Beiträge von RexKramer

Zitat von ViecFan

Eines bin ich mir jedenfalls sicher, auch wenn ich kein Eishockey-Spieler bin, während eines Spieles, jedesmal alle Fakten VOR einem Körperkontakt (Größen/Gewichts/Geschwindigkeit/Winkel-Unterschiede) gegnüberzustellen/abzuwägen und ERST DANN eine entsprechende/angemessene Intension durchzuführen, ist schlichtweg undurchführbar. Und das vor dem Hintegrund, das spezielle Bewegungen/Abläufe (wie zbsp ein Check) antrainiert sind, und daher instinktiv/automatisch ausgeführt werden.

Genau darum geht's beim Eishockey aber zu einem sehr großen Teil: Geschwindigkeiten, Winkel, Laufbahnen, Reichweiten/Größen etc. und deren Veränderungen binnen kürzester Zeit abzuschätzen und darauf basierend Entscheidungen zu treffen.
Wenn das nicht möglich wäre, gäb's kein Hockey (und nicht nur das) und du glaubst gar nicht wie gut die Spieler darin sind x Informationen gleichzeitig aufzunehmen richtig in Bezug zueinander zu bringen und dann das Richtige zu tun. Wenn der Petrik so programmiert ist, dass er den Schumnig umfahren MUSS ohne eine Iota an Wucht rauszunehmen nachdem er von min 6-7m Entfernung schon sieht, dass der ihn nicht bissl kommen sieht, na gute Nacht. Wie soll der dann selber einem Check ausweichen, oder in der Lage sein auf engem Raum die Scheibe zu führen und einen Pass anzubringen bzw. nicht seine Mitspieler übern Haufen zu rennen?

In der Situation war dem Petrik absolut klar bzw. hätte ihm klar sein müssen, dass sein Hit einen komplett unvorbereiteten Gegner trifft - mit allen Folgen (v.a. ruckartiges Pendeln des Kopfes, eventuell Aufschlag am Eis...). MMn daher extrem respektloses Verhalten, mit dem eine Verletzung des Gegners in Kauf genommen wurde. Gelindere Möglichkeiten den check zu machen und die Scheibe zu erobern gäb's genug, da muss er nur im Ansatz des Checks ein bissl abkristeln und die Trefferfläche etwas tiefer ansetzen. Das kann ein Profi locker machen, in der Situation ging's nur drum in einen Pylonen reinzufahren, der sicher nicht ausweichen wird bzw. kann. Wenn's dafür keine Strafe gibt ist es ein Freibrief alles was einem nicht komplett den Rücken zudreht ohne Rücksicht auf Verluste niederzumähen unabhängig davon ob der betreffende irgendeine Chance hat sich auf den Hit vorzubereiten oder nicht.

Meine Ansicht: Schumnig hat Petrik nicht gesehen und konnte sich deshalb auf den voll durchgezogenen Hit überhaupt nicht vorbereiten. Für mich ist das essentiell ein Check von hinten (nicht nach denBuchstaben aber nach dem Wesen der Regel). Damit ist bei der Wucht, die Petrik drauf hatte, die Wahrscheinlichkeit einer Verletzung des Gegners sehr hoch.

Die Spieler haben mMn in ihren Aktionen drauf Rücksicht zu nehmen, ob (bzw. wie sehr) sich der Gegner in einer verwundbaren Position befindet und ihr Körperspiel auch danach zu richten. Den Vorteil im Spielverlauf durch den Scheibengewinn und das kurzfristige aus der Position nehmen von Schumnig hätte Petrik auch mit viel weniger Wucht erreichen können und Wucht rauszunehmen wäre kein Problem gewesen.

Naja, man hat gesehen warum die Haie letzter und die Salzburger auch nicht wirklich erfolgreich sind. Die Bullen eisläuferisch hochüberlegen aber defensiv vogelwild. Die Haie erben durchaus genug Chancen bzw.erspielen sich auch die eine oder andere, scheitern aber im Abschluss an einer ausgewogene Mischung aus Unvermögen, Pech und einem guten Brückler. Machreich eher zum Vergessen. Hoffentlich war's das mit Übertragungen aus der unteren Gruppe. Ein bissl deplaziert auch wie Knöppel und Dalpiaz sowohl das Spiel an sich, als auch die v.a. die Haie besser zu reden als es wirklich war.

