Die bringen wenigstens einen Körper mit und zerschellen nicht bei der geringsten Berührung.
Den Satz in Verbindung mit Oraze zu bringen entbehrt nicht einer gewissen Komik.
In Wahrheit bleiben Pöck, Ulmer, Unterluggauer und Robert Lukas als nicht umfunktionierte Verstärkungen für die gestrige Defense über. Eventuell noch der Iberer.
ob die teilnahme an der serie a gleich viel zuschauerinteresse erweckt hätte, wie das, "was jetzt" in der ebel diesbezüglich "droht", ist mangels empirie eine glaubenssache. ich glaube, die serie-a-teams hätten, egal wie gut/schlecht die haie in der italienischen liga mitgeschwommen wären, nicht mehr zuschauer in die twk-arena gelockt als die ebel-mannschaften.
Wir haben dazu keine direkten Beobachtungen, stimmt, aber man könnte durchaus eine Theorie aufstellen und diese mit vorhanden Daten testen, um so zumindest zu einer auf soliden Argumenten stehenden Einschätzung zu kommen. Ich behaupte, dass sportlicher Erfolg eine notwendige aber keine hinreichende Bedingung für guten Zuschauerzuspruch sind und dass das reale wie auch nominelle Niveau der Liga einen positiven Einfluss auf die Attraktivität hat (dazu kommen dann noch die Ausgeglichenheit der Liga, die Eintrittspreise, die "Strahlkraft" der Gegner etc...). Mit der Serie A hätte man ein höheres Spielniveau als in der NL bekommen und eine nominell eine Top-Liga (die höchste in ihrem Hauptterritorium), also keine schlechten Voraussetzungen mMn. Lokalkolorit wäre auch massig vorhanden und wenn man's auf die sentimental-historische Art sieht könnte man sagen, die Serie A sei ohnehin die natürliche Heimat des HCI, mit all den Teams aus Nord-, Süd und Welschtirol 
eine juristische auseinandersetzung mit dem oehv wegen dessen "veto" wäre ein rechtlicher leckerbissen geworden. allerdings mit höchst ungewissem ausgang, noch dazu in der zur verfügung stehenden kurzen zeit (das bezirksgericht innsbruck entscheidet mit einstweiliger verfügung über das gebietsschutzsystem der iihf für nationale eishockeyverbände!). abgesehen davon: die signale aus italien waren für mich zwar formal freundlich, aber inhaltlich nicht wirklich fundiert (ungerade zahl an serie-a-teilnehmern mit unrundem spielrhythmus; außerkraftsetzen der jahre lang geübten auf- und abstiegsregel wegen dem hci).
Ausgang wäre vermutlich ungewiss obwohl ich denke, wenn es einmal ein Verein mit entsprechenden Pouvoir wirklich wissen wollte würden die Chancen nicht schlecht stehen. Immerhin verstößt so ein Njet mMn klar den Grundprinzipien der EU (Erwerbsfreiheit, Binnenmarkt was weiß ich.). Im Prinzip sind die Klubs Unternehmen (im ökonomischen Sinne) der Unterhaltungsindustrie und wenn ein so ein Unternehmen aus dem Land x lieber mit Klubs aus Land y gemeinsam eine Liga aufziehen will ist das wohl deren Bier und nicht das des OEHV.
ein ernstgemeinter nötigungsversuch gegen den oehv - es wäre immer nur beim versuch geblieben, der oehv hätte sich nicht nötigen lassen -, bei aufrechterhaltung des veto den hci-laden samt allen abteilungen bis hin zu den miniknaben dicht zu machen, hätte mit sicherheit nur eines bewirkt: die ablöse von obmann hanschitz. eishockey ist in innsbruck zwar nicht ein topact, aber doch so breit in der bevölkerung verwurzelt, dass sich das alleine die eltern hoffnungsfroher nachwuchsspieler, die nachwuchsspieler und deren coaches und die verantwortlchen der olympiaworld, die ja an der auslastung der twk-arena genau so interessiert sind, wie die stadt- und landpolitiker nicht bieten lassen hätten.
Ich bin mir mit dem "Nötigungsversuch" nicht so sicher. Wenn der HCI glaubhaft dargelegt hätte, dass sowohl der Verbleib in der (I)NL, als auch der Aufstieg in die EBEL für den Fortbestand des leistungssportlichen Eishockey bei den Herren eine ernst zu nehmende Gefahr wäre, weil keine der beiden Ligen für den HCI passt, die Serie A aber die auf gegenseitigem Einverständnis (war vielleicht nicht so, das ist natürlich ein Problem) basierende optimale Lösung darstellt, bei der die Träger des Vereins bereit sind ihre Energien und letztendlich Geld (Haftung des Vorstandes...) auch weiterhin in den Verein zu investieren. Wenn man das von HCI Seit geschlossen so rübergebracht hätte wäre der OEHV in die VErlegenheit gekommen zu erklären warum er einen wichtigen Verein in einer schwierigen Lage zu einer Mission zwangsbeglücken will, die sich der Verein einfach nicht zutraut. Beim öffentlichen Standing, dass der Verband zuletzt genossen hat wäre ich mir nicht so sicher, dass die Herren Kalt, Schramm und Co. da nicht schwer in die Bredouille gekommen wären. Und die Karte von wegen in der EBEL für Internationalität zu sein und quasi alle Vereine, die ihre heimischen Ligen verlassen wollen aufnehmen, aber umgekehrt einen auf Beton zu machen hätte man auch noch spielen können. Denn zusammenpassen tut das nicht.
