Ja, bin mir schon relativ sicher. War glaub ich nach einem Schuss von Nash, der von der Bande zurückgekommen ist (aber hier ist die Erinnerung schon sehr verblasst). Wo ist der Statistiker, wenn man ihn braucht?
Habe ich auch genauso in Erinnerung. Flacher Schuss von relativ weit hinten neben das Tor, Scheibe springt von der Bande hinten vors Tor zurück und wird versenkt. Würde wetten, dass es PLukas war...
Klassischer Fall einer komplett unausgeglichenen Liga...
Unausgeglichene Rumpelliga wenn schon bitte!
Ihre Leistungen in allen Ehren aber sie als „die Salzburger“ zu bezeichnen, bei 2 oder 3!!! Salzburgern im Team ist dann wohl doch etwas vermessen.... Mit 11 Legionären haben sie ja mehr als jedes andere Alps Team und mehr als so manche EBEL Mannschaft.....
Sorry aber der Sinn dieser „Akademie“ den verstehe ich einfach nicht....
Der Sinn ist glaube ich, dass junge Männer in dieser Akademie das Eishockeyspielen auf sportlich sehr fortgeschrittenem Niveau erlernen. Hab ich mal gehört...
1:0 kritischer Fehler von Kirchschläger, unbedrängt dem Gegner die Scheibe serviert, der andere D orientiert sich schon offensiv und kommt dann zu spät
2:0 Fehler im Backcheck, Moderer gleitet zurück und schaut dem späteren Torschützen zu. Mit einem gscheiden Antritt kann er da auf jeden Fall noch dazukommen und den Spieler am Schuss hindern. Abpraller mMn kein Fehler von Ouzas, ein flacher Schuss aus dem Winkel mit dem Schoner pariert geht halt einfach in den gefährlichen Bereich (drum hat der rechte Flügel der Bären ja auch so geschossen)
3:0 Offensivbully geht klar verloren, alle 3 F orientieren sich dennoch erstmal nach vorne, mit dem Pass über die Bande sind die 3 Stürmer weg und haben wir ein 3 auf 2, Dorion versucht (überoptimistisch!) die Blaue zu halten und nimmt sich so aus dem Spiel, O'Brien ist als einziger prinzipiell noch in Position macht aber das Falsche und checkt nicht den Spieler/Torschützen auf seiner Seite
4:2 Angriff der Bären kommt und alle 5 Linzer sind auf einmal auf Höhe der Torlinie oder dahinter. Piché kommt wie ein Stürmer im Backcheck zurück ins Drittel geht zurück auf seine Position und damit ist niemand ist auch nur in der Nähe beim Zagreber Verteidiger als die Scheibe über die Bande zu ihm kommt (Kommunikationsproblem zwischen Piché und Schofield). Schöner, flacher Schuss von dem, DaSilva und spätentschlossen Piché orientieren sich zum Mann zentral vorm Tor, Olden ist mutterseelenalleine weil D'Aversa weißgottwo herumkurvt, Ouzas chancenlos.
5:2 mMn was man in den Highlights sieht der einzige wirkliche Fehler von Ouzas, den relativ hohen Schuss von so weit draußen darf er nicht vors Tor prallen lassen. Wenn so ein Abpraller kommt hat es der D (D'Aversa) extrem schwer den heranfahrenden stürmer, der die Scheibe auf sich zukommen hat aus dem Spiel zu nehmen.
6:2 Dorion machts Kirchschläger nach, nur in einer Situation wo es noch einfacher gewesen wäre die Scheibe nicht dem Gegner zu servieren
Defensiv also Fehler über Fehler und dabei alle Spieler, F wie D, jung wie alt, Ö wie Imports beteiligt. Play-offmodus ist das auf jeden Fall nicht.
Was genau hindert zb. Gaffal daran sich zu verbessern?
Ein Haudum ist ja ein ganz anderes Kaliber als seine Freunde....