Zitat von DieblaueRapunzl

hätte mir aber dennoch mehr erwartet. kein wunder daher dass es nur so wenige österreichische spieler schaffen bei den stammvereinen in die erste zu kommen und es zb. in slowenien und ungarn viel mehr spieler gibt, die nach "oben kommen".

Der Schluss von der Tabelle der EBYSL auf die Anzahl von Ö bzw. HUN oder SLO Spielern, die in eine 1. Mannschaft kommen (können) ist mMn nicht korrekt. In Ö verteilen sich die "guten Spieler" halt auf mehr Mannschaften während sie sich in HUN aber auch SLO auf nur 1, 2 Teams konzentrieren. Das lässt aber noch keinen Schluss auf die Gesamtzahl zu. Ich bin mir ziemlich sicher, dass zB in HUN die Anzahl an EBEL Kandidaten in jedem fall kleiner ist als in Ö.

"Hospelt bringt den Ball noch Mal nach vorne..."

Manches gleicht sich.

Zitat von WiPe

Latusa hat sich das innenband gerissen. Welser könnte sein das er heute wieder spielt.

Danke für die Auskunft!

Gibt's eigentlich Neuigeiten von Latusa und Welser? Wieder einsatzbereit?

Klare Sache, die Holländer haben gestern gegen die Deutschen alles gegeben und sind damit 2/3 lang wirklich gut gefahren, dann war der Sprudel aus. Die haben sich bis heute nicht wirklich erholt, es fehlt offensichtlich die FItness so ein physisch aufreibendes Spiel wie gestern 2x hintereinander abzuliefern. Der Goalie Meierdres war gestern wirklich sehr gut, heute war er halt leer...

Die Auswirkung von Stretching auf die Regeneration nach Belastungen ist mehr eine Glaubensfrage, mWn gibt es keine in Studien dokumentierten harten Fakten, dass Stretching die Effekte hat, die man ihm zuschreibt (bzw. zugeschrieben hat). Aus meiner Erfahrung (hab auch eine Leistungssportkarriere hinter mir...) bringt das Dehnen weder zur Erwärmung noch zur Regeneration wirklich was. Dehnungsübungen sind wichtig um den Bewegungsspielraum der Gelenke, der für die Bewegungen der jeweiligen Sportart wichtig ist aufrecht zu erhalten, der Rest ist kommt mir vor ist ein Ritual, das sich in den 80ern als Stretching seinen Hype hatte, eingebürgert hat und iregndwie nicht mehr loszukriegen ist.
Zum Phänomen "Muskelverkürzung" gibt's mWn auch eher nur Spekulationen und Glauben aber keine abgesicherten Erkenntnisse. Ist mWN überhaupt nicht klar, ob sich Muskelgewebe abseites der normalen Kontraktion bei der Arbeit in der Länge verändern kann...

Zitat von Potze

versuch nach den Sport zu dehnen, aber wirklich ein Mittel dagegen gibt es nicht. Erfreu dich an den Muskelkater, er zeigt an dass du die Muskeln richtig gefordert hast.

Lg

Da muss die Psychologie aber schon ordentlich mitspielen damit Dehnen auf einen Muskelkater irgendwas bringt. Muskelkater ist wie schon wer oben geschrieben hat Mikrotraumen der Muskelfasern (die man sich bei exzentrischer Muskelarbeit holt), d.h das Gewebe ist verletzt und dann soll man noch groß an der Muskulatur herumziehen?

Nix. Mit irgendwelchen Mittelchen dauert er 3,5 Tage ohne eine halbe Woche. Am ehesten noch heiße Bäder.
Und wirklich gut hilft regelmässig trainieren - dann ist mit Muskelkater bald vorbei.

Zitat von Ösi-Power

Slowenien schlägt Weißrussland 4:2

Wahnsinn.... was alles möglich ist mit gutem Nachwuchs.

Die Slowenen sind im Nachwuchs um nix besser als wir (was zugegbenermaßen vermutlich nur dran liegt, dass sie noch viel weniger Spieler haben als wir), aber bei denen (genauso wie bei Frankreich, Dänemark, Norwegen) schafft man es viel besser als bei uns das Team so hinzubekommen, dass die Leute ihr Potential ausschöpfen. Was da bei uns im NT herumgestolpert wird siehst in keinem EBEL Match. Mir kommt vor, als ob die (fast) alle eine totale Blockade haben sobald's das Ö-Leiberl angezogen ist.

