Beiträge von RexKramer

Zitat von sicsche

Sven du nihmst mir die Worte ausm Mund, wenn ich auch nur halbwegs von mir behaupen will eine A Nation zu sein dann spiel ich gegen die Amis am ersten Turniertag auf Sieg und nich auf mimimi wir müssen ja nur ein Spiel gegen Norwegen gewinnen.

Der Hund liegt genau in dieser Einstellung begraben. Sind die Deutschen, Norweger, etc tatsächlich um solche Lichtjahre besser als wir? f'n no
Aber die arbeiten im Hintergrund professionell (was man bei unserm Team halt nich sagen kann) und verstecken sich nicht wie das Kaninchen vor der Schlange. Siehe SLO-RUS gestern und dann schaut man sich heut das Spiel gegen Schweden an (vorallem sinds jetzt in der Situation gegen Schweden gewinnen zu MÜSSEN wenns die Relegation vermeiden wollen) und wird erschrecken vor unsrer Einstellung.

Bzw der schlaue Satz greift wenn ich jetzt im nachhinein klugscheissern dät Hab ich aber bereits direkt nach dem Spiel gegen die US Boys prophezeit das des NOR only gewäsch nach hinten losgehen wird

Soda, da wären wir...Entscheidungsspiel gegen Norwegen, 3. gegen 4. gesetzter wie üblich
Abgesehen davon, gegen sie Amis abslacken würd ja gemäß meiner Überlegung nur was bringen, wenn das was fürs Spiel gegen NOR positiv wäre, was ja nicht ist, bis dahin ist regenerieren ja kein Problem (wozu gibts 2 Physios) und mit dem Selbstvertrauen eines guten Spieles gehts nachher auch leichter.
Aber rein von den Daten her gehts was Relegation betrifft fast immer ums Spiel 3 gegen 4, is nunmal so

Zitat von sicsche

@Rex
Soll ich wieder gemein sein und auf deine statistische unregelmäßigkeit hinweisen oder ärgern wir uns einfach mal gemeinsam darüber das man ma wieder in die Relegation dürfen?

Sicsche, ein alter und sehr schlauer Satz sagt, dass nicht alles was im Nachhinein eingetreten ist auch im Vorhinein plausiblerweise zu erwarten war. Ausnahmen bestätigen die Regel sozusagen... [keks]

Schande über die Amis, zuerst schenkens den Norwegern zwei Tore und jetzt treffens nix

Zitat von ofiskaa

Was ist das "die Norsker"? Es macht kein sinn in Norwegisch oder Deutsch

Ist auch alt-proto färingisch (der 1245 ausgestorbene Zweig, der bis dahin von 3 Familien im südlichen Teil gesprochen wurde).

ausgeglichenes Spiel, die Norsker defensiv gut und erben von den Amis gleich mal 2 Tore. Beim ersten hat der Montoya den Penker gemacht und der Drop Pass vom Amerikaner im PP auf den Norweger hätte sich einen Ehrenplatz im OEHV Team verdient...

Für die Ausbildung von guten Eishockeyspielern sind folgende Dinge notwendig & hinreichend und zwar überall auf der Welt:

1. die Zahlen
*Anzahl der aktiven Spieler, die im Alter von nicht mehr als 6 Jahren mit dem Sport angefangen haben (je mehr desto besser, nachdem "Talent" in der Gesamtpopulation zufalls (normal)verteilt ist bedeutet jedes Kind mehr ein potentielles Talent mehr)
Aufteilung dieser Spieler auf die Vereine und Teams in den Vereinen (wichtig: genügend Spieler pro Verein und Team um starken internen Konkurrenzkampf und optimale Trainingsmöglichkeiten zu haben;Teams müssen hinreichend homogen im Fähigkeitsniveau der Spieler sein)

2. Ausbildung/Training
Training nach internationalem Standard in Qualität und Quantität (ausreichend Eiszeiten über das ganze Jahr inkl. Camps, off ice sinnvolles allgemein athletisches Training (Motorik, Balance, Beweglichkeit, Schnelligkeit, Kraft, Kondition im körperlichen Bereich; Taktik, Teamfähigkeit, bzw. allg. mentale Fähigkeiten))

3. Wettspielbetrieb
Wettspielbetrieb in möglichst homogenen und damit kompetitiven Ligen/Bewerben mit alters- und trainingsgemäß angepasster Anzahl von Spielen (möglichst international zB durch Turnierteilnahmen)

Jetzt möge man sich fragen wie es bei uns mit diesen Punkten im Vergleich zu Schweden etc ausschaut. Wie viele Vereine in denen so gearbeitet wird wie bei den Top Institutionen dort, wie schauts um's Know how der Trainer aus, wie um die Vereinbarkeit von Schule und Sport etc...sprich die ganze Liste abhaken und sich anschauen wie wir in Ö im VErgleich zu Spitzennationen (oder auch aufsteigern a la Dänemark etc) dastehen...
Dann bitte weiterreden.

