Beiträge von RexKramer

Zitat von Vaclav Nedomansky

Schau nach in der KHL - dort wird noch gespielt und nicht gewurstelt...

Na was für ein Wunder...nur leider ist, das ganz und gar nicht der Vergleich über den wir eigentlich geredet haben.

Zitat von Vaclav Nedomansky

Bei den meisten EBEL Legios fehlt einfach die spielerische Klasse - also muss man sich aufs Rangeln beschränken.

Jaja, die bösen Legionäre...allesamt drittklassig, wie wir von Peter Z. schon erfahren habe. War ja wieder mal Zeit, dass das wer in Erinnerung ruft. Wäre die Lösung dann nicht dass mehr Einheimische in die Liga gehören, weil die haben die spielerische Note ja voll drauf...

Zitat von Vaclav Nedomansky

Für Eishockeyfeinschmecker ist Fastenzeit und das schon jahrelang....

Und wieder die Frage, wann war für den Eishockeyfeinschmecker NICHT Fastenzeit?? Wann und wo ist denn vielleicht gar in Ö das Eishockey gespielt worden, dass du dir wünschst? Damals beim Iswestija Cup und der Summit Series? Früher war halt alles besser, gell - sogar die Zukunft.

Zitat von Vaclav Nedomansky

Wuarscht müssen es eh so nehmen, wie es ist.

Ah geh, wer wird denn jetzt fatalistisch werden

Zitat von Vaclav Nedomansky

Das hat mit der aktuellen Situation beim KAC nix zu tun. Ich schau mir ja auch die Spiele der anderen Klubs an, die übertragen werden.

Nimmt man RBS aus - ist auch bei der Kaderstärke erklärbar - sieht man überall den gleichen Stil. Es wird gerackert - gekämpft, mit oder ohne Puck, nur meist wird auf das Spiel vergessen.

Beim letzten Lock out der NHL hatten wir Andrew Cogliano als Gastspieler, der sich, naja, fit gehalten hat, Er hat, wieder zurück in der USA, in den Medien Rotz und Wasser geheult, wie brutal und hart die EBEL sei und dass er heilfroh sei, in der NHL spielen zu dürfen...

Das ist nicht der Punkt. Die Frage ist, wann wurde in der EBEL bzw. Ö-Buli schon mal systematisch technisch-spielerisch besser =schöner gespielt? Ich sehe das einfach nicht. In den 90ern hat man vielleicht mit den Extrakönnern (Gustafson, Rundquvist, Kwartalnow etc...), die damals herumgekurvt sind und die gegen absolute Underdog-Teams ganz besonders aufgeigen konnten vielleicht insgesamt mehr kunstvolle Spielzüge gesehen, das hat dann aber nicht notwendigerweise damit zu tun, dass heute die athletischen Grobmotoriker die Puckartisten dominieren und damals nicht, sondern mit der Zusammensetzung der Liga und der Verteilung von guten und nicht so guten Spielern...die Durchschnittsspieler haben damals auch gerackert (+ gehakt, geklammert etc wie es heute nie durchgehen würde) und die Scheiben weggedroschen.

Und "schön spielen" kann man halt vor allem dann, wenn einen der Gegener lässt, was der Fall ist, wenn der einfach überfordert ist. Ist die Liga sehr ausgeglichen (was die EBEL zweifelsohne ist) ist es halt nicht so leicht spielerisch zu glänzen, da muss man viel eher tun, was am effizientesten ist um die Spiele zu gewinnen, weil der Wettbeerbsdruck hoch ist. Insofern ist die ganze Diskussion sehr sinnlos. Wenn es Spielweisen gäbe, die "schöner" UND erfolversprechender sind als was die Teams jetzt machen (und von den Spielern umsetzbar weren können!), wär sicher schon ein Trainer draufgekommen und würd so spielen lassen. Aber nur der Schönheit wegen in mehr Niederlagen rennen als nötig tut keiner, das ist halt die Realität.

Zitat von Vaclav Nedomansky

ad RexKramer

Da man sieht, wie die wenig verblieben 'Techniker' von den Muskelbergen und Grobmotorikern 'geplättet' werden.

