Gerüchteweise Probleme mit den Wohnungen der Spieler, und das Auftauchen von das Vertrauensverhältnis belastenden Altlasten...
http://forums.internationalhockey.net/showthread.php?p=208465#post208465
Beiträge von RexKramer
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Lies den Brief des österr. U-20 Nationalteamtrainers.
Hab ich. Too little, too late was den Nachwuchs betrifft, da hat er schon recht. Der Rest sind die üblichen, billigen Ausreden. Vom Stil mal gar nicht zu reden.
Und jetzt, irgendeine Weisheit vom Fußball vielleicht? -
Wie erwartet, leider ein gscheider Schraufn....zeigt wo im Eishockey bei uns die wirklichen Probleme liegen. Aber nein, sind ja die pöhsen, pöhsen Ausländer in der EBEL an allem Schuld.
EDIT: heute noch ein 12:0 hinten nach...
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Die Überlegung, dass andere Zahlen, die sich ebenfalls auf die Zuschauerzahlen beziehen, weniger dafür geeignet sind, siehe oben
Also der Zuschauerschnitt lässt mMn eher eine Schlussfolgerung zu als die gesamten Zuschauerzahlen oder die Auslastung einer Halle.
Ich glaube nicht, dass man das einfach so sagen kann. Der Zuschauerschnitt von einer Sportveranstaltung die nur wenig oft (im Extremfall nur einmal) stattfindet kann wohl höher sein, als von einer die öfter stattfindet ohne, dass die erste zwangsläufig populärer sein muss (vor allem was heißt überhaupt populärer genau, wie definiert man das?)
Heuer werden einige Klubs in der EBEL auf Grund der geringeren Anzahl von Spielen im GD uU einen höheren Z-Schnitt haben als die letzten Jahre...angenommen das wäre so: heisst das dann die Liga wäre heuer "populärer" und für Sponsoren interessanter? Völlig unklar, eine an öffentlicher Aufmerksamkeit interessierte Firma, die irgendein Produkt bewerben will kann ja sowohl an der Zahl der Personen insgesamt, die mit der Werbung in Kontakt kommen, als auch daran wie oft das passiert interessiert sein. Angenommen, deine Vermutung stimmt und die Menge (im mathematischen Sinne) der Zuschauer ist tatsächlich bei höherem Schnitt automatisch größer (weil es nur Stammpublikum gibt und keine "Laufkundschaft")...selbst dann kann es für einen Sponsor besser sein zwar weniger Personen zu erreichen, die dafür aber öfter. Das so wie zu verallgemeinern ist mMn völlig unzulässig. -
Das entscheidende Kriterium, welches die Popularität eines Sports repräsentiert, ist mMn immer noch der Zuschauerschnitt.
Welche Überlegung steht hinter der Aussage, wenn ich fragen darf?
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Super Fotos, thx.
Haben sie die Plexiglastrennwand zwischen den Mannschaftsbänken und dem Sitzbereich eigentlich auch erneuert? Ausschauen tut's nicht danach, bei flachem Blickwinkel aus einer der ersten Sitzreihen hat man da ja gar nix mehr gesehen, so verzogen und verdreckt wie das war.
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Die YOGI Bären sind in Finnland auf Trainingslager, gestern wurde gegen die Altersgenossen der zum Klub Pelicans Lahti gehörigen Nachwuchsorganisation gespielt und 1:3 verloren. SOG 12:42...immerhin scheint die Torhüterleistung gepasst zu haben
Heute und morgen geht's dann nicht nur gegen eine Klubauswahl, sondern gleich gegen die U16 Auswahl der Finnen. Das kann ja eiter werden...
Super Sache an sich gegen diese Kaliber zu testen, die Grenzen werden da aber eher schonungslos aufgezeigt wie's ausschaut. -
Nicht schlecht machen ist ja gut und schön...aber da gehts doch drum den nachrückenden Spielern, den letzten Schliff zu geben, um ins Profigeschäft zu wechseln...ich möchte dem Horsky überhaupt nix schlechtes nachsagen, aber wenn's da zB einen erfahrenen Mann größeren Kalibers (wie zB Graz mit Vasilijevs) geholt hätten und der Horsky noch ein paar Saisonen Zeit zum Lernen hätte wäre mein Eindruck die Caps schauen wirklich drauf, dass da was nachkommt. Ausschauen tut's leider eher mehr nach einer billigen, schnellen Lösung auch wenn Horsky ein Trainertalent sein sollte.