Damit ich noch was on topic schreibe: Wir werden verlieren...je knapper desto lieber, aber eingestellt bin ich durchaus auf an gscheiden Schraufn

Zitat von ZigaretteDanach

Vielleicht gab es ein Umdenken und es wird professioneller gearbeitet nach den letzten abstieg bzw fast abstieg. Ich bin jetzt nicht unbedingt ein Del experte, aber in der liga wird sicher seriöser und motivierter gearbeitet als in unsrer liga, aber allein vom spielerischen (und das meinte ich auch, weil eben einige user die del nicht mehr so weit über unsrer sehen) ist sie bestimmt und anscheinend doch weiter als angenommen über die ebel zu stellen.

Naja sagen wir so, die gleichen desolaten zustände (die an die öffentlichkeit kommen) spiegeln sich sowohl im nationalteam als auch in der ebel wieder, denn die ebel ist eine einzige chaos liga und auch im nationalteam scheints ziemlich zu kriseln, wenn man den aussagen diverser spieler glauben schenken darf bzw sich unser lustloses nationalteam (und deren eskapden bei so mancher vergangener wm) anschaut.

Aha, die EBEL ist also eine Chaos Liga und in der DEL wird von vorne bis hinten seriös gearbeitet? Na dann verrate mir mal wo du letzten Sommer warst, als es in der DEL so drunter und drüber gegangen ist wie es in der EBEL noch nie der Fall war (Causa Kassel, München...). Faktum ist, dass die DEL Teams sehr gerne Preseason gegen EBEL Teams spielen was sie nicht tun würden, wenn das sportlich nicht auf einem vernünftig ausgeglichenen Level wäre und Faktum ist, dass die EBEL Teams einen ok Anteil dieser Spiele gewinnen. Das die DEL die prinzipiell stärkere Liga ist bestreitet keiner (ich zumindest nicht), das sportliche Abschneiden der NTs von D und Ö auf den Qualitätsunterschied DEL vs. EBEL zurückzuführen ist argumentativ dennoch Schwachsinn (aus den genannten Gründen). Der DEB macht die Dinge momentan einfach richtig, sie haben einen Lauf und holen aus ihrem Potential saumässig viel raus (durch gutes Managment, einen super Trainer, dem richtigen Teamgeist etc) während der OEHV unterperformt (was nicht an Gilligan liegt). Der Rest erklärt sich damit, dass D ein mehrfaches an Profispielern hat und deshalb die Wahrscheinlichkeit 22 Spieler zu finden, die dieses sehr moderne taktisch kluge Hockey, dass sie unter Krupp zeigen auch umsetzen können dementsprechend höher ist als in Ö. Nichts davon zwingt den Schluss auf die EBEL sei eine miese "Buschliga". Wenn was in Ö nicht stimmt ist es die Art und Weise wie Spielerausbildung betrieben wird und wie das NT es nicht schafft zum Saisonhöhepunkt alles aus dem vorhandenen Spielermaterial rauszuholen (hauptsächlich eine Kopfsache meine ich).

Zitat von ZigaretteDanach

Aber wenn sich die Nationalmannschaft zu 95% aus spieler der eigenen liga zusammenstellt dann kann man vom nationalteam doch ein wenig auf die eigene liga schließen oder meinst nicht?

ebel = buschliga = schwache performance der vorhanden nationalteams (slowenien hat sich daweil halt noch nicht so abschiessen lassen wie gedacht)

del = laut einigen usern hier "eh nicht mehr so gut, nicht mehr weit über die ebel zu stellen" = trotzdem sehr gute nationalmannschaftsleistung der deutschen, dann kann ja an dieser these etwas nicht stimmen oder?