Und mit der völligen Auflösung des Vereines hätte man auch nicht drohen müssen, der Rückzug des Vorstandes und/oder die Auflösung der Kampfmannschaft hätten wohl gereicht, um im Fall des Falles den Verband als Zerstörer des Ibker Eishockey dastehen zu lassen. Bei entsprechender Geschlossenheit des HCI Vorstandes hätte das den Verband denke ich sehr wohl gehörig unter Druck gebracht. Und der Verbandsaustritt und die Anmeldung in Italien (Modell Znaim) und der Einstieg ins Italienische System (Inkl. Nachwuchs) wäre auch noch eine Option...
Aber wie auch immer, die Situation war für den HCI definitiv sehr schwierig, weil alles schnell gehen musste und der italienische Job wohl nicht so abgesichert war wie er es hätte sein müssen, um mehr Druck aufzubauen. Aber dennoch hat man sich finde ich ohne wirkliche Gegenwehr zur EBELTeilnahme vergattern lassen, die so wie's ausschaut ja keinem was bringt. Nur damit's die heilige gerade Anzahl von Teams gibt muss man noch lange nicht einen Verein zwangsbeglücken, bei dem die Voraussetzungen so offensichtlich fehlen.
Alles anzeigen
du hast, fürchte ich, in allem recht, was du zum hci geschrieben hast. den "tiroler weg" sind die haie schon - glaublich - in der vorletzten saison vor dem freiwilligen abstieg in die nl gegangen: auch damals wollte hanschitz den einheimischen kräften die chance geben, sich in der höchsten liga zu beweisen (und geld sparen). der erfolg war auch damals so gering, dass man eben das jahr darauf "in die vollen gegangen ist" und sauteure, zum teil ausgebrannte und unwillige legios verpflichtet und auch durch das nichterreichen der play-offs finanziell so abgestürzt ist, dass hanschitz die reissleine ziehen musste (und dank der treuen tiwag und der drei jahre nl das defizit von rund einer halben million euro anscheinend abgebaut hat).aber was hättest du anstelle von hanschitz getan?
mit der teilnahme von dornbirn an der ebel war die nl in der alten form gestorben. die teilnahme an der serie a hat der öehv verboten. in der nach ewigen unsicherheiten, wie es weitergeht, noch ein, zwei jahre in der jetzt inl zu bleiben, hätte dem hci in seiner entwicklung was gebracht?
den "tirolern", denen hanschitz als lohn für das erringen der nl-meisterschaft versprochen hatte, sie für den fall der teilnahme in der ebel dorthin mitzunehmen, mit einem feuchten händedruck und einem falschen lächeln auf den lippen vor die tür zu setzen und nach wattens, spritzkühel usw zu schicken und wie dornbirn canucks ohne ende und bis auf zwei, drei einheimische (mössmer, höller, pittl; alle anderen hätten bei keinem anderen ebel-verein ein leiberl) durch ausrangierte leftovers aus der ebel wie petrik zu verpflichten? die besseren austriaken hatten ja schon längst ihre verträge mit den ebel-vereinen, als in innsbruck die ebel ernsthaft ein thema geworden ist. ein kaspitz hätte auch keinen sommer gemacht.
was man hanschitz jetzt schon vorwerfen kann, ist, dass er bei den legios kein gutes händchen gehabt (und das angebot von rem murray, ihm in canada bei der suche zu helfen, anscheinend ausgeschlagen) hat.
bis dato hat nur lemieux überzeugt. aquino ist eh noch rechtzeitig geschickt worden. wie konnte man einen manavian verpflichten, und noch dazu nicht aus dem katalog eines spielervermittlers, sondern nach einem try out und warum hat man dabei dessen unübersehbaren läuferischen wie stocktechnischen schwächen nicht erkannt? a figürl hätt er ja für einen verteidiger, aber das ist zu wenig.
ja, wird eine harte saison für den hci werden.
Zum Thema was hätte ich getan:
Ich bin der Ansicht bzw. ist es denke ich offensichtlich, dass die Fehentwicklung beim HCI schon in den Jahren vor dem freiwilligen Abstieg angefangen hat. In der Zeit hatte der HCI Dank TIWAG schätze ich eines der besseren Budgets der Liga, man hat es aber nie geschafft (oder überhaupt versucht?) sich die Managementstrukturen und das Führungspersonal zu geben, das aus den vorhandenen Mitteln das Optimum rausholt. Stattdessen hat man über Saisonen hinweg mMn unterperformt. Das hin und wiederl eine Saison "passiert" in der die Ergebnisse nicht dem Aufwand entsprechen kommt vor, das liegt in der Natur der Sache, aber wenn das zum Dauerzustand wird muss man sich fragen, ob man die richtigen Leute an den richtigen Stellen hat. Kennedy wäre vielleicht der richtige gewesen den Karren wieder flott zu machen aber leider hatte der alte Vulkanier dafür nicht mehr genug Zeit...