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Sehe ich das richtig und ist das Trainerteam bei den Caps II Horsky und Kraxner? Oder gibt's da noch jemanden?
Solidarität mit ex-Spielern, schön und gut, aber ob da nicht jemand mit etwas mehr Erfahrung und Ausbildung angebracht wäre... -
Znaim verliert das erste Testspiel gegen Trebic (CZE1) knapp mit 2:3. Die Znaimer haben noch nicht den ganzen für die EBEL vorgesehenen Kader eingesetzt.
Orli Znojmo - SK Třebíč 2:3 (1:1, 0:0, 1:2)
1:0 - 02.53 Adam Havlík (Jarůšek, Trojan)
1:1 - 07.42 Roman Kadel (Kaut)
1:2 - 42.20 Vladimir Stejskal (Milotínský)
1:3 - 46.44 William Burian (Sobotka)
2:3 - 47.12 Jan Trojan (Klimeš)
PIM: 7-10 Att: 1272 -
Interessant was man aus einem Interview alles (höchst unterschiedliches nämlich) herauslesen kann. Also dass beim Umfeld des Nati etwas nicht passt kann ich aus Pöcks Worten nicht entnehmen. Ebenso teile ich nicht die Meinung, dass er "es sich zu einfach macht", was die "Legioflut" anbelangt.
Im Gegenteil geht er sogar sehr konkret auf die Auswirkungen der Punkteregel ein (Beispiel Bobby Lukas). Und wie oft hat man es selber schon feststellen müssen, wer spielt ständig PP obwohl vl. die Form (oder die Klasse) nicht passt? Aber lassen wir das.
Nett fand ich den Hinweis auf die Nörglerei der Klubs von wegen mehr Legios und weit und breit kein Sterbenswort von EU-Recht oder sonstige Fadenscheinigkeiten.Der größte Unterschied scheint zu sein: Mehr Kohle, bessere Trainer! Das kann man zumindest kopieren (versuchen).
Ja he, die Legionäre...damit wären wir bei der Konsequenz. Und der Part
ZitatMeiner Meinung nach müsste man im Nachwuchs was ändern. Auch wenn im Winter geschrieben wurde, wie super unser Nachwuchs gespielt hat. Aber die spielen im C-Pool. Alles, was recht ist, eine Gruppe darunter spielst du mit Australien und Neuseeland.
von Mr. Pöck handelt von der Ursache...
Mit der Einschätzung das NT liege zw. 14 und 18 hat er sehr recht, mit ein bissl mehr Fortune wären sagen wir 2 der 4 Abstiege nicht passiert. Shit happens.
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Das Eck aus dem so ein Scheiss à la krone.at kommt ist auch hier gut vertreten. Was jetzt? Augen zu und durch, einfach nimmer lesen?
Zu Norwegen/Oslo: unglaublich welcher Wahnsinn im Menschen steckt. Ein irrer Typ mit einem irren "Glauben" und über 80 Leute müssen auch dran glauben. Die Tragik einer liberalen Gesellschaft ist, dass ein solcher Ausbruch des Wahnsinns nie perfekt zu verhindern sein wird.
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Richtig! Denn unser Vorteil ist der Nachteil! Wie können wenigstens noch dazulernen...du hingegen weißt schon alles!Where ignorance is bliss...' tis folly to be wise
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Aber Tiefe bzw. eher Seichte ist genug vorhanden. Darauf könnt ihr aufbauen.
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So hätte ich das auch in meiner Rechnung ca. gehabt. Wobei man dazu sagen muss, dass sich diese Zahl nur dann ergibt, wenn man den Rest (also die CRO/xxx Legios) wirklich sehr unterdurchschnittlich bewertert. Ein Prpic zB muss eigentlich mind. 3 wenn nicht gar 3,5 Punkte haben im Normalfall halt.....
Mag sein, wobei ich die ganze Bewerterei sowieso für sinnlos halte, da der "Wert" eines Spielers mMn sowieso nicht absolut angegeben werden kann. Die spielen ja nicht alleine, was einer bringt hängt fundamental von der seiner Rolle im Team und den Mitspielern ab...