Siehe Patrick Kane vor zwei Tagen gegen Florida.

Das Gewurschtle, das zur Zeit vor allem in der EBEL geboten wird (da dort sehr, sehr viele Legios rumlaufen, die in technisch anspruchsvollen Ligen keine Kufe aufs Eis bekommen) ist einfach zum .

Pro Spiel vier bis fünf Spielzüge, jetzt auf beiden Seiten, die man auch als solche erkennt - mehr gibt s da meist nicht. Der Rest ist Gerangle und planloses Weghauen des Pucks.

Aha, in einer Zeit in der Stockfouls, Behinderungen etc. rigoroser gepfiffen werden als früher (nennen wir es in der guten, alten Zeit) und Bodychecks auch einer stärkeren Reglementierung und Sanktionierung (CTHHN, "blind side" hits) als früher unterliegen sollen die spielerischen Highlights zurückgegangen sein, weil die körperlich starken aber patscherten Spieler die geschickten (die dann ja immer klein und schmächtig sind...Unsinn mMn die wirklich guten Spieler sind top Athleten UND starke Techniker - auch in Österreich) dominieren?
Sorry, das passt hint und vorne nicht zusammen und mir scheint du verklärst die Vergangenheit ein bissl bzw. hast einen Fehler in was du womit vergleichst.
Konkret, wann wurde in der EBEL bzw. Ö-Bundesliga rein "spielerisch-technisch" so viel besseres Hockey geboten als jetzt? Und wenn es so eine Zeit gibt, liegt das wirklich daran, dass die "Athletik" die feine Klinge dominiert oder hat's nicht vielleicht andere Gründe (wie zB relativ gesehen bessere Spitzenspieler und größeres Leistungsgefälle in den Teams, geringere Ausgeglichenheit der Liga etc)?
Bist dir sicher, dass du das objektiv siehst und nicht dem einen oder anderen Bias unterliegst (weil dein Team, das ja in den meisten Spielen, die du siehst, involviert ist grad blöderweise eine besonders miese Saison hat)?

Zitat von Vaclav Nedomansky

Die Athletik der Spieler ist heutzutage sicher eine andere.

Darunter leidet sicherlich die Technik, Kreativität und Individualität.

'Der Star ist die Mannschaft' - Berti Vogts - da hat das Umdenken begonnen. Im Fußball, wie auch im Eishockey

Die sowjetische Sbornaja war ja auch zur damaligen Zeit eine spezielle Einzelerscheinung - ein Verein, der fast deckungsgleich mit der Nationalmannschaft ist, hat es wohl nirgendwo gegeben Und dass die jeweils besten Spieler dorthin 'abkommandiert' wurden - kann man wohl auch nur in einem totalitären System finden...

Warum sollten Technik, Kreativität und Individualität unter der Athletik leiden?
Ohne Kraft, Schnelligkeit, Ausdauer, Koordination (:= Atheltik) gibt's auch keine "Technik" Wie soll zB eine gute Eislauftechnik ohne Athletik funktionieren? Das eine ist vom anderen nicht wirklich sinnvoll trennbar. "Kreativ" und "individuell" kann auch ein top Athlet sein, nur gerade bei letzterem muss man sich die Frage stellen, ob das individuelle eines Spielers für das Team ein Gewinn oder eine Bürde ist. Eine Hocekymannschaft ist dann gut, wenn die interne Abstimmung passt, und die Spieler Dinge tun, die dem Endzweck (mit größtmöglicher Wahrscheinlichkeit zumindest 1 Tor mehr als der Gegner zu schießen) dienlich sind, also im Offensivspiel möglichst viele und möglichst gute Optionen für Torschüsse zu generieren und im Defensivspiel dem Gegener jene bestmöglich zu verwehren. In beidem kann Individualität ein Vorteil aber auch eine Hindernis sein. Vorteil weil dabei unvorhergesehene Aktionen rauskommen, die es dem Gegener schwieriger machen adäquat zu reagieren als den Mitspielern, Nachteil wenn umgekehrt...
Insofern finde ich die Lamentos, dass das Eishockey in dieser oder jener Äro so viel schöner, besser oder auch nicht war irgendwie sinnlos. Durch den Wettbewerbsdruck selektiert der Lernprozess der Akteure unter den gegebenen Rahmenbedingungen sicher die effizienten Strategien heraus. Die besten Spieler haben sicher das Zeug, das "keep it simple", auch wenns ihnen eingetrichtert wurde, zu durchbrechen, wenn es hilft Spiele zu gewinnen, da hätte ich mal keinen Zweifel...und die nicht so guten Spieler fahren mit keep it simple eh besser als wenn sie Dinge probieren, die sie selbst und das Team ohnehin überfordern.

