's auch für die Dänen oben hauptsächlich Schläg geben wird.
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Wer sagt das? Wer fehlt?Na schau dir halt den Kader an und vergleich mal mit den letzten WM Aufgeboten...
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Die Dansker rubbeln Litauen grad ins Eis, 6:1 nach dem 1. Drittel...
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Die ungarische B auswahl ist eher kein Gradmesser...die werden gegen Norwegen schön schauen.
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Scheinbar schätzen wir die Truppe weit stärker ein, als der Trainer:
Man könnte eigentlich annehmen, dass 9 Punkte aus den ersten 3 Spielen fast Pflicht waren...
Im Prinzip ist es ja eh völlig egal, was man über ein Spiel sagt und wie man die Erwartungshaltung nach außen kommuniziert (Bereich von Gegner stark und schön reden bis sich selbst zum Mass aller Dinge raufsterilisieren ;-), im Endeffekt zählt eh nur das Ergebnis...und das ist nach allem Verständnis wennst gegen Kroatien nur in OT gewinnst wenig berauschend, ich hätte mir da mal klare Worte von Werfring erhofft aber stattdessen gibts in den Aussendungen bzw. der Verbandsseite immer nur schönfärbende Gemeinplätze..."Gehen mit gutem Gefühl in die WM..." "Hätte nicht gedacht nach 3 Spielen 8 Punkte zu haben" etc...das kann's ja wohl wirklich nicht sein...
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Give us 5-10 years [Popcorn]
Give US 5-10 years (and we're probably where you are now)
To be serious, it's a good result for Croatia and a bad one for Austria, but to judge from this one game alone where things are going to is useless. Upsets do occur once in a while that's the nature of the game and one has to distinguish carefully whether it was just a good/bad day or the effect of something changed in the structures.
And AUT selection teams have proven on many occasions in the past that they can go from ok to bust very quickly (matter of mindest I guess, which is not be humble and work hard) -
Zitat
final result Austria - Croatia 3:2 OT.
Great match by the Croats, both teams have played a very disciplined hockey.
Austria played better on the physical plan, and moved the puck faster and better than the opponents. Puschink and Schneider have led the Austrian team all-game long, definitely the 2 best skaters on the ice.
But Croatia has been able to keep the pressure up and score 3 times, even shorthanded.
Austria didn't deserve to win in regulation, but the overtime has been totally one-sided, maybe the only 4 minutes in all the game where the Austrian team played how they should.
Anyway, Croatia is going to be better and better in the next 2-3 years. Bravi!Augenzeugenbericht...
http://forums.internationalhockey.net/showthread.php?p=187324#post187324
Peinliches Resultat, sollte zu denken geben (Kroatien: 3 Klubs und 2 Eishallen...) zumindest was Einstellung etc. betrifft. Sollte es wirklich an den Skills und am spielerischen gelegen haben gute Nacht.
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das is wohl eher peinlich...
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Die GWG Definition ist ganz allgemein etwas seltsam weil explizit auf die Torreihenfolge aufgebaut...wenn eine Partie zu einem Zeitpunkt 4:0 steht und letztendlich 4:3 ausgeht sehe ich nicht wirklich einen Grund gerade das 4 Tor besonders als GWG rauszuheben. Alle 4 Tore sind dann ja pivotal (im Sinne das die Mannschaft nicht gewonnen hätte, wenn nur eines der 4 Tore nicht gefallen wäre).
0:1 das wird eine sehr zache Partie, bin wenig optimistisch...
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Glaube auch, dass die den Durchmarsch schaffen werden. Die Slowenen sind ganz sicher um nichts schwächer als wir und spielen noch dazu zuhause. Wir müssten echt eine Top-Leistung bringen um die beiden zu schlagen.Sehe ich genauso. Aufstieg sehr unrealistisch (was täten wir auch da oben), 2. Platz top aber zach, 3, Platz ok, dahinter ginge es dann in Richtung Misserfolg...Führung mittlerweile gegen die Litauer, gsd spielen wir gegen die nicht Basketball
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Die Dänen reden davon, dass dieser Jahrgang in der Tiefe her der beste ist, den sie jemals hatten. Und auch wenn nicht ganz so viele Toptalente drinnen sind wie vor zwei Jahren (Larsen, Eller, beide mittlerweile in der NHL) hat man mit Nicklas Jensen doch einen herrausragenden Spieler. Der Junge zerschiesst grade die OHL während unsere Topleute sich and er CHL zuletzt reihenweise die Zähne ausgebissen haben. Die Dänen können sich bei dem Turnier eher nur selbst schlagen kommt mir vor.
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Manche Dinge sind schön schräg, keine Frage. Will aber das Ö Nachwuchshockey nicht schlechter reden als es ist. Und ich denke es ist im Schnitt besser als je zuvor und man sollte sich hüten die normalen Aufs und Abs in der kurzen Frist (von einer Saison zur nächsten oder gar vom Turnier in einem Monat zu den Vorbereitungsspielen ein Monat später) jeweils 1:1 für den wahren Stand der Dinge zu halten. Realisierte Ergebnisse sind wichtig bzw die zu optimierende Zielgröße aber sie sind zu großem Teil auch von Zufällen in vielerlei Dimensionen getrieben, da muss man die vielzitierte Kirche im Dorf lassen. Um eine interessante Diskussion in einem anderen Fred, bei der ich aus Zeitgründen aussteigen musste, hier reinzubringen, der McStasy konstatierte dort, dass die EBEL und das Ö (Jugend)eishockey nicht zusammenpassen, was ganz offensichtlich stimmt. Die Lehre draus muss aber sein in der Nachwuchsausbildung besser zu werden und nicht die EBEL auf's "richtige" Mass runterzustutzen...das würde wenn's drum geht, ob die U20 in 17 Vorbereitungsspielen einer Saison einen (oder warens zwei?) Siege (gegen den B'wald) zusammenbringt, gar nix ändern.
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Und wieder ein erfolgreicher Test bei dem man gesehen hat, welche Spieler das hohe Tempo auf internationalem Niveau mitgehen können und welche nicht. Außerdem hat die Mannschaft eine kämpferisch gute Leistung abgeliefert. Die Basis ist somit gelegt, um die individuellen Fehler, die zu den Verlusttreffern geführt haben, abzustellen und um bei der WM in insgesamt 5 Spielen gegen hochklassige Gegner weitere Lernfortschritte zu machen, die der Truppe des OEHV dem endgültigen Ziel, bei der WM im nächsten Jahr wieder einen Schritt nach vorne zu tun, näherbringen. Tolle Sache.