Vor grad mal 2 Jahren ist die DEL Auswahl des DEB sportlich noch gegen ein EBEL Team abgestiegen. 2005 sind die Deutschen auch abgestigen. Bei der Olympiaquali 2009 haben sie sich gegen die EBEL Truppe aus Ö zu einem +1 Sieg gezittert usw...

Klar, im Schnitt ist die (DEL) Auswahl des DEB besser als das OEHV Team (und im Schnitt ist die DEL auch die bessere Liga), wär auch verwunderlich wenn's nicht so wäre vergleicht man die nackten Zahlen und das System an sich (Anzahl von Spielern, Nachwuchs etc...). Aber im Moment hat der DEB ein Hoch wo alles passt während bei uns der Karren im Dreck steckt. Wenn du meinst, dass man daraus schließen muss, dass die EBEL jetzt scheisse und die DEL so super ist vernachlässigt du die Tatsache das die Leistungen einer Nationalmmanschaft klarerweise viel mehr Varianz hat als das Leistungsniveau einer ganzen Liga, denn

du hast grad mal ein halbes Dutzend Beobachtungen pro Jahr für das NT und somit sehr viel Noise (= Zufall)
du schaust nur einen sehr kleinen Teil der Gesamtmenge der Spieler in der Liga an (Auswahl von 20 Spielern)
für's NT spielen weitere Dinge wie Trainer, Teamgeist, Management von Seiten des Verbandes etc eine Rolle, die für die Liga irrelevant sind

Und du willst mir jetzt erklären, dass du die ganze Varianz im Vergleich der Nationalmannschaften auf eine einzige Variable (die Liga) zurückführen kannst?? Schön dass du dir Gedanken machst, noch schöner wäre wenn du das mit ein bissl mehr System tun würdest.

Zitat von ZigaretteDanach

das deutschland (fast zu gänze nur del spieler) heuer (wie letztes jahr) vlt wieder um die medaillen spielen wird und slowenien und österreich wahrscheinlich wieder absteigen werden, von ungarn und kroatien red ich gar nicht.

das meine ich damit lieber rex.

Ja klar, die DEL Auswahl schlägt die Russen und vermutlich auch die Slowaken. Ist jetzt die DEL besser als KHL und NHL?

Liga != Nationalmannschaft

Zitat von ZigaretteDanach

Soviel zum thema die del ist nur mehr ganz wenig über die ebel zu stellen. [winke]

Wo ist das Problem, die Slowenen als quasi EBEL Team machen doch eh eine sehr gute Figur...

Zitat von WiPe

zumindest bei den Verteidgern - bei den Stürmern seh ich es nicht ganz so dramatisch

Nominell ja, aber in Wahrheit haben x Situationen, die gestern für uns brenzlig waren und zT auch zu Gegentoren geführt haben bei den haarsträubenden Fehlern der Stürmer angefangen und die Verteidiger plus Tormann stehen dann deppad da. Hundertpfunds wohlwollendes Beobachten von Kreider bei dessen Antritt im Mitteldrittel vor dem 1:0, des besseren Raffl Wahnsinnspass vor dem 2:0, diverse AusSetzingers...
Gestern hatten wir nicht nur ein Verteidigerproblem, sondern ein Mannschaftsproblem im Gesamten...

Zitat von WiPe

der ÖEHV hat es als Fuch erkannt und daher verplichtend für die nächste Saison die EBEL Teams U20er Teilnahme in aUT vorgeschrieben

Das ist wohl typisch...das eigene kleine Königreich mit Zähnen und Klauen verteidigen und Organisationen, die was neues aufbauen wollen und den engen Hühnerstall verlassen wollen noch behindern.

Zitat von Ösi-Power

@rex

bezüglich reichel und ulmer bin ich vollkommen deiner meinung, bezüglich lanz habe ich allerdings schon ein wenig hoffnung. finde nicht das er so schlecht war gegen die deutschen.