Und außerdem die Ausgangsposition ist in den unterschiedlichen Standorten (grad in Zagreb/Kroatien) sehr unterschiedlich, am Schluss will man eine schön ausgeglichene Liga haben, in so einer Situation wären "enge" Regeln sowieso kontraproduktiv...btw. nachdem ich wieder mal von Dir lese --> wir hatten ja noch was offen, hätte ich fast vergessen ... oder wir lassen uns eine "Doppelt-Oder-Nix"-Wette einfallen
Dazu möchte ich festhalten, dass ich nicht abgetaucht bin...hatte den Anschein, dass du irgendwann mal keinen Durscht mehr hattest
da kann ich nix dafür 8))Aber das Ergebnis steht und für ein neue Runde bin auch offen. Wenn dir ein konfliktbeladenes Wettstatement einfällt immer her damit!
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Gleiche Regeln für alle!
Absolut. Weg mit der Punkteregel, Legionärsfreigabe und gut is.
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Zu Medvescak:
http://forums.internationalhockey.net/showpost.php?p=207279&postcount=287
Laut Insidern momentan also ca. 65 Punkte, Naglich ist wie schon geschrieben auf try-out und Filewich noch nicht fix.
Am Beispiel Zagreb zeigt sich deutlich wie unsinnig die Punkteregel ist. Die Liga ist so ausgeglichen wie sie ist, da tut das Punktesytsem abgesehen von der quasi Liberalisierung des Arbeitsmarktes nichts dazu und ob bei Zagreb Kanadier, Amis mit oder ohne kroatischer Oma bzw. Schweiz-, Deutsch- oder ganze "echte" Kroaten spielen ist doch aus Ö Perspektive völlig scheißegal. Medvescak hat mehr Zagreber als Linz Linzer und Salzburg Salzburger...so what? Der Klub passt super in die Liga, die haben was davon mitzuspielen und umgekehrt. -
Sollte der politische Hintergrund der Unterscheidung in In- und Ausländer auf mich bezogen sein, dann weise ich das aufs schärfste zurück.
Nein, ist nicht auf dich bezogen. Dafür haben wir ausgemachte Spezialisten.
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Warum streben auch wir nicht in diese Richtung? Wenn man praktisch an den Top-Nationen sieht, wie es gemacht wird. Zum Abschauen ist ja auch der dümmste Schüler in der Klasse schlau genug!
Wir in der EBEL sind aber schlauer: Wir erfinden ein Punktesystem, das das ganze Hockey in Europa völlig revolutionieren wird.
Manchmal ist abschauen simpel aber umsetzen nicht. Das "Schweizer System" auf Ö zu übertragen würde implizieren tatsächlich die X genannten Eishallen zu bauen, die es dort mehr gibt und oder in die bei uns vorhandenen, leistungssportmäßig aber brach liegenden Hallen Vereine zu setzen, die ein Jugendprogramm a la SUI aufziehen.
Das wäre eine epische Aufgabe und würde erfordern pro solchem Verein erstmal dutzende engagierte und kompetente Mitarbeiter auzutreiben, die so einen Betrieb aufziehen und am Leben erhalten und dazu noch die Geldmittel auftreiben, die es braucht, um überall die erforderliche Anzahl top ausgebildeter Trainer zu bezahlen. Dann müsste man den Eltern und Kindern (so 2 Dutzend pro Jahrgang) noch erklären, dass jeden Tag Training ist (am besten mehrere Einheiten) und das Programm durchzuziehen ist aber es leider keine Schule gibt, in die man den Nachwuchs schicken kann die Rücksicht auf den Sport nimmt bzw. den sogar ins schulische Programm integriert....usw, etc...
Klar, machen wir einfach mal die Schweiz nach, ist ja so simpel.Der wichtigstes Schritt für ein Vorwärtskommen wäre endlich mal zu begreifen, dass man gute Spieler nur bekommt, wenn man systematisch und in möglichst großem Stil eine top Ausbildung für den Nachwuchs bietet. Dahingehend gibt es selbst bei unseren wenigen größeren und großen Vereinen kaum ein Programm, dass international konkurrenzfähig ist. Wir können in den Kampfmannschaften einer EBEL oder NL wie auch immer die Ligen heißen viele, wenige oder irgendwas dazwischen an Legionären haben am grundlegenden Problem ändert das überhaupt nichts. Keine gute Ausbildung, keine guten Spieler bzw. nur mal alle heiligen Zeiten ein wirklich herausragender Spieler (der möglichst früh den Absprung schaffen sollte). Der Rest ist herumdoktern an einem System, dass einfach nicht mehr hergibt und Spielweise für Leute in deren Leben es nix wichtigeres gibt als Leute in In und Ausländer einzuteilen.