Der SVK ex-NHLer Richard Lintner hat sich in Zusammenhang mit den bevorstehenden Wahlen im slowakischen Verband auch zum Thema geäußert und sich ganz massiv dagegen ausgesprochen, dass Slovan (und auch Kosice) in die tschechische Extraliga wechseln. Slovan in der KHL sei noch sinnvoll, da eine stärkere Liga, aber wenn schon nicht KHL dann als Alternative nur die heimische Liga, die nicht so viel schlechter sei als die tschechische weil sonst "Ende des Profieishockey in der Slowakei" etc.

Damit ist davon auszugehen, dass ein Wechseln von Slovan in die EBEL erst recht nicht auf allgemeine Zustimmung stoßen würde...das wäre schon ein Hit aber ich glaube nicht, dass es so weit kommt.

http://www.hokejportal.net/?q=clanok/5774…richard-lintner

Also ich würde das Gerücht (nach einer weiteren Info zugegebenermaßen) nicht unbedingt so verstehen, dass die jetzigen EBEL Klubs (alle oder auch nur ein paar) Teams in dieser U24 Liga stellen (müssen). Ich hätte es eher so als Modell a la DEL2 interpretiert, d.h. die Organisation dieser Liga (inkl Öffentlichkeitsarbeit & ev.TV?) etc. wird von der EBEL übernommen, die Erste Bank macht ein bissl Kohle locker usw. und dafür wird der Bewerb konzeptionell (Altersbeschränkung) in die Nachwuchsbestrebungen von EBEL, Austrian Hockey Board, Verband eingebunden. D.h. die INL Teams machen einen auf verlängerte Ausbildungsstätten und werden dafür als von der EBELunterstützt und unter die Fittiche genommen.

Also ich hätt den auch sehr klar nicht drinnen gesehen. Unterseite der Querlatte (Scheibe hat man durchs Netz von oben ja nicht hinter der Latte gesehen) und dann runter und vor der Linie aufgekommen. Auch die Strafe gegen Ganzak eigenwillig, Pedevilla langt ihm zuerst ins Gesicht, er zurück und gehen tut nur der Grazer. Riecht stark nach Tiroler Mafia! Oder Kärntner Mafia, die versucht den KAC noch ins PO zu bringen...

So, nachdem im EBYSL Thread so gar niemand drauf reagiuert hat, hier niochmal: es gibt Gerüchte die EBEL denkt darüber nach eine EBEL II für U24 Spieler plus ein paar Overager/Team aufzuziehen (was ich gehört habe würde dieses Konstrukt die INL ersetzen - müsste wenn dann wohl auch so sein). Laut dem Plan soll die EBYSL dafür auf U19 Basis laufen und die EBJL wegfallen. Hat noch jemand davon gehört?

Ich habe von Gerüchten vernommen, dass die EBEL plant/darüber nachdenkt eine EBEL II für U24 Spieler einzuführen, die EBYSL von U20 auf ein U19 umzustellen und die EBJL einzustellen. Irgendwer in der Richtung was mitbekommen?

