Beiträge von RexKramer

Zitat von Winston_S

Ich möchte dich erinnern, dass die Liga vor Einführung der Punkteregel, sehr wohl mal mit 5 Imports pro Mannschaft auskam. Zugegebenermaßen war die Liga schon deutlich weniger attraktiv.

Ja an die Zeit kann ich mich gut erinnern. Nur war das auch die Phase in der es jede Sasion ein, zwei kleinen/finanzschwächeren Teams die Patschen aufgestellt hat bis man angefangen hat per Import-Kontingenterhöhung gegenzusteuern. DEK (von Anfang an eine Fehlbesetzung, stimmt), Zeltweg, Kapfenberg, Lustenau, Zell... von "auskommen" also keine Rede, ganz im Gegenteil.

Zitat von Wodde77

My 2 Cents:

Ich finde das die Liga absolut künstlich aufgeblasen ist, und keinen realen Unterbau hat.

Ob es nun zuviele Legios, zuviele Italos, oder sonst irgendwelche „Blender“Lösungen sind - man versucht kramphaft ein Level aufrecht zu erhalten, das weder die (Eishockey)Realität in Österreich, noch in Italien, oder in Ungarn wiedergibt.

Vielleicht wäre es an der Zeit mal darüber nachzudenken wieder auf den Boden der Realität zurückzukommen, und das Niveau der Liga den echten Gegebenheiten anzupassen.
Ich pfeife aufs Niveau, ich schau lieber „schlechteren“ Spielern zu, die dann mit Einsatz und Vereinsidentifikation bei der Sache sind, als völlig austauschbaren Legios die nächstes Jahr eh wieder weg sind.

Was spricht gegen Eishockeyschauen beim Landesliga (pardon CHL) Verein in deiner Nähe? Vielleicht machst du das ja eh, kann sein. Aber dort bist halt auch nicht davor gefeit bewegungsfaulen Altstars zuschauen zu müssen, die jedes Jahr bei einem anderen Team anheuern... Wer's mag, bitte.

Zitat von Lexi87

Was Du beschreibst ist genau der wünschenswerte Punkt. Die Österreicher erhalten endlich mehr Wertschätzung und es gibt einen Anreiz sich in die Liga zu kämpfen, wenn gut bezahlt wird. Ich glaube bei den Schweizern hat es auch nicht geschadet die Legios stark zu begrenzen.

Durch die Reduzierung schafft man so viele neue Plätze, dass man auch junge Spieler aus Slo und Ungarn bei österreichischen Teams miteinbeziehen kann, ohne dass der österreichische Stamm vernichtet wird. Wenns Teams wie VSV oder Innsbruck dann nicht schaffen konkurrenzfähig zu bleiben dann zu recht ab in die Alps! Selber Schuld! Und mit Verlaub. Die Grazer haben den VSV im jetzigen System schon abgehängt. Jeder Punkt in den verbleibenden 2 Spielen wäre eine Überraschung.

Oje der Schweiz-Vergleich. Hoffentlich kein Schwa*z Vergleich, da schauen wir nämlich ganz schlecht aus. Schauma uns die Junioren an

Lt Swiss Hockey: U20 Elite (höchstes Level): 13 Teams, U20 Top 13 Teams, U20-A 52 Teams gegliedert in Ost-, West- und Zentralschweiz; Macht 78 Teams auf nationaler Ebene - was darunter auf kantonsebene noch existiert, k.A. wird sicher nicht nix sein (und sicher mehr und höher qualitativ als U20 in AT auf Landesverbandsebene)

Österreich: 9 Teams (inklusive Akademieteams, die ihre Spieler zu einem wesentlichen Teil nicht aus dem Ö-Jugendsektor rekrutieren).

Aber wir können sicher mit dem Unterbau eine Importpolitik à la Schweiz fahren und das Personal für ca. 15 Senioren Teams auf 1. und 2.-Liga Ebene aus nichtmal einem Dutzend Juniorenmannschaften ausbilden während die Schweizer ca. 25 Seniorenteams aus knapp 80 Juniorenteams füttern. Klingt plausibel!

Übers sportliche, organisatorische Niveau, Coaching Standards, Betreuung usw. in CH vs. AT brauchen wir gar nicht reden.

Zitat von xtroman

Nein, da gab es nix geschenkt, Niklas Würschls Mutter ist Schwedin!