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Ja aber, aber die Schweiz hat ja viel mehr Eishallen! :pinch:
Ja genau, Schweizer Verhältnisse. Und das sich die Schweizer Profispieler aus einer Grundgesamtheit rekrutieren, die durch eine um vielfaches größere Anzahl von Vereinen mit insgesamt viel besserer Jugendarbeit, weit größer ist als bei uns tut ja nichts zur Sache oder wie.
In der Schweiz gibt's in den höchsten beiden Spielklassen der U20 gute 40 Teams und die Pyramide wird umso breiter je weiter man nach unten geht. Bei uns hast im Nachwuchsbereich auf Bundesebene von oben bis unten die selben 10 Vereine und abseits davon gibts sowieso nur Hobbysport. Von NLA Verhältnissen kannst da nur träumen und selbst wen die nackten Zahlen hinsichtlich der Spieler in die Richtung gingen, die Qualität würd's nie und nimmer.
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Ja, er war sogar dermaßen schlecht, dass ihn der Teamtrainer mit zur WM genommen hat, also eindeutig zu schwach für unsere Liga, mit der Punktebewertung hat das alles natürlich nichts zu tun. *kopfschüttel*Wenns am Preis läge (daran liegts nicht) wäre es für den EBEL Manager, dem er zu teuer war, ein leichtes, die Kritik schnell verstummen zu lassen. Da dies aber nicht der Grund ist, wird man nichts hören.
Jetzt komm wieder mal runter...dass die Punkteregel die nicht fix bepunkteten Spieler bei entsprechender Überbewertung unter Druck bringt, den diese wenn überhaupt nur mit einer zusätzlichen Reduktion ihrer Gehaltsforderung auffangen können, ist ein alter Hut. Punkteregelkritiker haben drauf schon immer hingewiesen. Und das es im Bewertungssystem strategische Anreize gibt die Punkte gewisser Spieler nach oben zu treiben ist auch schon ewig diskutiert worden. Spieler anderer Vereine die in Zukunft auch keine Wunschkandidaten für mein Team sind würde ich als Punkteverantwortlicher eines Vereines alle eher zu hoch bewerten, ist doch völlig klar. Ein automatisches Bewertungssystem wird das vielleicht ändern, bringt aber mit Sicherheit neue Probleme.
Die Punkteregel ist und bleibt Schrott, um sich den ganzen Scheiss zu ersparen hätten sie einfach die Legionäre freigeben sollen und von mir aus, wenn man schon kein finanzielles Anreizsystem zusammenbringt, eine bestimmte Quote von Uxx Spielern am Spielbericht einführen sollen. Damit würde im Ende auch rauskommen was jetzt passiert 7-10 Imports um die Gehälter der besseren Ös im Zaum zu halten, die älteren Ös hättens dennoch weniger schwer und die jüngeren müssten mehr fighten um in die Teams zu kommen. Aber der Liga muss ja noch immer den großen Wurf Punktesystem verteidigen.
Ändert aber immer noch nichts an der Tatsache, dass im Großen und Ganzen die Ausbildungsabteilungen massiv unterinvestiert sind und Ö keine international konkurrenzfähige Struktur im Bereich Schule und Leistungssport hat (wofür die Vereine und der Verband nicht wirlich was können, da wäre die Politik gefragt). -
Vielen Dank, super!
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Hi Leute!
Ein Datensammler sucht den Spielort von 2 Matches der OEHV U15 Mädchenauswahl gegen Tschechien heuer im Winter:
12./13.02.2011 gegen CZE U15 (4:7/1:3)
Weiß irgendjemand wo diese Spiele stattfanden?