Die Frage ist ja nicht wirklich ob ein Spieler nicht so schlecht war, sondern ob einer den Eindruck gemacht hätte er wäre wirklich signifikant besser als der Ö Standard...das wäre mir nicht aufgefallen, nicht mal ansatzweise. Wenn man ehrlich ist geht's um Leistungsträger: wo sind die nächsten Spieler, die das Format eines Ulrich, Unterluggauer (in ihrer besten Zeit jeweils), Pöck jetzt auch Trattnig haben um bei den Verteidigern zu bleiben. Ob beispielsweise Lanz oder sonstwer in ein paar Jahren so sein wird wie die DurchschnittsNTspieler heute ist mMn nicht so interessant. Wir haben heute eine größere Dichte als je zuvor was Spieler betrifft mit denen man eine 3. und 4. Linie vernünftig besetzen kann. Was fehlt sind eine entsprechende Anzahl herausragende Leute, die den Indianerhaufen anführen und den Unterscheid machen können.

PS: Lanz hat wenn ich mich recht erinnere vor einem Gegentor im 2. Spiel gegen D im Zweikampf hinter dem Tor eine Pirouette hingelegt...alles andere als teamreif (zugegebnermaßen die einzige Szene, die mir in Erinnerung geblieben ist)

Fluch höchstens deshalb, weil die insgesamt beschauliche Ö Jugendeishockey Szene aus ihrem wohlverdienten Schlaf gerissen wird.
Ich sehe auch, dass der Output des Salzburger Programms bisher unter vernünftigen Erwartungen lag und würde mir wünschen, dass sie ihren Apparat und ihre Mittel nicht so sehr auf die Altersgruppe ab 16 konzentrieren, sondern auch schon ganz von Anfang an mit ihren Spielern so arbeiten würden.
Gegen die Konzentration eines Großteils der besten Leute in der Altersgruppe ist nix einzuwenden, das funktioniert überall so und der interne Konkurrenzkampf ermöglicht Training auf hohem Standard erst....

Ganz klar Segen das Programm und was Ö wirklich brauchen würde wären, 2, 3 weitere Organisationen , die ein Programm in der Art fahren. VOr allem die Integration von Schule und Sport ist das Um und Auf. Solange man das bei uns nicht begreift und wirklich umsetzt werde uns die Dänen und Norweger immer weiter davonziehen.

Die nicht-Nominierung von Ulmer ist völlig unverständlich, der hat in den Vorbereitungsspielen eine Scheibensicherheit gezeigt, die Leute wie Reichel (der soll gestern ok gewesen sein? mir is er nur durch Fehler aufgefallen...) nichtmal nur unter Druck vermissen lassen. Allerdings ist er ein Leichtgewicht und Heinrich ist körperlich noch schwächer...

Wir müssen uns damit anfreunden, wir heben einfach keine Spieler die im Gesamtpaket wirklich besser sind (von den bekannten Abwesenden mal abgesehen) als die aufgebotenen. Und wie gut der 3.Anzug ist (Lanz, Scholz etc...) hat man ja gegen die Deutschen gesehen...

Zitat von ofiskaa

Im sorry, i cant think about durch für gegen ohne um right now, so i have to write in english

It is very hard to understand why Norway the last 10 years have produced better results than Austria on national team level. The norwegian top league (GET league) is certainly nowhere near EBEL level. We have some more players than Austria in Sweden, while Austria have more players on top level (KHL and NHL).

Some years ago the norwegian federation decided to make a max 10 foreign players per team rule. Next year to 9, then 8 and 7 and so on. On 7 it stopped, the teams realized that lower than 7 would put the level of the league too low. This means that a line up with Hauser-Bjornlie-Bouchard-Larose-Gratton-Fortier is very rare to see in Norway. Now this is a fantasy line up, but when i see visiting teams coming to Wien they very often have 4-5-6 foreignerns in starting line up...this is very entertaining, but doesnt help austrian icehockey one single bit in any way. There are quite simply too few austrian players in the EBEL that are important players for the teams.

Apart from this, there is also something different in the atmosphere in the team. Austria always give me a "we have lost before the match" before it even starts attitude. Maybe im wrong, but something is missing. Of course Norway very often lose too, but there is always a hope that Norway can pull of a shock. And today we did. Against our "sweet brothers" in east. This match was going to be the revenge for all the humiliation in Oslo skiing World Championship...and we beat them! Unless we get relegated this will be one of the sweetest nights in Norwegian icehockey history

What about the youth hockey system? In Norway there is as far as I know a fair number of hockey schools that combine a top class sports program with school education (there's nothing like that in Austria)...if you look at the results of the junior NTs Norway is doing much better than Austria in the bigger picture. Austria has a ggod competitive league, better than all the leagues similar countries have but our youth hockey "system" is just too weak. Too few clubs, too few players, too few good coaches,.too few sports/hockey schools...