Alles klar...das mag vielleicht geholfen haben in SWE unterzukommen.

Zitat von bruneck73

Zum ganzen Kapitel "Doppelstaatsbürger" hab ich mal die derzeitigen Kader auf "Eliteprospects" durchstöbert. Ist jetzt keine Wertung von mir. Außerdem entschuldige ich mich schon im Voraus falls ich etwas bei irgendeinem Team falsch notiert habe.

Dann dürfen natürlich nur 10 Ausländer auf dem Spielberichtsbogen stehen. Ist auch klar (Einige Teams haben zur Zeit wohl temporären Ersatz für Verletzte und deshalb mehr als 10 im Kader).

Zahl 1 steht für die Ausländer, und Zahl 2 für die Doppelstaatsbürger

* Asiago: 10+6 (Gazzola, Miceli, Misley, Porco, Saracino, Fazio)

* Bozen: 10+6 (DiPerna, Seed, Finoro, Gazley, Mantenuto, Salinitri). Nur kurze Anmerkung hier: Bozen schafft es manchmal nicht mal 2 Einheimische U24 auf dem Spielbogen zu haben. Lässt diese Plätze dann lieber frei.

* Fehervar: 10+6 (Ambrus C+G, Hari, Kulmala, Bartalis, Mihaly)

* Salzburg: 10+3 (Tolvanen, Nienhuis, Hochkofler)

* Linz: 10+3 (Würschl, Lebler, Neubauer)

* Pustertal: 11+ 2 (Petan, Zanatta)

Svedberg wurde bei uns für den verletzten Bouramman geholt und hat noch Vertrag bis Ende November. Derzeit "Turnover", dann wird wohl ein Verteidiger abgemeldet werden. Zanatta Doppelstaatsbürger , aber in Italien geboren (kann bei anderen Teams auch sein!). Frycklund zählt heuer als Ausländer

* Pioneers: 11+2 (Caffi, Korecki)

* Innsbruck: 10+2 (Steffler D+K)

* KAC: 8+2 (Strong, Peeters)

* Laibach: 7+2 (Kumanovic, Simsic)

* Vienna Capitals: 13+1 (Hartl)

* Villach: 11 + 1 (Hughes)

* Graz: 9+1 (Pfeffer)

Wie oben erwähnt dies Alles ohne Gewähr und auch nicht wertend. Bei den Doppelstaatsbürgern kann natürlich auch sein, dass manche als Italiener (Zanatta eben z.B.) oder Österreicher/Ungar/Slowene, geboren wurden und die zweite Staatsbürgerschaft erst später erworben haben.

Ganz so wenige Doppelstaatsbürger gibt es (zumindest laut "eliteprospects") jedenfalls nicht bei vielen Teams. Wenn auch die Voraussetzungen diese zu erlangen, von Land zu Land unterschiedlich sind und wohl auch bleiben werden.

Alles anzeigen

Ein wichtiger (für mich der wichtigste) Punkt ist wo die Leute ihre Ausbildung (mit)erfahren haben. Der BWL Würschl zB hat in Kalfu mit Eishockey angefangen und ist dann nach Schweden (wie viele höhertalentierte es anstreben) und weil er als Jugendlicher ein paar Jahre dort war, gabs dann anscheinend die Staatsbürgerschaft dazu (detto zB Hari von AVF,...). Das ist ja dann wirklich sehr anders gelagert, als beim von den ersten Schritten am Eis bis hin zu den ersten Profijahren ausgebildete Spieler aus Ontario, der über die italienische Uroma das Recht auf einen ital. Pass hat und so zumindest nach kurzer Zeit als "domestic player" das Importkontigent eines ITA Ice-Klubs nicht belastet...

Sehr traurig. Er war eine angenehme und fixe Größe in unserer Forumswelt und wird uns hier fehlen

Viel Kraft seinen Angehörigen!

Zitat von RexKramer

Es muss gesagt werden: Bader raus

Seine Bilanz in Spielen gegen "auf Augenhöhe (und darunter)" Gegner ist einfach desaströs, da schauen maximal Zittersiege raus. Es muss ein frischer Wind rein.

Ich erneuere dieses Statement.

Es muss gesagt werden: Bader raus

Seine Bilanz in Spielen gegen "auf Augenhöhe (und darunter)" Gegner ist einfach desaströs, da schauen maximal Zittersiege raus. Es muss ein frischer Wind rein.