Edit: genauso wie Hofer der sich auch nicht entwickeln konnte oder?
Oida, der Trainer, die Liga und überhaupt alles an der EBEL verhindern die Entwicklung der "Jungen". Die NHL Scouts würden Schlange stehen, wenn ja wenn die Buam nur auf ausreichend Eiszeit kämen!
Spieler XY hat (noch) EINEN Vertrag
Bitte, bitte, unterstützt den armen unbestimmten Artikel!
Aus gegebenem Anlass
Und auch zurecht. Das ist jetzt bereits seine die dritte Sperre in rund einem Jahr. Die Datumsangaben zu den vorherigen Sperren im Video vom DOPS sind ja auch geil, laut diesen hat es die Sperren in den Jahren 07 und 03 gegeben
yy.mm.dd Datumsformat
Du bist mMn nicht anders, wie all die anderen, die meinen, der einzige Grund für unser Nachwuchsproblem sind die zu vielen Legios in unserer Liga, nur siehst du halt nur die andere Seite. Die Nachwuchsausbildung an sich sowie die Integration in Profimannschaften sind beides Teil der Nachwuchsausbildung, die zusammen ein gewisses Ergebnis ergeben. Und genauso wie wir bei der Ausbildung, Rekrutierung, Infrastruktur usw. Potenzial liegenlassen, lassen wir beim aktuellen Status Quo in der Liga auch Potenzial bei der Heranführung in Profimannschaften Potenzial liegen, weil sich die Spieler unter anderen Voraussetzungen höchstwahrscheinlich besser entwickeln könnten.
Was man in seiner Ausbildung lernt, bringt gar nichts, wenn man nicht auch die Möglichkeit bekommt, das Gelernte zu entfalten. Zu behaupten, dass die Anzahl der Legios null Effekt auf die Entwicklung unserer Spieler hat, ist mMn genauso Humbug wie zu behaupten, die Legioanzahl wäre unser größtes oder einziges Problem. MMn ist es ein geringeres Problem als zB die Nachwuchsausbildung an sich, aber sicher auch Teil des Gesamtproblems.
Ich glaube, dass die Imports in der Liga (die wenigsten davon wären mMn übrigens, hätten sie einen Ö-Reisepass, keine Kandidaten für das Nationalteam) tatsächlich sehr wenig mit der Misere im Nachwuchs zu tun haben - zumindest nicht in dieser Richtung. Dass die heimischen Profivereine in dem Ausmaß wie sie es tun auf Imports setzen ist dem schwachen Output des "Nachwuchssystems" geschuldet und nicht umgekehrt. Dass diese Misere auf einer ganz grundlegenden Ebene auch im seit jeher eingefahrenen Gebaren der Klubs liegt glaube ich auch. Wofür sie allerdings nix können ist, dass in Ö abseits der paar "Großklubs" und einiger weniger Standorte der 2. Ebene Eishockey auf Leistungssportniveau (oder zumindest einem Niveau, das die spätere erfolgreiche Ausübung dieses Sportes auf hohem Level nicht gleich verhindert) schlichtweg nicht existiert.
Zum Übergang vom Nachwuchscrack zum Profi ist schon viel geschrieben worden, könnte man vermutlich besser machen und NOCH mehr forcieren (was zwar auch Folgen hätte), das wirkliche Übel aber schlicht und ergreifend in den Fähigkeiten der nachrückenden Spieler liegt. Überspitz formuliert kommt mir vor, dass die technisch guten und schnellen Spieler Zniachteln, die körperlich starken eher patschert und die Spielwitz trainingsfaul sind. Und insgesamt sind's einfach viel zu wenige, dass man realistischerweise erwarten könnte, dass mehr weitergeht als es tut. Wir bringen kaum exzellente Spieler hervor, nichtmal das für Ö Verhältnisse Ausnahmetalent Haudum wurde gedraftet (wann hatten wir den letzten Spieler im NHL Draft?). Solche Leute wüprden das Niveau des Nationalteams wirklich heben, ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die mehr werden, wenn nur der Übergang von der Jugend zu den Profis noch besser gefördert wird.