Damit war man in einer Abwärtsdynamik, der Befreiungsschlag mit dem teuren Team der Saison 09/10 ging schief und man musste sich anscheinend zurückziehen, um nicht Konkurs zu machen. Dass Zweitligahockey in Ibk nicht an den Mensch zu bringen ist hat sich gezeigt und mit der Erosion der NL (Aufstieg der Hündle) musste auch der HCI weg, das ist keine Frage und die Situation war und ist da sicher extrem ungünstig, da der HCI mit seinem derzeitigen Pouvoir ziemlich zwischen den Stühlen dessen sitzt was in Ö ligenmäßig existiert (bzw. vom Eishockeyzentralkommitee OEHV gnädigerweise zugelassen wird - oder auch nicht).
Meine Ansicht ist, dass der Plan in die Serie A zu gehen von allen Optionen, vor allem unter der Nebenbedingung des "Tiroler Weges" der beste gewesen wäre. Kürzere Wege (nicht wirklich wichtig was die Buskosten betrifft aber vielleicht hätte der eine oder andere Spieler da als Halbprofi mitziehen können was die Kosten gesenkt hätte...), etwas niedrigeres Niveau und damit mehr Erfolge um die Geldgeber bei Laune zu halten. Ich weiß natürlich nicht, wie die Serie A Klubs als Gegner des vermuteterweise im Mittelfeld schwimmenden HCI vom Ibk Publikum angenommen worden wären, aber schlechter als, das was jetzt droht hätte es glaube ich nicht sein können. Insofern hätte ich als HCI Chefe um diese Option mit allen Mitteln gekämpft, bis hin zum Klagsweg bzw. der Drohung an den OEHV die Bude bei einem Njet inklusive Nachwuchs und allem Drum und Dran dichtzumachen. Was ich im Allgemeinen von der durch das institutionelle Gefüge der Sportwelt gegebenen faktischen Vetomacht des Vereines OEHV über die Entscheidungen des Vereine HCTWKI wo dieser seine von ihme bezahlten Angestellten Eishockey spielen lässt oder nicht brauch ich wohl nicht mehr zu erwähnen...
Aber gut, ist halt so. Was hätte der Hanschitz noch tun können? Nicht mehr viel, außer die Fehler der Vergangenheit nicht zu wiederholen. Dazu gehört die Hoffnung mit Lokalkolorit mangelnde Wettbewerbsfähigkeit in den Augen der geneigten Ibker Hockeyschauer kompensieren zu können. Als Folge dessen hätte man zumindest 3-5 der EBEL-mäßig hoffnungslosesten Tiroler (zB alle Spieler unter 75kg doch in die Eliteliga verabschieden und durch ins Budget passende Legionäre ersetzen müssen. Der Impact pro Euro mit sagen wir selbst durchschnittlichen ECHLern kann da sicher nicht schlechter sein und die Gehälter dort sind nicht sonderlich fett. Und außerdem sehe ich es nicht als so problematisch an den Tiroler NL Meistern oder zumindest einem Teil davon den Weisl zu geben. In Wahrheit tun man keinem der Spieler einen Gefallen sie in einen Wettbewerb zu schmeißen dem sie schlicht und einfach nicht gewachsen sind. Abgesehen von einem Wunder wird es vermute ich in ein paar Wochen beim HCI in der Kabine nicht mehr recht lustig zugehen und ich könnte mir vorstellen, dass wenn die Truppe (hoffentlich nicht der ganze Verein) an allen Ecken und Enden kracht sich einige denken werden, dass es schonabsehbar war, dass die Chose ein, zwei Nummern zu groß werden würde. Ich meine Sportler sollten schon Herausforderungen suchen, aber was zu viel ist, ist zu viel.
traurig wäre nur, wenn im laufe der saison keine
steigerung feststellbar wäre/ist.
Woher soll die Steigerung kommen frag ich mich.
Das Team ist großteils schon seit quasi ewig eingespielt, viele neue Spieler sind nicht gekommen, da sehe ich (im Gegensatz zu Dornbirn) wenig bis kein Potential. Bleibt nur noch, dass sich die Spieler, die aus der NL aufgerückt sind, an das höhere Niveau "gewöhnen". Um sich an höheres Niveau gewöhnen zu können, was nix anderes heißt als sich eisläuferisch, stocktechnisch, taktisch und auch athletisch zu steigern müssten die Spieler bisher ungenutztes, aber vorhandenes Potential erschließen. Ich mag mich täuschen aber viel davon sehe ich leider nicht. Beim HCI fehlt es einfach an Klasse und Qualität, da wird auch Routine nichts helfen. Ich fürchte das einzige wo die Haie in dem Jahr richtig viel Routine gewinnen werden ist verlieren (und gegen die Spitzenteams deutlich). Wenn nicht ein Wunder geschieht können sie nur hoffen in der Saison nicht allen Kredit bei ihren Geldgebern zu verspielen und nächstes Jahr die Mannschaft radikal umbauen. Mehr als 8 bis höchstens 10 Tiroler im Team verträgt sich auf absehbare Zeit nicht mit dem Ziel zumindest kein Kanonenfutter zu sein..