Agree however on the mental part...the Austrian team seems to be in a state of submission to an inviteable fate, not a trace of resilience.

Zitat von sicsche

@Rex
Wie war das nochmal das das eh so gut wie nie passiert das da was nach hinten losgeht

Ich behaupte auch mal das die WMs in Zukunft noch enger zusammenrücken werden, weil die Spieler immer dichtere Terminkalendar haben und wenns nich grad um Olympia geht sich keiner mehr antun wird wenn er kleinere Verletzungen hat.

Da hats mich glatt erwischt . Dennoch ist das mMn ein Ausreißer und ich vermute, dass ein 3 Pünkter gegen NOR für uns reichen würde (wie ma den machen is eine andere Frage).
Ob die WMs zusammenrücken, hab das schon oft im IHF diskutiert, dieses Turnier ist was die Frage betrifft sicherlich aus der Regel. ABER von wirklich zusammenrücken werd ich erst reden, wenn es hin und wieder mal vorkommt, dass von den big 6.5 mehr als ein Team nicht ins Viertelfinale kommt bzw. die "Großen" anfangen Entscheidungsspiele gegen die "Kleinen" zu verlieren. Was bisher passiert ist sorgt für Spannung hat aber noch wenig zu bedeuten...

Zitat von hockey

Mein Beitrag vom 16.12.2010 beim Turnier in Jesenice beim 2:5 gegen NOR:

"ich hab mir heute das Spiel in Jesenice live angesehen. Bei aller Ehre Meandor aber der Klasseunterschied zu den Norwegern war heute eklatant. Das erste PP der Norweger mit ihrer 1er Linie nach ein paar Minuten war so was von Klasse, eine Präzision mit direktem schnellem Scheibenlauf und hohem Tempo, so was hab ich in Österreich noch nie gesehen. Die nächsten PP waren ähnlich. AUT konnte sich vorallem im PP so gut wie überhaupt nicht einmal befreien. Auch bei 5 gegen 5 spielte diese 1. Linie der Norweger mit uns wie im PP. Dann gab es noch 3 Lattenkracher der Norweger. Der Sieg der Norweger hätte auch höher ausfallen können. Brückler war noch der Beste obwohl er vor dem 2. Tor den Stock verlor und dehalb das auf seine Kappe geht. Ulmer hat mir auch gut gefallen, der spielt recht intelligent mit seinem Alter.
Fazit: die 1er Linie der Norweger hat absolutes A Niveau und kann Spiele im Alleingang entscheiden, sonst waren sie auch besser speziell im Eisläuferischen (oft einen Schritt und einen Gedanken voraus) und im guten Teamwork und viel wuchtiger in den Aktionen. Man merkt allmählich die schwedische Schule."

für mich war schon damals klar dass wir gegen diese NOR wohl wenig Chancen haben werden. Ich dachte mir damals da läuft wohl Schweden auf, aber kaum jemand nahm Notiz davon.

Wobei man da schon sagen muss, dass die Norweger bei dem Turnier mit ihrer besten Truppe gespielt haben (auch inkl Thoresen, der jetzt fehlt) und bei uns ein Ausprobierkader am Werk war (wie bei deiesen Turnieren üblich).
Aber im Lichte der Eindrücke heute muss man sagen, dass das Beste was wir aufbieten können optisch meilenweit von dem weg war was die Norweger heute geboten haben. Unseren Spielern hats heute bei einem Tempo weit unter dem der Norweger ständig die Haxn ausgerissen, Stockfehler en masse, Passes ins nirgendwo (bzw. zum Gegner)...im Prinzip kann man nur hoffen, dass unsere heute einen gaaaaanz schlechten Tag erwischt haben und es doch deutlich besser können.

Leck mich am Arsch...Wahnsinnsleistung der Norweger. Nie aufgegeben, die Chancen genutzt und nach dem 3:3 richtig aufgedreht. Die waren heute aber sowas von in allen Belangen besser als unsere...da wird der Pessi- zum Realismus.