Zitat von EISIG

RexKramer: du hast in Sachen "Überspielen wegen vieler Eiszeiten" sicherlich genauso recht, wie damit, dass die Qualität der Legionäre schon besser geworden ist, nur ........ist die Qualität der Legios für die 1. oder 2. Linie nicht ausreichend "ligatauglich" und

welche Mannschaft außer den 3 oder 4 Topteams der Liga hat schon eine wirklich vernünftige 3. oder gar 4. Linie (da kann man die Punkte der 3. Haie-Linie schon ohne arge Depressionen zu bekommen gegenüberstellen) finde ich und

wird es kurzfristig in Innsbruck sicher keine Abkehr vom Tiroler Weg geben, also kann eine merkliche Leistungssteigerung nur über die Verpflichtung besserer Legios erwartet werden.

Naja, ich denke schon, dass auch die Teams aus dem Mittelfeld der Liga vom Spielermaterial her für die 3. und auch 4. Linie besser aufgestellt sind als Ibk. Für Fehervar, Bozen, Graz gilt das mMn in jedem Fall aber auch für den KAC, und Dornbirn, von den Teams weiter vorne brauchen wir gar nicht reden. Und als der HCI seine guten bzw. erfolgreichen Phasen hatte, haben ja auch nicht die 3. und 4. Linie die Kohlen aus dem Feuer geholt (zumindest wär mir das nicht aufgefallen wenn Ibk mal im TV zu sehen war), sondern eher die Imports. Und mit Pedevilla, Stern und Pittl als top 6 Verteidiger (die insgesamt vermutlich 90% Eiszeit bekommen) hast du halt in allen 3. Blöcken ein Problem im Vergleich zum Rest der Liga.

Mag sein, dass die Imports nicht gut genug sind (oder offensichtlich sind sie es nicht), aber die ebenfalls relevante Frage ist folgende: wer von den Tiroler HCI Spielern bei welchem anderen EBEL Team ein Leiberl in der selben Position und Verantwortung hätte. Ich denke kaum einer bei kaum einem anderen Team und genau das ist genauso ein Problem. Wenns nur die Legionäre richten sollen musst halt bei dem Rest der Mannschaft deutlich tiefer in die Tasche greifen als es der HCI kann und/oder will. Ohne die AUT Spielerfraktion auf Vordermann zu bringen wird der HCI nie wirklich konkurrenzfähiger werden., weil die Legionäre, die das Defizit kompensieren könnten kriegst vermutlich um das vorhandene Geld nicht (oder nur mit viel Glück).

Könnte es sein, dass die Ibk'er Legionäre auch (oder gerade) deshalb jetzt nimmer so können, weil sie durch das starke Leistungsgefälle im Kader einfach überspielt sind? Ich wundere mich schon, seit dem Wiederaufstieg wird am Saisonende über die Imports gejammert, obwohl die von der objektiven Klasse her schon von Jahr zu Jahr besser wurden (bzw. an sich teilweise vermutlich nie so schlecht waren wie getan wurde) wenn die Haie wieder mal ganz unten stehen. Vielleicht spielt es sich in einem schwachen Team ohne vernünftiger 3. und 4 Linie einfach über eine ganze Saison weg nicht so locker flockig wie manche meinen.
Immer noch erstaunlich ist auf jeden Fall wie viele Leute das mehr als weniger absehbare, sich wiederholende Trauerspiel als zahlende Zuschauer mitmachen nur sollte man halt auch nicht drauf bauen, dass das ewig so weitergeht. Insofern sollte man die Strategie der Mannschaftszusammenstellung und die Philosophie des Vereines dahinter mal auf Leistungstauglichkeit abchecken. Eventuell böte sich der Grazer Weg an mal frischen Wind in die Bude zu bringen.

Zitat von megatooth

@RexKramer

dass der tiroler weg nur durch eine verkettung unglaublicher glücksfälle ins playoff führen kann, ist ohnehin klar - auch eine andere auslosung würde daran nichts ändern. und wenn man schon an den grunddurchgang noch eine meisterschaftsverlängernde pick-round bzw. ein qualifikationsturnier anhängt, wäre es weder der spannung noch den besucherzahlen abträglich, in der ersten runde z. b. zwei gegen eins, vier gegen drei und fünf gegen sechs spielen zu lassen.

so wäre nach der startrunde 5-5-3-3-2-1 als punkteverteilung möglich bzw. im worst case 6-4-3-2-1-0 statt wie heuer 6-5-4-1-0-0.