Alter Vater, der Großteil der Leute spielt um Ecken schwächer als in jedem Ligaspiel. Was da für technische Fehler dabei sind mit denen man sich unerzwungen unter Druck bringt. Der Fehler vorm 3:2 war vom Trattnig, der unbedrängt keinen Pass über die Bande zu Lakos zusammenbringt...
Taktisch hat man sich ja ganz vernünftig verhalten, aber individuell war das viel zu schwach. Stockfehler, eislaufschwächen (Schuller fällt bei quasi jedem mal wenn er an der Scheibe ist um...früher war er wenigstens schnell bevors ihm die Haxen ausgerissen hat). TRaffl ist leider völlig außer Form, in seinen besseren Zeiten hätte der da ordentlich offensiv was gebracht. Da sind nur ein paar Leute in Normalform. Peintner sehr gut, Oberkofler auch, der hat wenigstens relativ sicher die Uhr runter gespielt. Insgesamt aber eine sehr schwache Vorstellung gegen Italiener, die gsd mit den Chancen und dem Puckbesitz den sie bekommen haben ned wirklich was anzufangen wussten.

Zitat von steely

was tun?

Handy raus, die Sängerknaben fotografieren bzw.ein Video machen, Zeugen, sofern nicht ohnehin bekannt, um Kontaktdaten und Aussagewilligkeit bitten und dann eine "Sachverhaltsdarstellung" an den Verein schicken. Bei Ausbleiben einer zufriedenstellenden Reaktion den Vorfall bei der Staatsanwaltschaft anzeigen und eventuell an die Medien weitegeben (und den Verein über diese Schritte informieren). Bedeutet ein bissl Aufwand aber der ist es definitv Wert.

Zitat von Ösi-Power

Klimbacher war bei einer Wm dabei (im übrigen die beste die wir hatten), dann wurde er nicht mehr berücksichtigt. woran es liegt darüber kann man nur mutmassen. (falscher Verein, Probleme mit div. Funktionären...) [Popcorn]

Nur der Vollständigkeit halber, Klimbacher hatte zB in seiner Zeit beim HCI auch sehr miese Phasen, hat sich damals für eine WM eher nicht aufgedrängt.
Momentan ist aber in guter Form und wäre als defensiv orientierter Verteidiger sicher eine Überlegung wert.

Der M. Iberer würde am ehesten in diese Rolle passen. Hat die Statur und den Zug zum Tor und wühlt dort auch gut herum. Als NT-Realist gehe ich aber davon aus, dass er für einen 75kg Eckenwirbler gestrichen wird.
Klar war heute auch wieder, dass wir zu viele zu leichtgewichtige Spieler haben, die sich im Zweikampf an der Bande (egal ob offensiv oder defensiv) gegen technisch gute, körperlich stärkere Spieler kaum behaupten können. Da nutzt dann Schnelligkeit auch nix.

Znehnalik sagt was eh jeder sieht. Ob man nur daraus ableiten kann, dass er als Trainer das Team weiterbringen würde halte ich für leicht übertrieben.

Komplette Desorganisation, da passte nix zusammen, keine Koordination, Abstimmung Fehlanzeige...
Mit den fehlenden Spielern wird's vielleicht ein bissl besser - hoffentlich. Schuller, Reichel, Baumgartner und Oberkofler die ersten Streichkandidaten.

Zitat von pondhockey

Zu (1) - Gewöhn dich daran bei der WM, sollte er den Cut schaffen, wovon unter MV auszugehen ist.

Eh, man wird ja leidensfähig....
Bin ja schon froh, dass der Kirisits sein Fixleiberl abgegeben hat, Reichel ist auch ein konstanter Gefahrenquell, allerdings sind die Alternativen auch nicht so zahlreich.

Fehler beim Gegentor mMn bei Reichel der zu weit aufgerückt war und den langen Pass in den Rücken bekam...
Tor von Welser sehr schön, gut herausgespielt. Insgesamt kein schlechter Auftritt bisher.

Geht wie Butter runter...in your face liebe "die Legionäre sind schuld" Fraktion.

Würde mich interessieren, was die hohen Herren so denken, wenn ihnen der neue Mitarbeiter jetzt sagt, dass sie mit ihrem Sündenbock Geschwafel jahrelang nur Nebel geworfen und die wahren Baustellen gefliessentlich ignoriert haben.