Der Kollege Pittl war in Salzburg aber alles andere als ein Leistungsträger und seither sind auch schon 6 Jahre vergangen. Und in Graz hat er sich auch nicht durchgesetzt...aber er ist immer noch der prominenteste Ö Defender im Team. Sorry, ligatauglich schaut anders aus.
Der HCI hat in der Form in der Liga nichts zu suchen, das war von Anfang an klar. Wenn abgesehen von den sicher auch nicht überragenden (und zu wenigen Legionären) die besten Spieler bei anderen Teams wenn's gut geht in der 3. oder 4. Linie spielen könnten und schon die mittleren anderswo in der EBEL nie und nimmer unterkommen würden. Ich meine wo würden Höller und Mössmer und Pedevilla (!) ind er 1. Line spielen und Pittl-Stern das zumindest nominelle) 2. Verteidigerpaar geben? Das ging in der NL, in der EBEL geht das nicht und wird auch nix mehr. Leider wird der HCI das schwächste Team überhaupt in der Ligageschichte sein und selbst wenn das Budget ohne Zuschauer ausfinanziert ist, für die Zukunft wird es mit der zu erwartenden Katastrophensaison eher schwierig werden Zuspruch und Kohle zu bekommen. Falls das EBEL Abenteuer im absoluten Desaster endet kann der Verband stolz sein den Klub mit dem njet zur Serie A versenkt zu haben. Obwohl sich die Haie auch dort schwer genug getan hätten.
http://www.erstebankliga.at/de/ebysl/news
Alle Spielresultate unter Statistik --> Ergebnisse
Zukunftsträchtig ist, wenn die Kosten gegeben dem sportlichen Erfolg langfristig finanzierbar bleiben. Dabei ist in allererster Linie wichtig wie viele Spiele eine Mannschaft gewinnt, woher die Spieler kommen ist dem gegenüber eine Marginalie. Die Masse der potentiellen Innsbrucker Hockeyzuschauer werden vom Tiroler Weg sehr schnell abbiegen, wenn die Haie nicht halbwegs regelmässig gewinnen und genauso werden in Dornbirn die Leute kommen, wenn die Legionärstruppe halbwegs erfolgreich ist (und umgekehrt).
der Fleckerlteppich hat eine 0:6 Klatsche gegen Villach kassiert, Innsbruck hat gegen Graz mitgehalten.... deine Theorie ist kein guter Weg für Österreich, den nur mit gutem Nachwuchs kannst du ein schmales Budget ausgleichen.
Wir werden sehen, ich behaupte jetzt schon, dass Dornbirn in der Liga über die Saison eine schwache aber immer noch bessere Rolle spielen wird als Innsbruck, ganz einfach wil in Dornbirn deutlich mehr Potential in der Mannschaft steckt das sich noch entfalten kann, während der HCI mit seiner viel mehr eingespielten Truppe diesbezüglich kaum mehr Raum zur Verbesserung hat. Wer das Innsbrucker Publikum kennt (tu ich) weiß, dass ein sportlich erfolgloses Team dort (noch mehr als überall sonst) niemanden in die Halle lockt. Und das macht das Budget eventuell noch schmäler, was für die Zukunft noch blöder ist. Und vor allem, wo ist in Innsbruck guter Nachwuchs? In der gegenwärtigen Mannschaft seh ich diesbezüglich nicht viel. Aus den höchstens semi-jungen Ibk'er NL Cracks werden in diesem Leben keine gestandenen EBEL Spieler mehr das ist fix. Was die nachkommenden Generationen betrifft müsste der HCI ein eventuelles sportliches und damit wirtschaftliches Disaster erstmal überstehen, damit das überhaupt was nachkommen kann. Ich halte den EBEL Einstieg des HCI mit dieser Mannschaft fü einen kapitalen Unsinn und das Nein zur Serie A vom Verband für eine Frechheit.
Auf lange Sicht funktioniert nur der.
Heuer schuldenfrei gescheiter werden und die richtigen Kontakte knüpfen, dann wird das schon.
Ich bin schon fast so lange auf der Welt wie du und hab noch nie gesehen, das Reste Anderer zusammenkaufen weisgottwieviel Erfolg bringt.
Black Wings Linz? Da hat das nicht übel geklappt kann man 12 Jahre später sagen...