Also die Schweden fahren mit den Norwegern auch ganz schön Schlitten, die Partie aber vom Tempo her meilenweit über der unsrigen...
Wenn wir mit der Leistung von heute gegen solche Schweden spielen gibts 2stellig.

http://www.fromsportcom.com/v-2/4/156/v-255611.html

Zitat von sicsche

Aber das kanns doch bitte auch nich sein, das Schweden gegen die USA gewinnt is nich so unrealistisch und dann packen die Norweger auf einmal die Amis und du bist der dumme weil dir das tolle vorbereiten auf die Norweger genau nix bringt. Allein das man unseren zutrauen kann mit so einer "Taktik" zur WM zu fahren is doch bitte lächerlich hoch 10.

edit@Sohngottes
SWE gewinnt alle 3
9 Punkte

NOR gewinnt gegen USA und verliert gegen uns
3 Punkte

USA verliert gegen SWE und NOR:
3 Punkte

AUT gewinnt gegen Nor und verliert gegen SWE
3 Punkte

Und schon bist der dumme und du kannst dir einen feuchten Schass vom Sieg gegen NOR kaufen weil Torverhältniss etc dann Tiebreaker ist (Minitabelle der 3: Jeder 3 Punkte)

Alles anzeigen

Diese Szenario ist natürlich möglich, keine Frage. Aber wahrscheinlich ist es nicht. Den jetzigen WM Modus gibt's jetzt seit über 10 Jahren (zumindest seit 2000, also min 11 mal). Bei 11 Turnieren haben wir 44 Gruppen und ohne nachgeschaut zu haben denke ich ist es in diesen 44 Beobachtungen genau 2 mal vorgekommen (weniger als 5%), dass nicht der 3. oder 4. gesetzte sondern der 2. gesetzte in die Relegation musste (USA 2010, SVK 2008). Die Norweger treten heuer auch mit einer eher geschwächten Truppe an, insofern ist die Wahrscheinlichkeit, dass die mehr als 3 Punkte gegen SWE und USA machen exttrem klein und auch die Vorraussetzung für den 3er Cycle, den du beschreibst (NOR gewinnt gegen USA) ist sehr unwahrscheinlich. Insofern, wenn man aus Ö Perspektive mental, physisch was auch immer durch Abschreiben der USA und SWE Spiele einen Vorteil fürs NOR Spiel ziehen KÖNNTE wär's die richtige Entscheidung...
Natürlich gibts 1000 Gründe sie Spiele gegen die Top 2 nicht abzuschreiben, sondern ordentlich zu kämpfen aber rein rechnerisch sind die ziemlich wurscht.

Zitat von sicsche

Aber das kanns doch bitte auch nich sein, das Schweden gegen die USA gewinnt is nich so unrealistisch und dann packen die Norweger auf einmal die Amis und du bist der dumme weil dir das tolle vorbereiten auf die Norweger genau nix bringt. Allein das man unseren zutrauen kann mit so einer "Taktik" zur WM zu fahren is doch bitte lächerlich hoch 10.

Naja, in 90% aller Fälle (vermutlich sinds sogar mehr) entscheidet sich wer in die Reli muss im Spiel zwischen 3. und 4. gesetztem Team. Und es hat schon genug 3. und 4. gesetzte Teams gegeben, die gegen die beiden Topteams schwer abgestunken haben und mit dem eventuellen Sieg im Entscheidungsspiel war dann wieder alles in Ordnung.
Das Siegermentalität anders ausschaut und ein ambitionierter Auftritt gegen auch die Topgegner durchaus was hätte ist klar.

Man kann echt nur hoffen, dass die Mannschaft einfach schwer strategisch vorgegangen ist und sich wirklich schon auf die Norweger konzentriert. Ansonsten war das gar nix. Keine Bullies gewonnen, Halodrio Passes, in den Zweikämpfen völlig abgemeldet und dann noch versuchen herumtricksen wenn's hinten brennt.

Es fehlt an Defensivaufmerksamkeit, das ist das Problem. Beim 3. Tor ghet der Schuss so am Tor vorbei, dass er auf der anderen Seite wieder vorkommen muss und beide Verteidiger gehen auf den rechten Pfosten und der Amis is mutterseelen alleine...da fehlts. Und mit den Risikopasses in der neutealen oder Angriffszone auch, Defensive awareness...

Gott im Himmel....was die aufführen is wahnsinn. Die anderen kleinen reüssieren mit taktischer Disziplin und vollem Einsatz und unsere spielen Passes wie in der Hobbyliga. Viel zu wenig, das ist viel zu wenig.