Zitat von orli

verloren, aber alle drei tiroler tore von einheimischen 8))

Dann kann's ja nur eines geben: Legionäre abbauen und mehr Tiroler rein!

und wie kann ein "tiroler tor" nicht von einem einheimischen kommen?

megatooth

Die Ironie seh ich darin, dass mit der Erkenntnis, dass es mehr braucht als die bemühten aber letztlich nur eingeschränkt konkurrenzfähigen lokalen Spieler und ein paar Allerweltslegionäre, um nicht abgeschlagen letzter zu werden, eine Brücke zum alten HCI geschlagen wird...der mit der damaligen Strategie auch nicht gut gefahren ist. So nach dem Motto wurscht wie man's macht der Erfolg fehlt...
Aber ich stimme deiner Analyse zu, der alte HCI hatte vor allem ein Managementptroblem, man hat mit anscheinend durchaus viel Geld und nominell guten Spielern nie ein Team zusammengebracht, das wirklich funktionierte (Ausnahme die 1. Saison mit Elik und Desmarais...da lief das Werkl zeitenweise ganz gut und der VSV hat, wenn ich mich recht erinnere, im Halbfinale gscheid gewackelt...war auch das letze mal das die Haie in der großen Halle gespielt haben). Ich hoffe, dass man was die Kaderplanung für nächstes Jahr mehr Know-how und Sorgfalt investiert und das angekündigte zusätzliche Geld effizient eingesetzt wird. Als ex Teilzeit-Innsbrucker würd mir ein zumindest halbwegs konkurrenzfähiger HCI in der EBEL ja taugen.

Und um den Abstand zu den anderen Teams zu verringern muss man nicht nur primär an den Linien 1 und 2 arbeiten, es müsste durch die Bank mehr Qualität rein. Man sieht ja, dass alle Linien tief im Minus sind. Die Topspieler allen voran, aber das hat auch damit zu tun, dass die im Vergleich zu den Toplinien in anderen Teams auch mehr Eiszeit (und damit mehr Gegentore) bekommen (ist jetzt ein Gefühl ohne Eiszeitdaten kann man das nicht genau sagen aber ich hatte den Eindruck beim HCI stehen die Linien 1 und 2 sehr viel auf der Platte). Wenn in der 3. und 4. Linie etwas mehr Qualität da ist kannst die 1er und 2er halt auch besser entlasten und die haben mehr Kraft um offensiv was zu bewegen.
Und klar, mehr Qualität kann wie du sagst nur durch Imports und etablierte Ös kommen.

Ich habe vor der Saison so mit 15 Punkten für den HCI gerechnet, geworden sinds sogar ein paar mehr. Allerdings waren der Grunddurchgang der Haie mMn immer noch die schlechteste Performance der EBEL Geschichte finde ich - von mir aus ex aequo mit Volan in der Premierensaison. Und wie gesagt, der HCI ist wie kein anderer Klub von Verletzungen und Ausfällen verschont geblieben, das war ganz einfach auch viel Glück und spielt auf jeden Fall eine Rolle. 3-4 längerfristige Verletzungen von Legionäre oder den besseren Einheimischen und man hätte sofort Ersatz holen müssen (Geld?) oder wäre in ganz grobe Probleme gekommen...

Zur Grafik: ich bin mir nicht sicher, ob die höhere Siegesquote in der 2. Saisonhälfte auch statistisch signifikant ist. In den runden 1-22 hat man 4x gepunktet, in 23-44 7x. Ob ein Test (Binomialtest zB) da anschlägt?

Egal, schaun ma mal wie's jetzt weitergeht. Der Sieg in Znaim am Di war für mich absolut unerwartet - bin davon ausgegangen, dass die Haie in der Zwischenrunde, wo's in nur 10 Spielen wirklich um was geht überhaupt kein Licht sehen. Fehervar hat in der ersten Saison in der Zwischenrunde (6 Spiele) 2 mal gewonnen. Wenn die Haie aus den 10 Partien mehr als 7 Punkte machen nehme ich das mit der all time schlechtesten EBEL Mannschaft zurück.

@ Bruce: Nur nicht aufregen, wenn ich so falsch liege einfach gibt's keinen Grund.