Nach 2/3 TV Begutachtung des Spieles (schad um's 3., hätt ich gern noch gesehen), wird der Tiroler Weg der Haie mit großer Wahrscheinlichkeit im finstersten Tabellenkeller und einer wirklich leeren TWK Arena enden. Dieses Team ist nur leicht verändert worden und hat gegen den Dornbirner Fleckerlteppich bei dem keine 3 Leute bisher zusammengespielt haben (mit 2 Wochen weniger Training noch dazu) verloren. Ich denke die Haie spielen jetzt schon ziemlich das was sie können während bei den Wuffis noch deutlich Luft nach oben ist. Und das riecht in IBK nach Problemen...
Das mit den Spielerpässen und Transferkarten ist seit ein paar Jahren stets das Argument gewesen, gilt aber nur bedingt. Denn wenn man von Seiten eines WUL Vereins ernsthaft den Willen gezeigt hätte, in die WL zu kommen, hätte man im Vorstand des WEHV definitiv auch dafür eine Lösung finden können. Eine wäre zB dass man in Wien halt keine Meisterschaft nach dem Statut des ÖEHV spielt, sondern eine Wiener Meisterschaft nach "eigenen Regeln" mit eigenen Spielerpässen (analog WUL A und WUL B). Dann wären Transferkarten überhaupt kein Thema!Man sieht also, wo ein Wille, da gibt es sicherlich auch einen Weg, es wäre daher schöne, wenn 1-2 WUL Vereine sich mal dazu Gedanken machen würden
Ich kann für Totonka definitiv sagen, dass man (=wir) sich Gedanken über die Anfrage des Verbandes in die WL aufzusteigen gemacht hat. Die Anfrage seitens des Verbandes ging mit dem einem praktikablen Vorschlag zur Lösung des "Problemkreises" nicht-Ö Spieler und Transferkarten einher, somit war das nicht der Grund warum wir uns (vorerst?) gegen den Einstieg in die WL entschlossen haben. Dies hat andere Gründe, die vor allem in der bisherigen Konzeption unseres Vereines und der Unvereinbarkeit dieser mit einer WL Teilnahme sowie der Tatsache, dass ein guter Teil unserer besten Spieler auch nicht wirklich Lust auf die WL hat. Dazu kommen praktische Probleme wie die ferienbedingte Fluktuation in der Spielerverfügbarkeit, die nicht notwendigerweise mit dem Spielplan der WL in Einklang zu bringen sein muss. Dieses Problem besteht zwar in der WUL auch, aber wir können es da mit der "Reserve" von fix in WIen lebenden Spielern problemlos abfedern. In der WL ginge das nicht.
Aber die Umstände können sich auch ändern und wir lehnen den WL Einstieg nicht prinzipiell ab, es muss aber auf beiden Seiten alles passen, damit er für uns Sinn macht. Das ist derzeit nicht der Fall (vor allem auf unserer Seite), vielleicht wird es in der Zukunft.
auch beim kanu oder rudern wirst nicht viel mehr als 10 länder finden die überhaupt teilnehmen. wieviele teilnehmer können sich reiten oder segeln leisten?
Also bei der letzten (Flachwasser) Kanu-Sprint WM waren 94 Länder aus allen Kontinenten vertreten wobei 24 Medaillien gewonnen haben und ich würde sagen ein mehrfaches dieser Anzahl zumindest irgendein Boot hat, das sich für ein Finale qualifiziert bzw. leistungsmäßig zumindest im Mittelfeld gut dabei ist.
Abgesehen davon, geritten, gelaufen und gerudert etc. wird auf der ganzen Welt und der Schluss, dass die dazugehörigen Sportarten weil es zB eine Häufung der Topathleten auf eine relativ kleine Anzahl von Länder gibt, nicht in vielen anderen auch von vielen Leuten auf hohem Niveau betrieben wird ist eher nicht so zulässig.
Was Verbreitung und Leistungsdichte betrifft schlägt quasi jede Sommersportart global gesehen auch die populärsten Wintersportarten....
Das ändert natürlich nix daran, dass a) an der Spitze die Luft überall dünn ist und b) diese Aufrechnerei von Winter gegen Sommererfolgen bzw. die Ableitung des individuellen Wohlergehens vom Madaillienspiegel der OS etwas kindisch ist. Weil wenn wir eiskalt mit der Skitruppe zurückschlagen, dann zeigen wir's denen da draußen aber gewaltig und dann samma mia wieder wer und die ganze Nation erhebt sich über alles andere...
Ansonsten Schuring/Schwarz die Daumen halten, vielleicht klappts mit der Medäun, wenn kein Wunder, ich trainier' ja schließlich gelegentlich mit ihnen und werde mich deshalb als quasi mitverantwortlich den ganzen Tag sehr super fühlen. Wenn's nix wird war wer anderer schuld, eh klar.
Fast ein bissl unerwartet, hätte die Deutschen und auch die Schweden stärker eingeschätzt als Dombi-Kokeny... aber gut, mit den Ungarn is beim Paddeln immer zu rechnen, obwohl man als Team schon bessere Zeiten gesehen hat. Mal schauen ob's im 4er wieder mal für ganz vorne reicht.