Weil ich bezüglich des von manchen Usern in den Raum gestellten schädlichen Einfluss der EBEL auf die Nationalmannschaft nicht so ganz überzeugt bin, hier eine kleine Diskussionsanregung:
Im Länderspielgemenge der letzten Woche waren auch diverse U Teams bei Turnieren im Einsatz (U19, U18, U16): Ergebnis ausnahmslos Niederlagen, Gegner die üblichen Verdächtigen (Frankreich, Ungarn, Deutschland, Norwegen, Dänemark...).
http://www.eishockey.at/de/red/news/na…uchs-ohne-sieg/
Die Senioren haben trotz wieder mal einem Behelfskader zumindest einen Sieg gepackt.
Es drängt sich folgende Interpretation auf: die jungen, einheimischen Spieler, die in der eh schon langsamen EBEL zu Gunsten von 3.klassigen Imports aus NA geschnitten werden, performen immer noch besser als der Nachwuchs - die Ergebnisse der letzten Woche sind zwar für sich nicht repräsentativ, aber das Muster an sich (je weiter es die Alterskategorien rauf geht, desto kompetitiver werden die OEHV Auswahlteams) ist mMn ziemlich klar.
Ist daran auch die EBEL schuld oder ist die Liga doch gar nicht so schlecht wie manche AnalystInnen hier meinen? Oder haben wir nicht einfach ein tief sitzendes Nachwuchsproblem (zu wenig Breite an sich, Ausbildung auf international adäquatem Niveau an viel zu wenigen Standorten, fehlende interne Konkurrenz in den U-Teams usw.), das trotz der Initiativen der letzten Jahre bei weitem noch nicht überwunden ist? Realitycheck bitte.
Informationen dazu: auf der FB-Seite des ÖEHV.
Übrigens auch nette Trainings, die die Boys da hatten. #thisisnottheebel
Schon Mal daran gedacht therapeutische Hilfe in Anspruch zu nehmen?
Leute, weiß wer wo's ohne groß das ganze Netz zu durchsuchen Zusammenfassungen der Spiele zu sehen gibt? IIHF Seite is nix, kein youtube channel...
Willkommen in 2018
wo wir in vergleich mit infrastruktur und einwohnerzahl noch immer am schlechtesten ausschaun ist ganz klar im vergleich mit slowenien.
oder Lettland
das argument ist schlecht.......weil dann könnt ich dir finnland, schweden, tschechien unter die nase halten. oder auch die schweiz
Und wenn man es auf Anzahl von Spielern, Klubs, Hallen etc. ändert?
Wenn man sich die Sache so anschaut ist das dt. Eishockey alles andere als rasend erfolgreich.
Dass die DEL im Vergleich zur EBEL die um einen Tick stärkere Liga ist, ja mei. Recht groß ist der Unterschied mMn weder an der Spitze noch am Ende, das zeigen auch die Vergleiche, die man so hat. Dabei ist zu berücksichtigen, wenn man sich die Umstände anschaut, dass die DEL mit dem D Staatsbürgeschaftsrecht trotz Importbeschränkung ja ein sehr großes Spielerreservoir hat, dass der EBEL nicht zur Verfügung steht (ohne werten zu wollen, ob das gut oder schlecht ist).
Wo sieht man den Kader?