Naja, ich glaube wie der Spielplan der Zwischenrunde jetzt genau organisiert ist macht nicht wirklich einen Unterschied. Klar kann man die Spiele der vorne gereihten Teams gegen die Nachzügler am Schluss machen, an den Kräfteverhältnissen am Eis ändert das aber auch nichts. Ich wäre sowieso dafür die Zwischenrunde ersatzlos zu streichen und statt dessen noch eine einfache Runde jeder gegen jeden zu spielen (welche Teams 6 und welche nur 5 Heimspiele haben und gegen wenn kann man von der Platzierung nach den 4 Hin-Rückrunden abhängig machen), dann sinds 55 Spiele und die Play-offs können beginnen....

Zitat von megatooth

man kann evtll am modus bemäkeln, dass die teams mit den meisten bonuspunkten zusätzlich gleich in der ersten runde das heimrecht gegen die drei schwächsten besitzen: setzen sich wie diesmal die favoriten durch, ist für die nachzügler die saison praktisch schon vorbei und jede spannung draußen.

Den Modus, der durch die Vergabe von 2 Play-off Plätzen an Hand der Ergebnisse von nur 10 Spielen inkl. der paar Bonuspunkten als einzige Einflußgröße der ersten Phase des Grunddurchganges (90% der Spiele insgesamt) den schwachen Teams ohnehin schon sehr weit entgegenkommt und damit den Großteil der Saisonspiele zu einem für die sportliche Entscheidungsfindung wenig relevanten Schaulaufen macht? Geh bitte, soll ma die Play-off Teilnahme leicht gar verlosen?

Und der Tirolerweg wird auf absehbare Zeit nicht nach Playoffville führen, da müsste er noch schwer ausgebaut und verlängert werden werden. Ohne Ausweichrouten auf das höherrangige Wegenetz auch außerhalb der Gefilde des hl. Landes wird das nix...

Zitat von Ösi-Power

Andrew Sarauer hat bei der Euro Ice Hockey Challenge erstmals das Nationaltrikot Ungarns getragen. Lt. Eliteprospects ist er aber noch keine 2 Jahre in Ungarn unter Vertrag.Ich dachte das ist Voraussetzung. Wirkt sich das auf das Punktekonto aus, das er "Ungar" ist, oder erst nächste Saison?

DIe EIHC Turniere sind keine offiziellen IIHF Bewerbe, da können die Verbände theoretisch spielen lassen wen sie wollen. Für einen Einsatz bei einem offiziellen IIHF Turnier (WM, OS, Olympiaquali) muss er den HU-Pass haben und, da er eingebürgert wurde, zumindest 2 Jahre (nicht Saisonen, es geht also um das Datum der Anmeldung) ununterbrochen bei einem ung. Klub gemeldet gewesen sein...d.h. die heurige WM dürfte sich vermutlich nicht ausgehen. Wie die Einbürgerung punkteregelungsmäßig gehandhabt wird, keine Ahnung.

Auch alle drei gesehen, leider nur im TV. Goalies alle drei gut, da kann man nicht meckern. Defensiv knickt man regelmässig ein sobald der Gegner im eigenen Drittel druck macht und selbst wenn man da die Scheibe mal erobert folgt allzuoft der Fehlpass und die Probleme gehen weiter. Das betrifft aber nicht nur die Verteidiger. Von denen Altmann am auffälligsten (positiv), Pallestrang imho auch ok, Heinrich v.a offensiv gut (beim Gegentor gegen SVK unglücklich), Mitterdorfer mit Licht und einigem Schatten, Peter eher schwach, der Rest ist mir nicht recht aufgefallen. Vorne die Salzburg Linie sehr gut, wirklich eine Entdeckung. Kristler ist finde ich noch nicht so stark wie er schon mal war aber auf gutem Weg. Den vielgescholtenen Rotter find ich ok, so einen Wühler mit schnellem Antritt kann man schon brauchen auch wenn sein Output leider überschaubar ist. Leider haben wir zu wenige Spieler mit "Brecher" Qualitäten und entsprechender Physis. Iberer ja, aber der zeigt das leider nur alle heiligen Zeiten und treibst sonst eher mehr herum. Fischer taugt mir auch, allerdings ist bei dem neben den genialen Aktionen auch oft abtauchen angesagt. Naja, für die WM wirds ohne ein paar der fehlenden Routiniers und Leistungsträger nicht gehen und auch mit wirds natürlich ein Kampf. Moral, Mannschaftsgefüge und das Nervenkostüm müssten halt mal passen. Hoffentlich kriegt Ratushny das hin.