Die frage ist immer was man erwartet hat. Ich persönlich nicht viel. Es war vorher klar das wir nicht soviele chancen haben werden. Österreich ist eben ein Wintersportland.
Österreich ist maximal ein Ski(sprung) Snowboard Land mit ein bissl Rodeln. Ansonsten schaut's im Wintersport abgesehen von den Ausnahmen, die die Regeln bestätigen, auch mau aus...
Österreich hat keine ausgeprägte Leistungssportkultur und das System Sport ist im Vergleich zu anderen Ländern rückständig und muffig. Mit Ausnahme des Skiverbandsbereiches und dessen Kernsportarten (die bei denen es bergab geht) trifft das alle Disziplinen, Winter wie Sommer.
Naja, bei denen, die am Ende die Schnellsten sind schaut's immer gut aus...
Der Kuhnle ist es jetzt nicht aufgegangen, vielleicht war die Form auch nicht optimal aber solche Fehler passieren und können jedem passieren.
Ob diese Corinna Kuhnle die Medaille macht? Als die große Favoritin als die sie ständig dargestellt wird, ist sie mir in keinem der bisherigen Läufe vorgekommen...Solides Mittelmaß würd ich sagen, aber ich lass mich gern eines Besseren belehren. Ich weiß das schon mit den 2 WM-Titeln, aber ob die momentane Form die Beste ist?
Sie war voriges Jahr Weltmeisterin (vorolympische WM, da gehts um die Quotenplätze - ergo stärkste WM im Olympiazyklus), da kann man schon getrost von einer Favoritin sprechen.
Beim Slalom ist die Komponente Glück auch nicht zu unterschätzen, zwischen Torberührung und optimaler Durchfahrt ist da nicht viel und wenn die Strömung bzw. Welle etc. grad einen blöden Moment hat ist schnell mal ein Fehler da. Ein fehlerfreier Lauf im Finale und es ist alles drinnen. Die Oblinger ist in Peking mit einer eigentlich langsamen aber fehlerfreien Fahrt durch Fehler der anderen zu Bronze gekommen....
Rein sportlich gesehen ist das jetzt aber nicht der riesen Verlust. In der NL ein guter Mann, auf EBEL Niveau wär' er wohl nicht über Mitläufertum rausgekommen. Hoffe die Squali holen noch einen Import.
Gijon ist für mich was anderes, da haben zwei Mannschaften eine Absprache getroffen, um sich auf Kosten einer 3. besser zu stellen. Was die Chinesen jetzt beim Badminton gemacht haben involviert keine "Komplizen" und geht insofern für mich als individuelles "Optimierungsverhalten" durch...
Gegen Kollusion zwei oder mehrerer Teams auf Kosten 3. würde ich auch scharf vorgehen, obwohl auch da gilt, dass man wenn "zufälligerweise" das richtige Ergebnis rauskommt ja auch kaum einen Handhabe hat.
Also ich finde, dass das strategisches Verhalten im Turnier insgesamt den Sportlern überlassen sein muss. Wenn auf Grund des Setzsystems und der bisherigen Ergebnisse jemand für sich der Meinung ist, dass es für die Chancen das Turnier zu gewinnen besser ist ein Match zu schmeissen, dann soll es so sein. Bürokratisch "vollen Einsatz" zu verordnen ist außerdem sowieso sinnlos, wenn jemand nicht gewinnen will, dann wird er/sie auch nicht gewinnen.
In Turnierformaten mit round robin Spielen und fixem Setzsystem wird man das Problem immer haben und entweder ändert man den Modus (Gegner für die KO Runde aussuchen) oder man nimmts wie es ist.
Ohne es letztere wissen wie es in Schweden ist. Ich vermute alles wird dort so sein das man halt schon in den unteren ligen ein bisschen was verdienen kann.
So wie halt bei uns im hufball schon in den Landesligen manche kicker nicht schlecht verdienen, werden die schwedischen eishakler halt ein wenig was verdienen selbst in der landesLiga
Nach allem was ich weiß sind in Schweden die Ligen unter der Division 1 komplett auf Amateurbasis.
Aber selbst wenn's nicht so wäre ändert das an meinem Argument essentiell nichts und es ließe sich beliebig auf ander gute Hockeländer auch ausdehnen. In Tschechien gibt's Wirtshaustruppen, bei denen Spieler von einer Klasse dabei sind, die sich bei uns schon für Superstars halten würden...
Gute Spieler werde zu solchen, weil sie intrinsisch motiviert sind und lden Sport lieben und nicht weil sie sich im Teenageralter oder vielleicht sogar schon davor bevor's zum Training geht fragen wie denn der zukünftige Eishockey Cash-flow ausschauen wird...
Seh ich genauso. Ich werde meinem heute 4jährigen Buben jedenfalls abraten jemals Eishockey zu spielen. Diese - eigentlich tolle Sportart - ist in Ö endgültig kaputt bzw. ohne Perspektive!