GK:
KICKERT David 187 77 1994 L EC VSV (AUT) 35 0 0 0 0
MADLENER David 189 88 1992 L EC-KAC (AUT) 26 0 0 0 3
STARKBAUM Bernhard 186 89 1986 L EC Red Bull Salzburg (AUT) 95 0 0 6 1
Defensemen:
ALTMANN Mario 194 98 1986 L EHC Liwest Linz (AUT) 102 5 8 58 2
HEINRICH Dominique 175 76 1990 L EC Red Bull Salzburg (AUT) 55 9 11 18 3
PALLESTRANG Alexander 181 89 1990 L EC Red Bull Salzburg (AUT) 43 4 8 43 4
SCHLACHER Markus 185 87 1987 R EC VSV (AUT) 52 3 10 47 5
SCHUMNIG Martin 181 78 1989 R EC-KAC (AUT) 84 2 18 40 6
STRONG Steven 183 87 1993 L EC-KAC (AUT) 10 2 1 10 7
ULMER Stefan 175 80 1990 R HC Lugano (SUI) 55 6 24 24 8
UNTERWEGER Clemens 183 84 1992 L Moser Medical Graz99ers (AUT) 11 2 1 4 9
VIVEIROS Layne 183 88 1995 L EC Red Bull Salzburg (AUT) 23 3 0 6 10
WOLF Bernd 177 81 1997 L SC Bern (SUI) 6 0 1 4 1
Forwards:
BISCHOFBERGER Johannes 172 70 1994 L EC-KAC (AUT) 2 0 1 0 2
BRUCKER Marco 182 81 1991 R EC-KAC (AUT) 12 1 2 4 3
FISCHER Mario F 188 90 1989 L EV Vienna Capitals (AUT) 46 2 3 30 4
GANAHL Manuel 182 78 1990 L EC-KAC (AUT) 55 10 13 18 5
HAUDUM Lukas 183 83 1997 L Malmö Redhawks (SWE) 27 6 2 10 6
HERBURGER Raphael 178 75 1989 L EC Red Bull Salzburg (AUT) 73 11 20 40 7
HOFER Fabio F 170 75 1991 R EHC Liwest Linz (AUT) 29 5 10 6 8
HUBER Mario F 188 99 1996 R EC Red Bull Salzburg (AUT) 12 1 1 0 9
KRISTLER Andreas 179 75 1990 L EHC Liwest Linz (AUT) 54 12 8 56 10
RAUCHENWALD Alexander 179 85 1993 L EC Red Bull Salzburg (AUT) 20 1 1 2 11
ROTTER Rafael 175 79 1987 R EV Vienna Capitals (AUT) 44 3 15 56 12
SCHNEIDER Peter 180 87 1991 R EV Vienna Capitals (AUT) 0 0 0 0 13
WOGER Daniel 185 82 1988 R Moser Medical Graz99ers (AUT) 43 7 7 14 14
WUKOVITS Ali 184 78 1996 L EV Vienna Capitals (AUT) 8 0 0 0 15
ZWERGER Dominic 183 93 1996 L HC Ambri-Piotta (SUI) 2 1 0 0 0
Mir kommt vor, dass es im ganzen Forum kein Subforum und/oder Thread gibt in dem aktuelle NT Themen abseits der WM Threads gut aufgehoben wären. Kann man da nicht mal was machen liebe Mods? Diesen Fred für alles hernehmen was nicht gerade in einen Turnierfaden kommt kann doch nicht der Wahrheit letzter Schluss sein, oder?
Ansonsten, Bader beendet offensichtlich gerade die Praxis die NT Pausen während der Saison komplett zum Spielersichten zu benutzen und geht ein bissl in die Richtung jetzt schon einen größeren Teil des zu erwartenden WM Roster gemeinsam spielen zu lassen. Gefällt mir gut. Einberufungstechnisch frage ich mich, ob die nicht-Nominierung von Nödl (wäre mMn für die WM wertvoll) oder auch Koch (ebenso ein Upgrade fürs NT...gabs da nicht was mit Rücktritt vom Rücktritt oder fantasiere ich mir da was herbei?) heißt, dass die sicher nicht für die WM in Frage kommen?
Alter Vater, wtf ist Richard Schlögl??