Zitat von nic.del

Der kleine Raffi war auch eher unauffällig, hätten sie bei den caps statt ihm lieber grosslercher genommen.

Fand den kleinen Raffi gar nicht unauffällig, hat vorne ein paar mal schön umgerührt und damit Räume und Chancen geschaffen und der Pass aufn Hundertpfund zu dessen Tor war ganz fein. Insofern, gut gemacht vom kl. Raffi!

Zitat von schlagi009

Er meint wohl die Zuseherzahlen...

Die sind in Mailand für italienische Eishockeyverhältnisse aber ziemlich gut. Und soweit ich mich erinnere deutlich besser als bei Bozen bevor sie in die EBEL gegangen sind. Abgesehen davon hat Milano Rossoblu in Italien einen recht guten Ruf was die Organisation des Klubs im allg. betrifft. Der Klub ist gut geführt hätte ich zumindet mitbekommen und in Mailand gibt's durchaus eine nicht so kleine Hockeycommunity (allerdings glaube ich auch einige "Problemfans"). Insofern ist mir der Admira Vergleich nicht klar...aber vielleicht meint der @hockey ja was anderes...

Zitat von hockey

Mailand (die Admira des ital. Eishockeys) hätte wenig Reiz, zu lange Reisen (Fehervar müsste dann bald schon per Flugzeug anreisen) da schon eher HC Pustertal (Bruneck).

Weit ist es chon nach Mailand von den meisten EBEL Städten, aber was genau hat der Mailänder Hockeyclub mit der Admira (Ö-BuLi Fußballklub nehme ich an) gemeinsam?

Zitat von EpiD

Psst. 1963.....

Hast sicher gegoogelt, Erbsenzähler

Zitat von BigBert #44

er meinte den jens felix kraiger.

Na dann soll er das doch bitte auch hinschreiben...sind ja nicht beim Rätseln hier, oder?

John Fitzgerald Kennedy wurde doch schon 1965 erschossen?

Könnte man hier bitte wieder anfangen zumindest nicht so gebräuchliche Namen auszuschreiben oder wenn schon so abzukürzen, dass auch der nur durchschnittlich Namenskundige User eine Chance hat zu erkennen was/wer gemeint ist. Biiidde!

Ansonsten: schön, dass die 80er vorbei sind

Das EIHL Dops hat den Typen mit 18 Spielen Sperre belegt...is aber wurscht weil ihn Dundee sowieso gleich gefeuert hat.

Zitat von owi

Aus ist es, pk war bei der auswahl heuer nicht die stärke.

Was soll bitte "ehrliches Eishockey" sein?

Ehrliches Eishockey muss wohlsein, was Mannschaften mit Charakter, Tradition, Eiern etc. spielen.. Oder so....

Ok Ausklang des Turniers aber wieder nicht geschafft eine Führung über die Zeit zu bringen (gegen einen starken Gegner für dens aber auch um nix mehr ging). Turnierfazit, es sind einige sehr gute Spieler in dieser Klasse, mannschaftlich ist man nach wie vor weit näher am Abstieg als um die ersten Plätze mitspielen zu können. Nix neues also.

3:0 nach 20', schaut ok aus. Aber das Spiel nicht vor dem letzten Drittel loben...

Naja, dann geht's heute ans Eingemachte. Mit 3 Punkten wäre der Klassenerhalt geschafft, mit einer Niederlage heißt's wohl servus Division IB...
Mal schauen wie das Team mit der Situation umgehen kann, gestern hat man ja nicht unbedingt mentale Stärke bewiesen.