Wenn du deine Einstellung, ob dein 4-jähriger Eishockey spielen soll oder nicht davon abhängig machst wie seine Chancen sind in gut 15 Jahren sein werden auf zumindest halbprofessionellem Niveau aktiv sein zu können hast du mMn den Sinn von Sport (nicht nur im Kindes- bzw. Jugendalter) nicht ganz verstanden...
Ich wette, dass zB in Schweden ein deutlich kleinerer Teil aller Kinder, die dort irgendwannn mit EH beginnen später auch nur in die Nähe von (Halb)Profitum kommen als bei uns. Dennoch ist die Basis dort so wahnsinnig groß. Dort spielen die Kids Eishockey, weil's ein toller, herausfordender Sport ist, der Spaß ohne Ende macht (und nebenbei eine gute Schule für alle möglichen Skills ist). Und bei uns geht's drum wie's mit den Profichancen steht...sorry, aber neben allen anderen Baustellen ist genau diese Einstellung mit dafür verantwortlich das das EH in Ö ist wie es ist....
Alles anzeigenAlso DAS kann ich dir jetzt so nicht stehen lassen.
A) Das die FF sportlich wertlos sind, darüber müssen wir nicht lang reden. Aber ich habe in beiden Ligen gespielt, und die WUL ist deutlich unter der WL angesiedelt.
B) die offizielle Meisterschaft der WUL, die Herbstmeisterschaft, wird sehr wohl auf gefördertem Eis ausgetragen. Das sie die eigentliche Meisterschaft auf Privateis austragen, ist eine bewusste Entscheidung der WUL. Weil sie eben nicht nach Verbandsstatuten austragen WOLLEN. Das das nicht gefördert wird, seh ich als komplett legitim an.
Es wollte auch nie ein Verein aus der WUL aufsteigen. Wul und WL sind leider nicht kompatibel. Das machts halt auch alles nicht leichter.C) MD und FF erwähnen ist das eine, aber in der WL hast du auch 3 Teams, die vom Niveau her schon ziemlich gut sind. Aber das nur am Rande, weil siehe A)
D) ad Inzestpartie - mir hat mein WUL-Teammanager noch jedes Jahr erzählt, das die WL angefragt hat, ob nicht wer aufsteigen will....
Das die unter sich bleiben wollten stimmt nicht. Die WUL Teams wollten nicht. Das ihre Argumente dafür schlüssig waren ändert nichts an der tatsache, das Deine aussage einfach nicht stimmt.Aber zusammengefasst: sportlich kann die WUL der WL nicht das Wasser reichen, und die WUL hält ihr eigenes Ökosystem für so gelungen, das sie auf alles andere pfeift.
Da muss ich jetzt auch was dazu sagen...
zu A) Eine wirkliche sportliche Wertigkeit auf einer absoluten Skala hat weder die WL noch irgendwas darunter klarerweise....das ist alles Breiten- bzw. Freizeitsport in dem die beteiligten Personen zum weitaus größten Teil niemals mit Leistungssport in Berührung gekommen sind.
zu B) die Herbstmeisterschaft gab's zB letztes Jahr aus Eiszeitmangel nicht mehr, könnte mich nicht erinnern, dass das eine Entscheidung der WUL Vereine war. Was die Austragung der WUL auf "Privateis" betrifft, ist das nicht nur eine freiwillige Entscheidung, die auf der Inkompatibilität der Grundidee der WUL - Eishockey für ALLE in Wien lebenden/arbeitenden/studierenden Spieler - mit dem offiziellen Regelwerk (Transferkarten für nicht-Ö Spieler um 300 Euro anyone??) beruht. Es gäbe für die Spiele mit 60' netto schlicht und einfach keine Eiszeiten. Nehmen wir mal an, die WUL würde sich entscheiden nach Standardregeln zu spielen. Selbst wenn die Eiszeiten verfügbar wären, was sie nicht sind, würden die Kosten explodieren, was keines der Teams zahlen könnte. Der Ausweg wäre das Kontingent an geförderten Eiszeiten aufzustocken und/oder das monetäre Fördervolumen anders zu verteilen (d.h. zB WL Trainings und Spiele teurer zu machen um mit der gesparten Kohle die WUL Spiele zu subventionieren). Wie realistisch sowohl das eine, als auch das andere ist überlasse ich dir zu beurteilen.
zu C) siehe zu A)
zu D) Die WL strotzt 1. nicht gerade vor Teams und 2. sind einige davon weder sportlich noch sonstwie so solide, dass die Gefahr, dass es sie in absehbarer Zeit in der WL nicht mehr geben könnte völlig inexistent wäre. Insofern ist der Bestand der WL mitsamt der Privilegien, die sie genießt, nicht wirklich in Stein gemeißelt würde ich sagen. Das wissen die WLigisten vermutlich auch und darum ist es aus ihrer Sicht nur vernünftig zu versuchen sich von unten wen raufzuholen, um das Ding abzusichern. Divide et impera nennt man das. Ich unterstelle der WL, dass man Neuzutritte nur will, um den Status Quo aufrechtzuerhalten und weiters unterstelle ich, dass eine Aufstockung der WL, die für die aktuellen Teams eine Verteuerung des Betriebes bedeuten würde (weil man auf mehr Teams aufteilen muss) von diesen mit Zähnen und Klauen bekämpfen würde.