Tolle Sache so ein ligenübergreifendes All-Star Event, aber mit de Spielerauswahl, leider verkackt. Da sollen die technisch versiertesten Cracks wenn's um nix geht und kein Körper gespielt wird gute Moves und schöne Spielzüge zur Freude des Auges zaubern und dann sowas... s'peinlich.
Nächstes Jahr ist für die EBEL dann LakosP, Schlögl, Moderer, Franz, Petriks, Pedevilla und Co. Wegen der spielerischen Brillianz warads.
Spieler XY hat (noch) EINEN Vertrag
Bitte, bitte, unterstützt den armen unbestimmten Artikel!
Jung oder nicht-jung hat im Profisport vielleicht keine länderspezifische Definition, aber der Grund, warum bei uns auch noch teilweise 24-Jährige als Junge bezeichnet werden, ist sehr wohl ein länderspezifischer Grund. Nämlich der, dass sie als wirklich Junge in der Regel gar nicht eingesetzt werden bzw. falls doch, einmal 2 Jahre hauptsächlich die Bank wärmen dürfen, während diese Generation in anderen Ländern schon längst integriert wird. Sprich, es gibt bei uns de facto keine Integration von wirklich jungen Spielern.
Deswegen sind bei uns Junge halt schon ein bissl älterUnd deshalb ist es auch legitim zu sagen, "für unsere Verhältnisse", weil diese Verhältnisse bei uns anders sind als in den meisten anderen Ligen...
Diese Beobachtung ist oberflächlich richtig aber nicht für die unterliegende Spielstärke/Fähigkeit der betroffenen Spieler kontrolliert. Die EBEL ist eine Profiliga von gutem europäischem Niveau. Das "Ausbildungssystem" (= die Ö-Nachwuchshockeylandschaft insgesamt) dahinter ist in Qualität und v.a. Quantität zu schwach aufgestellt und kann keinen Spieleroutput liefern, der das, was man in manchen anderen (besseren) Hockeyländern beobachtet (frühere und zahlreichere Integration von Jungen), in dem Ausmaß auch hier ermöglichen würde. Dazu kommt noch, dass typischerweise die allerbesten Jungen Ö den Weg ins Ausland suchen (bzw. sowieso schon länger dort sind) und deshalb in der "Junge, die sich in der EBEL schnell durchsetzen" Statistik gar nicht aufscheinen können.
Ein Profiteamtrainer in der Schweiz (wird da ja immer als Beispiel genannt), Schweden etc. tut sich beim Einbau junger Spieler halt ein bissl leichter, da dort einfach auch viel mehr und bessere Spieler aus dem Jugendsystem rauskommen als bei uns (Anzahl der gedrafteten Spieler, Ergebnisse der U-Nationalteams etc. zeigen das ja auch klar). Nicht alles was hinkt, ist ein (guter) Vergleich. Österreichische Jungprofis, die relativ zum Niveau der Liga gleich konkurrenzfähig sind, wie Altersgenossen aus Hockeyländern in denen die Integration dieser Jungen schnell von sich geht, würden den Schritt in der EBEL behaupte ich grosso modo genauso schnell schaffen. Blöd ist nur, dass wir nur ganz wenige solche Spieler produzieren und davon die meisten im Ausland unterwegs sind. Für den typischen Ö-Jungprofi bleibt daher nur durchbeissen und mit viel Sitzfleisch und Fleiss raufarbeiten - genau das beobachtet man oft. Ändert aber nix an der Tatsache, dass einer mit 22, 23 nicht mehr jung ist.
Für österreichische Verhältnisse bist da noch jung...
Nein. Jung oder nicht-jung hat im Kontext Profisport keine länderspezifische Definition. Mit 22, 23 oder sogar 27 ist ein Sportler nicht mehr jung, sondern kurz vor bzw. voll im besten Alter. Als jung gilt für mich einer, der noch in den Junioren spielberechtigt (oder vielleicht grade nicht mehr) ist.