Zitat von orli

Und das böse böse Zuckerwasserl aus Salzburg wollte vor Jahren unter Page 100 Mille für Infrastruktur in Ö zur Verfügung stellen.

Aber das war doch eine Zeitungsente soweit ich mich erinnere, oder?

Also, dass man Kindern auch auf nicht-standard Eisflächen die Basics beibringen und sie für den EH-Sport begeistern kann glaube ich auch. Nur das muss auch wer mit entsprechenden Fähigkeiten machen und es braucht eine Organisation dazu (Projekte in die Richtung wie zB 1x1 vom Matthias Trattnig gab/gibts dazu auch), da sehe ich sagen wir mal Knappheiten.

Aber das bringt alles mit Hinblick Leistungssport wenig-nichts, wenn der Übergang zu einem gutem Ausbildungsbetrieb an einem Standort mit regulärer Infrastruktur nicht oder nur mit riesigem Aufwand gegeben ist. Dass einzelne Eltern hier viel auf sich nehmen ist ja schön und gut, aber es sind halt nur Einzelfälle und auch mit Unterstützung (von wem?) ist das mMn kein Hebel die Breite insgesamt zu verbessern.

Der Ansatz durch Rekrutierung und Grundausbildung in der Fläche auch via Nutzung von nicht-standard Eisflächen eine leistungssport relevante Breitenwirkung zu erzielen kann mMn nur im Zusammenspiel mit Akademien mit Schulanschluss und ggf Internat funktionieren und das nur wenn die schon mit Beginn der Unterstufe ansetzen. Wenn man das erst mit 15-jährigen macht ist es viel zu spät. Und die Grundausbildung in der Peripherie auf den Kleinflächen muss auch gewisse Kriterien erfüllen (Dauer der Saison, Anzahl Trainings, Qualität der Instruktion...), sonst ist es quasi unmöglich auf ein leistungssport-adäquates Level was die Grundlagen (Eislaufen, Stocktechnik) betrifft zu kommen (Defizite dabei sind später nicht oder kaum mehr kompensierbar, weil die Lernfähigkeit mit der Pubertät drastisch abnimmt). D.h. wenn ein Kind in einem NÖ Dorf mit Freieisplatz mit 2-3 Monaten im Jahr Betrieb mit sagen wir 5 Jahren mit Eishockey anfängt aber nicht spätestens 2, 3 Jahre später in eine Ausblidung mit deutlich längerer Saisondauer kommt, wird es quasi unmöglich auf das für leistungssportlich nötige Level zu kommen.

Ich glaube wir haben bzgl Infrastruktur andere Probleme: es gibt Standorte mit etabliertem Eishockeybetrieb und Know-how, die aber keine adäquate Infrastruktur haben (bestes Beispiel Mödling, Osttirol ist auch so ein Fall. B'wald) und dann gibt's adäquate Infrastruktur an Standorten, wo es aber von der organisatorisch-wirtschaftlichen Seite bzw. der "Eishockeykultur" nachhaltig nicht über Hobbyniveau oder maximal Amateurlevel hinausgeht (warum auch immer). MMn müsste man bei diesen Standorten ansetzen.

Ich brauch nicht wirklich nachschauen, ich kenne die Infrastruktur eh.

Der Beitrag von Klein- und/oder temporären Flächen ist in Regionen abseits einer Standardfläche mit dauerhaftem Betrieb mMn was Eishockey auf leistungssportlichem oder zuminest leistungssportnahem Niveau betrifft völlig irrelevant und selbst bei Vorhandensein einer solchen denke ich nicht der game changer.

Für's Eislaufen lernen und damit einem Beitrag zu einer allgemein sportlicheren Entwicklung von Kindern ist sowas natürlich schon schön und zur Rekrutierung/Bekanntmachen des EH Sportes könnten solche Plätze auch genutzt werden aber das bringt halt Nüsse, wenn die nächste EH-taugliche Anlage mit Verein und Trainingsbetrieb dutzende km weg ist. Den begeistertsten und talentiertesten Kindern (von allen 5 ;-)) aus einer EH-abgelegenen Region den Weg zu professioneller Infrastruktur organisieren passiert ja nicht (Einzelfällle ausgenommen), weil noch niemand draufgekommen ist, dass man das systematisch machen könnte, sondern das passiert nicht, weil es zwangsläufig mit Aufwänden verbunden ist, die kaum jemand (insb. die Eltern) auf sich nehmen will.