Ich hab die Haie bei allen TV Auftritten gesehen und 2x live, aber hast recht ist schon eine Ferndiagnose, aber dazu ist das Forum ja wohl auch da. Aber die nackerten Zahlen sprechen schon eine klare Sprache..
Zum Höller: er hat vor allem in letzter Zeit konstant gescort aber er kriegt im Vergleich zu vielen anderen mindestens gleich guten Ösis als Spieler in einer Scoring Line auch viel Eiszeit (inkl. PP!), da punktet es sich halt auch leichter als wenn einer in einem stärkeren Team, das entsprechend mehr und bessere Imports hat, halt nur in einer 3. Linie spielt. Und außerdem habe ich den Vergleich nicht auf Ö Spieler beschränkt, sondern ganz allgemein auf die Qualität der Spieler in den Toplinien der verschiedenen Teams. Beim HCI spielt halt ein Höller in einer Scoring Linie, in anderen EBEL Teams sind das irgendwelche Leute mit AHL (teilweise sogar mit NHL) Erfahrung oder langgediente Nationalspieler...das ist der Unterschied (gilt auch für die Imports beim HCI, die halten ja mit den guten Leuten der anderen Teams auch nur bedingt mit). Und wenn wir schon bei der Statistik sind: +/- Wertung -23 sind auch nur wenige hinter Höller (und die fast alle vom HCI)...

Zitat von megatooth

@rex

wenn man - was angesichts der budgeterhöhung durchaus wahrscheinlich erscheint - die ersten zwei linien mit adäquaten imports auffüllt, sind die haie in der ebel automatisch konkurrenzfähig: im schlechtesten fall läuft es so wie heuer in dornbirn, bestenfalls wie diesmal in graz - in deren kader findet sich auch kaum ein heimischer, vor dem man den hut ziehen muss.

Wenn man das so macht ist man quasi wieder dort, wo man vor dem Abstieg aufgehört hat, das wäre durchaus eine Ironie.

Zitat von megatooth

ein höller oder mössmer sind für die dritte reihe durchaus brauchbar und die vierte linie erfüllte ihre aufgabe mehr bereits in dieser saison mehr als zufriedenstellend.

Ja, sehe ich auch so. Das Problem ist ja nicht, dass die Tiroler samt und sonders auf EBEL Niveau untauglich sind (was heißt das überhaupt), sondern, dass die Spieler Rollen übernehmen müssen, für die in anderen Klubs mehr oder weniger deutlich bessere Leute zur Verfügung stehen. Mössmer und Höller müssen beim HCI in einer scoring Line ran, bei den besseren Teams spielen Leute dieses Formats in der 3. oder 4. Reihe (selbiges gilt für viele weitere Spieler).

Zitat von megatooth

mein hauptbedenken ist eher, dass die anzahl an tauglichen tirolern begrenzt ist und man bei einer verletzungsserie à la caps in arge bedrängnis käme.
aber wer weiß, vielleicht gelingt es ja wirklich, zur kaderstärkung z.b. einen mitterdorfer nach innsbruck zu lotsen.

Das ist der Punk,t den ich immer mache. Du kannst die Spieler (egal ob Ös oder Imports), die in den Teams vor dem HCI (ausgenommen vielleicht Dornbirn) die ersten beiden Linien bevölkern nicht mal annähernd gleichwertig mit einem Tiroler ersetzen. Die besseren 10 Einheimischen des HCI (inkl. Tormann) sind im Ligavergleich mehr oder weniger gute 3. und 4. Liner müssen aber da man nur 7 Imports hat in wichtigeren Rollen spielen, als sie bei anderen Teams bekommen würden. Und nachdem die Legionäre auch nicht unbedingt Spitze sind wird geht sich nicht mehr aus als hin und wieder ein Achtungserfolg.
Mitterdorfer würde in dem Sinn mMn auch nicht helfen (sag ich als Linzer), der ist momentan in einem halbwegs anspruchsvollen EBEL Team ein Mann für den 6. oder 7. Verteidiger (Potentialnach oben unklar), solche habts eh schon.

Zitat von megatooth

und keiner erwartet sich hier im zweiten jahr die quali für´s po, sondern einfach weniger abschüsse - und natürlich mehr heimsiege (da hatte man heuer teils schon enormes pech)

Was das Pech betrifft...auch wenn mancher Spielverlauf unglücklich war, es gab vermute ich auch genug Szenen wo die Gegner eher halbherzig Chancen ausgelassen haben und den HCI somit "am Leben gelassen haben". Und das kaum Leistungsträger länger ausgefallen sind hat auch sicher geholfen. Man denke sich was gewesen wäre, wenn von den Legionären und den besseren Einheimischen 3, 4 längerfristig ausgefallen wären...
Aber ich denke, dass die weitgehend verletzungsfreie Saisonablauf schon auch einen Grund hat. Die besseren Teams robben über die Haie eh im Schongang drüber, da herrscht vielleicht sowas wie ein impliziter Waffenstillstand (wir schießen euch nicht ab und ihr tun wir uns gegenseitig auch nicht weh...).