Würde mir gefallen!
Mehr Perspektiven für junge Österreicher dürften sich schon beim KAC ergeben.
Haben die letzten Erfolgsmodelle gezeigt (Bischofberger, Duller, Schnetzer, Brucker, Richter...)
23, 23, 21, 27, 22; Voll jung, die Buben!
Mimimimi... bei meinem Club läuft es gerade nicht.... mimimimi... die Liga muss etwas unternehmen... mimimimi...
Das trifft es glaub ich sehr genau. Die EBEL ist nach den gängigen Maße für Ausgeglichenheit des Wettbewerbes (zB Stdabw der win%) wirklich sehr, sehr ausgeglichen und der (mmn nicht sehr gute) Modus mit der Qualirunde erlaubt es Kellerkindern nach 44 schwachen Spielen mit nur 10 guten Matches ins PO zu kommen. Also an mangelnder Ausgeglichenheit leidet die Liga vergleichsweise sicher nicht.
GPS ist glaube ich zu ungenau. (Geht mWn nur auf ca. 3m im zivilgebrauch)
Ja aber muss das GPS wirklich genau sein? Ich muss ja nur zwischen den Fällen Spieler "bewegt sich nicht oder nur wenig und befindet sich ca. im Bereich der Mannschaftsbank" versus "bewegt sich und befindet sich iwo auf der Eisfläche" unterscheiden. Selbst wenn ich nur ein grobes Bewegungsprofil innerhalb der GPS Unschärfe von ein paar m habe müsste ich doch relativ klar in der Zeit abgrenzen können, wann der Spieler am Eis war und wann auf der Bank....
Und es müsste ja auch icht auf GPS Daten basieren, der Unterschied zwischen auf der Bank sitzen und im Spielgeschehen am Eis sein müsste sich ja auch mit irgendeinem Bewegungssensor (wo auch immer angebracht) machen lassen, denke ich mir...
Sensoren sind in den Schuhen, die Empfängerkästen bei den Türen zur Bank. Sind glaub ich keine grossartigen Umbauten notwendig.
Da musst für TV mehr umbauen.
Hat in Linz so lange gedauert, weil es hier entwickelt wurde. Eine weitere Inbetriebnahme in einer anderen Halle geht dann sicher schneller.
Was ich mich frage, sollte sich die TOI Messung zumindest näherungsweise (mit ein bissl Schlupf) nicht viel einfacher lösen lassen? GPS logger für jeden Spieler und das Bewegungsprofil softwaregestützt mit der Matchuhr abgleichen... Wenn Spieler sich bewegt UND das Spiel läuft --> on ice, sonst nicht. Technisch zu überwachen ob Spieler über die Bande oder durch die Tür schreiten kommt mir unnötig kompliziert vor..
Die Zuschauerzahlen sind tatsächlich bis auf Ausnahmen unterirdisch. Grad nachdem es keine Liga gibt deren Klubs die CHL dominieren und die Spiele zumeist auch vom Ergebnis her recht knapp sind sollte das doch ein paar mehr Leute hinterm Ofen hervorlocken. Habe gestern ZSC-Liberec angeschaut, das war durchaus spannend, aber die Kulisse wie bei einem Trainingsspiel. Ich hoffe die Leute springen drauf an bevor das Projekt fallengelassen wird/ werden muss.
Rossi trifft zum 1:2
Warum haben die Franzosen so einen starken Nachwuchs? Mit der U18 sinds in die top division aufgestiegen
Die Franzosen waren mit der U20 in den letzten Jahren lange in der Div IB...so toll ist das auch nicht.
Ich würde sagen, das sind die normalen Schwankungen, die für kleine Länder normal sind. Manchmal gibts stärkere Klassen mit dem einen oder anderen herausragenden Spieler, dann wieder schwächere. Nach systematischem Aufschwung schaut mir das bei den Franzosen derweil noch nicht aus.