Hmmm, in OÖ gibt's keine 9 Hallen, zumindest nicht mit Eisfläche in Standardgröße.

2xLinz, Traun, Wels, Gmunden, Steyr, Vöcklabruck sind die mit Standardeisfläche. Tragwein, Ried/Innkr sind Hallen mit Kleinflächen, davon gibts (Stockhallen) sicher noch einige mehr...zB Marchtrenk.

Da zeigt sich das Drama um einen infrastrukturlastigen Sport wie EH in Österreich: es gibt Standort, die haben eine gewisse Tradition und Organisation aber keine oder keine adäquate Infrastruktur. Mödling, B'wald (sorry, die Halle dort kommt ja...2045), ganz Osttirol... Und dann gibt's aber passable Infrastruktur/Hallen an Standorten, die halt keine Organisation und Nähe zum Ehsport haben... Verrückt.

Thema

Eishallen in Österreich

die Stmk hat derzeit 7 Eishallen
Zeltweg
Leoben
Kapfenberg
Frohnleiten
Graz-Liebenau
SFZ-Unterpremstätten
Weiz

sowie die mit einem Flugdach überdachten Kunsteisbahnen
Graz-Liebenau II
Hartberg

somit dürfte man in Österreich in dieser Kategorie führend sein.
Oder hat Kärnten bzw. ein anderes Bundesland mehr?

Eiswind

25. August 2006 um 00:05

Ein älterer Thread dazu...mit einer Einteilung der Anlagen nach Größe/Abmessungen des Spielfeldes, Art der Überdachung etc.

Zitat von Skuggan #4

Der Bursche hat eine Top Einstellung, aber seit 2019 (mit 31) kein Turnier mehr für sein Heimatland gespielt. Mitunter war er verletzt, aber überbordende Motivation, Österreich zu vertreten, lässt er für mich halt nicht wirklich erkennen.

Im Gegensatz zu NHLern anderer Nationen, die sich nach 82 Partien und einer harten Playoffserie in den nächsten Flieger setzen, um unbedingt auszuhelfen. Sein Bruder kommt auch zu jedem Pimperl Vorbereitungsturnier.

Aber egal, man kann ihn mittlerweile ersetzen mit Spielern, die wirklich kommen wollen.

Es gibt NHL Spieler, die sich nach ihrer Klub-Saison die WM geben und andere, die das nicht tun (aus verschiedenen Gründen).

Der Unterschied zwischen den kleinen EH Länder mit (wenigen NHLern) und den großen EH Ländern ist, das bei letzteren die Absagen weniger oder gar nicht auffallen, weil immer noch welche dabei sind (weil die Grundgesamtheit größer ist).

Daraus ein die einen NHLer sind Verweigerer und die anderen nicht ableiten ist Unsinn.

Nachdems noch keinen Spielfred gab - hier ist er.

Die Kür hat bei dieser WM besser geklappt als quasi jemals zuvor - gut gespielt, das nötige Glück gehabt usw. Der erste Teil der Pflicht gg DEN war nix, jetzt gibt's noch 2 Chancen das Turnier zum wirklich besten seit der Steinzeit zu machen - mit Siegen gg. NOR und GBR. Wenn das klappt meckere ich nie mehr an Bader herum... Möge die Übung gelingen, gmahte Wiesen is aber kane.

Naja Punkteteilung bei DEN-GBR und das AT Abstiegsgespenst wäre mal theoretisch aus der Mottenkiste zurück... no like me

Das war sehr lässig gestern, ein denkwürdiges Spiel. Mir taugt, dass das Team nach 6:1 und totaler Dominanz der Kanadier mit dem Anschlusstreffer(n) tatsächlich an sich geglaubt hat und zurückgekommen ist. Offensiv waren dann super Spielzüge und Aktionen dabei...und ein Goalie im Wachkoma. Danke Mr. Binnington.

Fazit: das waren schon sehr spezielle Umstände. Wohl und Wehe des Turniers liegen nach wie vor in den Partien gegen Norwegen und die Briten. Aus der Erfahrung der Vergangenheit leider nicht ausgeschlossen, dass man sich da wieder von der schlechten Seite präsetiert...hoffe es kommt nicht so.

Zitat von 3glav

...die haben aber auch einen eingebürgert. Versteh sowieso nicht, warum das nicht auch bei uns ein Thema ist.