Übrigens: Wir wurden heuer auch gefragt aufzusteigen und man hat uns (imho sehr vernünftige) Zugeständnissen was die bei uns zahlreichen nicht-Ö Spieler betrifft gemacht. Aus Gründen unserer Vorstellung wie unser Verein laufen soll haben wir (vorerst) abgelehnt.
Zum Abschluß: die Konstuktion die Caps als Herren über eine steuerfinanzierte Infrastruktur zu den quasi Eissportmonopolisten iN Wien zu machen ist ein Witz. Genauso ein Witz ist, dass die besseren Freizeitsportler (WL) nur einen Bruchteil dessen für's Eis bezahlen müssen als die schlechteren (WUL) ablegen müssen, dafür gibt's keinen plausibeln Grund. Erwachsenensport sollte von den Aktiven in einem betriebswirtschaftlich vernünftigem Rahmen selbst bezahlt werden. Wenn man was in größerem Maße subventioniert, dann nur den Nachwuchssport. Der Rest möge seinen Teil beitragen (dass das nicht die absurden Caps Preise sind brauche ich hoffentlich nicht zu erwähnen).
Ich hab die TdF früher stundenlang verfolgt. (Lance Armstrong etc.) Seit dem Aufdecken der Dopingfälle interessiert mich die TdF nur mehr am Rande. Schade, da wurde wirklich was kaputt gemacht.
Was hat dein Interesse zerstört, das Doping oder das Aufdecken des Doping? 
Eines darf man nicht vergessen. Die Spielstärke der VEU, des EHC Lustenau und auch eines Bregenzerwaldes haben kommende Saison nicht die die gleiche wie die letzte Saison. Alle drei Klubs werden abspecken. Freiwillig. Wurde zB. in Feldkirch auch vor ein paar Wochen so kommuniziert. Also ein re-amateursieren hat bei den Klubs schon stattgefunden.
Abspecken an sich ist ja nicht so das Problem, wenn man sich dadurch ins Gefüge einer Liga mit neuen, schwächeren Teams einpassen kann und da mit einer massiv überdimensionierten Truppe wie sie bisher in der NL angebracht war reinzugehen wäre auch betriebswirtschaftlich nicht sehr sinnvoll. Die Frage ist nur wie weit muss ein Verein von oben von dem was er bei geeigneter Konkurrenz aufstellen könnte weggehen nur um die kleineren Teams nicht an die Wand zu fahren. Wenn der Unterschied wirklich groß wird ist es mMn Verschwendung von Potential. Wenn zB die VEU, die in den letzten Jahren immer in der Lage war eine gute semi-professionelle Mannschaft zusammenzustellen und zu finanzieren jetzt auf einmal mit einer Mischung aus Altherren und der Jugend auflaufen muss um gegen die schwächeren Gegner nicht 2stellig zu gewinnen bringts das einfach nicht.
Und wo sollen die mehrkosten bitte sein das sich das manche Vereine auf einmal nimma leisten können?
Bedenklicher ist eher das ein ziemlicher Niveauunterschied zu erwarten ist.
Der 2. Punkt ist der kritische. Man hat gesehen, dass die EBEL Farmteams in der NL nicht konkurrenzfähig waren und genauso werden die aus der Eliteliga kommenden Clubs gegen die ehemaligen Naligisten nicht konkurrenzfähig sein WENN erstere nicht stark aufrüsten und/oder letztere ihre Ambitionen massiv zurückschrauben und sich quasi komplett re-amateurisieren. Beides hat finde ich überwiegend Nachteile. Das grundlegende Problem ist, dass wir im Bereich semi-pro fähige Klubs 1. eine zu geringe Anzahl haben und 2. die existierenden noch dazu blöd übers Bundesgebiet verteilt sind. Wenn man jetzt eine neue Liga gründet und die alten Eliteligen von oben mit den NL übrigbleibseln aufmotzt ändert das nichts daran, dass Feldkirch und Kundl nur dann in eine Liga passen wenn die einen jeglichen Anspruch ihr Potential zu nutzen aufgeben bzw. die anderen sich voll aus dem Fenster lehnen (und mit gr. Wahrscheinlichkeit auf die Schnauze fallen).
Da kann man die schönsten Planspiele mit Divisonen und Formaten machen, schaut am Papier super aus die Klubhülsen hin und her zu schieben ändert aber nix an der Tatsache, dass FK, Lustenau und Zell nicht in ein Eliteligasetting mit einer Saison von Ende Oktober bis Ende Februar und einem Spiel/Woche passen. Das ist Verschwendung an Potential sondergleichen. Wenn das mit dieser Ö-weiten "Elite"liga was werden soll muss ein an einer vertikalen Trennung orienterers Format her ansonsten ist diese Projekt nach einer Saison tot und eine handvoll Klubs gleich mit dazu.