Danke im voraus für Infos! -
Naja, dass Leute wie Lakos und Peintner nicht mehr in unserer Liga unterkommen, ist aber schon ein Indiz dafür, dass irgendwas nicht richtig läuft bei uns in der Liga. Klar haben sie ihre negativen Eigenschaften (Lakos teilweise faul, Peintner in seinem Können beschränkt), aber das sind schon mal Spieler vom überdurchschnittlichen Niveau. Und jetzt kommt die Misere an der ganzen Sache: Es gibt ganz einfach preiswertere Optionen aus Übersee, die mehr Leistung bringen. Natürlich handeln die Klubs erfolgmaximierend und ziehen diese Spieler einem Lakos vor.
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Also wirklich, das sind Lakos und Peintner, die da keinen Platz in unserer heimischen Liga bekommen, obwohl Lakos einer unserer besseren Spieler ist (bis vor kurzem war er noch Legionär in sämtlichen Ligen) und Peintner aktueller Nationalteamspieler ist! Also sorry, aber da läuft wirklich was faul!In welchen Stein siehst du eigentlich den Preis eines Peintner oder Lakos gemeißelt? Wenn wir uns jetzt auf's rein ökonomische im engeren Sinne beziehen, vielleicht müssten die beiden es einfach nur ein bissl billiger geben, so dass ein Deal für die Vereine wieder interessant wird. Wenn's am internationalen Markt AHL Qualität um Hausnummer 75k pro Saison und 4 Punkte gibt muss halt jeder Ö Spieler seinen "Wert" realistisch evaluieren und die Gehaltsvorstellungen anpassen. Für einem vernünftigen Lebensstandard wird's noch immer reichen.
Detto in der Diskussion um Divis zu den Caps....verletzt, schon alt etc. und zu teuer heisst's da immer wieder. Ich vermute die Spieler wissen genau was die Konkurrenz so verdient und wie die Leistungsfähigkeit inklusive Verletzungsrisiko etc. bepreist wird. Wenn einer nicht überbleiben will, muss er halt die eigene Marktposition mit den Augen der Klubs analysieren und seine Forderungen entsprechend anpassen. Ist völlig normal. -
Ja, ja die 4.klassigen Kanadier...mit major junior, NCAA DI Hintergrund und typischerweise x Saisonen AHL Erfahrung.
Jeder Österreicher, dessen Resume nur annähernd so ausschaut wie das des Durchschnittslegionärs würde als Rolemodel auf eine Säule gestellt werden... Blöderweise haben die Ö Vereine seit Anbeginn der Geschichte nur relativ wenige Spieler mit so einem Format herausgebracht und daran wird sich auch nichts ändern, wenn das einzige Rezept die Kastraktion der Bundesliga auf ein Blut und Boden ideologisch opportunes Maß ist.
Der Durchschnittsticketkäufer will in den Eishallen guten Sport und ausgeglichene Spiele sehen und ist genau dafür bereit zu zahlen. Local heroes sind ein schöne Draufgabe und unmotivierte Obazahrer sind unabhängig vom Riesepass keine Renner und es gibt die unter den Ös genauso.Sport ist Wettbewerb und das Konkurrenzverhalten der Teams, die nur auf das reagieren, was das Publikum ihnen vorgibt, lässt die vermeintlich simplen "Lösungen" nicht zu. Die EBEL ist ein Tanz auf dem Drahtseil, aber die NL ist das genauso. Das liegt in der Natur dieser Branche und der Output an Spielern, die Ö eventuell in der A Gruppe halten können (und wollen) hat damit höchstens marginal was zu tun. Die besten jungen Ös kommen ohenhin in die EBEL und damit sind wir mit einem Ausreiße nach oben u8nd einem nach unten in den U NTs eine Div. I Nation. Die nächstsbesten können sich gegen offensichtlich 4.klassige, saufende und unmotivierte Kanadier nicht durchsetzen aber von denen soll man erwarten, dass sie, sofern man ihnen das Recht auf 12 Jahre Ruhm als Profi zugesteht, das Senioren NT unter die Top 12 katapultieren? C'est grotesque...
Gebt den Jungen eine gscheide Ausbildung, gebt ihnen von Anfang an genug Eiszeiten und kompetente Trainer, gebt ihnen die Möglichkeit eine gute Schulasubildung neben dem Leistungssport zu machen, gebt ihnen die Möglichkeit sich in Farmteams ans Seniorenhockey gewöhnen zu können...den Rest soll der offene Wettbewerb regeln. Und die, die's nicht schaffen sollen in Landes- und sonstigen Ligen ihrem Hobby nachegehen und an die lässige Zeit in der Jugend denken.