Ein Tolvanen oder Tirronen...selbst der gute alte Lamoureux könnten dem Team schon weiterhelfen

Haben sie nicht, oder? Der Ylönen ist ja in FRA gebürtig, der Vater war eingebürgert und hat in den 90ern im F-Team gespielt. Und der andere spielt auch seit der Jugend in FRA...

Und seit Huet sind die Franzosen was Goalies betrifft auch nicht mehr sehr toll unterwegs

Bist narrisch, die Tschechen haben die Norweger jetzt 15' hergespielt wie nur was und trotzdem gelingt den Gastgebern jetzt erst mal der Ausgleich.

Die Briten verkaufen sich derweil noch ganz ordentlich gegen Kanada. GB mit 2 Toren zu Beginn, das erste mit einem grenzwertigen Call wg Goalie Behinderung aberkannt, dann die Führung und postwendend der Ausgleich von CAN.

Auf den Liam Kirk bei den Briten wird man aufpassen müssen, hat beide Tore gemacht...guter Mann.

Zitat von Langfeld#17

Was soll an dem Artikel überheblich sein? Die Realität sollte man irgendwann anerkennen.

Abgesehen davon, dass der Artikel deine gut gepflegten Vorurteile pflegt ist er typischer Boulevardjournalismus Käse.

Was genau macht die Ice-hl zur "Operettenliga"? Nur die Tatsache, dass sie sportlich nicht an die heilige NL herankommt? Wie werden in dem Medium dann zB die Ligen Frankreichs, Norwegens, Dänemarks oder der Slowakei bezeichnet? Konsequenterweise auch "Chanson-Liga" o.ä.? Hätte man die Niederlage von Genf beim Schuplattlerklub Ibk erwähnen können?

Und wie war das bei den letzten WM Spielen zw. AT und CH? Wäre es journalistisch sorgfältig diese anzuführen? Oder einen genaueren Blick auf vergangene WM Ergebnisse?

Jeder, der Augen im Kopf hat, weiß, dass CH eishockeytechnisch schon historisch auf einem anderen Level steht als AT. Und das muss man in einem schweizer Medium für den Schweizer Leser so abhandeln? Muss man nur, wenn man in Wahrheit bei den Großen auch nur ganz am Rande mitspielt und das Hockey Zumpfi in der Hose nur in der Phantasie Alphorndimension hat...

Zitat von Reininger

Der Sieg über Tschechien wird noch lange in Erinnerung bleiben

Weniger lange als der Ausleerer gegen Italien. Bei mir zumindest. Erst muss die Pflicht passen, dann die Kür sag i.

Zitat von beckman99

wir haben noch mit kaum jemanden das entscheidungsspiel gestalten können. sonst wär ma net a fahrstuhlmannschaft.

Ja eh, drum auch das "auch"
Mir ging's um Baders Bilanz, er profitiert dabei von dem einen, "richtigen" Sieg in Kopenhagen (gegen in Auflösung befindliche Weissrussen). Danach ist nicht mehr viel gekommen, wenn man bedenkt, dass die Entscheidungsspiele seit 2022 in Abwesenheit der Russen und Weißrussen jetzt zumeist gegen deutlich schwächere Gegner gehen als vorher und dass er bei der Vorbereitung aus dem Vollen schöpfen kann. Bei den A-WMs unter Ratushny und Viveiros hat man sich mMn trotz Abstieg leistungsmäßig besser verkauft als zuletzt.

Zitat von Jabberwocky

Wie in jedem Wettbewerb, hintnach fragt keiner mehr ums wie.

Fluch oder Segen, im besten Fall lernt man daraus.

Darauf bin ich gespannt - unter Bader hat man das "Entscheidungsspiel" bisher nie auch nur annähernd überzeugend gestalten können... Die letzten beiden Male mit Ach und Krach irgendwie durchgefrettet (und das gegen historisch schwächstmögliche Gegner nachdem RUS und BLR nicht dabei sind).

Bin schon sehr gespannt, ob es heuer auch wieder auf die Partie gegen die Briten ankommen wird und wenn ja, ob man die dann einmal kontrolliert und konzentriert ohne Drama nach Hause spielen wird können. Ich wollt ihn ja gestern als er mir in der UBahn zufällig übern Weg gerannt ist drauf anreden, aber dann musste ich ans Znene Schicksal denken und habs gelassen