Beiträge von RexKramer

Ich frag mich immer wieder, wenn das alte Lied mit den Legionären kommt, ob die Leute, die es abspulen eigentlich wissen, wo Ö mit den Nachwuchs-NTs steht. Oder wann wir den letzten NHL-gedrafteten Spieler hatten usw. Raffl unterstützt medial die Teamkollegen in ihrem Stand am Arbeitsmarkt, ist ok so.

Der Klassenerhalt ist super, aber für mich letztendlich viel mehr ein Produkt der desaströsen Performance der Weißrussen als eine Folge der eigenen Stärke. Sorry aber eine sichtbare Weiterentwicklung zum letzten Auftritt bei einer A-WM konnte ich nicht wirklich erkennen. 2015 hat man sich eigentlich besser verkauft (und ist mit allem Pech der Welt abgestiegen).

Mein Fazit: eigentlich ein schwaches Turnier gespielt aber trotzdem oben geblieben. Kann und soll uns auch mal passieren! Der Wille und der Einsatz war heute sehr ok, aber spielerisch trotzdem viel Luft nach oben. Die Effizienz in der Offensive war großartig, das gelingt nur nicht auf Knopfdruck und die Weißrussen ihrerseits brutal ineffizient. So schön der Klassenerhalt ist, zuzuschreiben ist er mehr einem schwächelndem BLR Team und nicht wirklich unserer Stärke.

Zitat von Vaclav Nedomansky

Zitat von Vaclav Nedomansky

Sie spielen genau das, was sie in der EBEL auch spielen - eben keine Rolle.

Wenn man in nahezu jeder österreichischen EBEL Mannschaft nahezu 50% Legios hat und diese gut und gern gefühlte 70% der Eiszeit abspulen (im PK und PP noch mehr) darf man sich nicht wundern, wenn wir auf A Gruppen Niveau kein Leiberl haben.

Eklatant wird es in der Verteidigung - da sind die Österreicher in der EBEL so und so nur Beiwerk, füllen die Plätze aus.

Ebenso im PK und PP.

Was jetzt unsere österreichischen EBEL Topscorer betrifft, gibt es eh nur wenige und die leben in der heimischen Meisterschaft von starken Legios, die im Team logischerweise fehlen.

Was bleibt ist, dass wir an einem guten Tag, und wenn der Gegner schwächelt, vielleicht mal gewinnen können, aber nur dann.

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Das ist doch Bullshit. Klar heben die Imports in der Liga das Niveau (obwohl , sind die nicht alle 3.klassig???), aber das Oberproblem dieses NT ist, dass da kein TEAM spielt. Woher auch, wenn man seit Menschengedenken im Gegensatz zur Konkurrenz drauf verzichtet schon bei den Turnieren unter der Saison mal mit was anderem als einem völligen Experimentaltem anzutreten und ein gewisses Stammpersonal sich zusammenspielen lassen. Und dass wir ohne Not potentielle Leistungsträger und Führungsspieler vorgeben wie kein anderes kl. Land. Verteidigermangel ist evident, das stimmt.

Aber morgen gegen BLR ein Sieg und alles ist gut.

Das war locker die schwächste A-WM Performance an die ich mich bewusst erinnern kann. Die Franzosen sind wahrlich keine Weltmeister aber bei diesen Böcken ist es für die ein Spaziergang.

Für 10 Wochen Camp und Training auf internationalem Standard ein sehr überschaubarer Output. Hamma einen Plan, Hr. Bader?

Gemma Kinder der Heimat, die Tage des Ruhms sind da!!!

Zitat von snake1

die franzmänner werden maximal von einem guten rotwein blau sein.

Auch das ist mir recht. Sofern nicht die OEHV Truppe auch davon nippt...

Hab zwar nicht viel von SWE-FRA gesehen, aber trotz 3:0 machen die Hendln einen starken Eindruck. Immer wieder sehr gutes Forechecking, das die Schweden durchaus vor Probleme stellt. Eisläuferisch und von der Abstimmung her nicht ohne was die Franzosen da abliefern. Hoffentlich skaten sie sich so leer, dass sie übermorgen auch noch blau sind...das wäre nett.

Der Ausdruck "Berufsrisiko" ist für den Vorfall doch absolut zutreffend finde ich. Dass ein Spieler einen anderen niedermäht und dabei eine schwere Verletzung passiert ist gang und gäbe im nicht nur professionellen Eishockey. Unabhängig davon wie moralisch verwerflich und gegen den guten Sportsgeist es ist so ein Foul zu begehen, Fakt ist, dass ein Opfer so einer Attacke zu werden jedem Spieler in jedem Spiel passieren kann. Insofern schon richtig mit dem Berufsrisiko...

Dafür nur ein Spiel Sperre zu verhängen ist aus Gründen der Abschreckung wohl kontraproduktiv wobei sich ganz prinzipiell schon auch die Frage stellt inwiefern Sperren/Strafen gegeben der Umstände eines Spiels (Adrenalin, Aggressivität als nötiges und gewolltes Mittel) unter denen solche Vorfälle passieren überhaupt als Abschreckung taugen.

Interessant wie der OEHV momentan mit (Erste Bank Unterstützung) die Publicitymaschine ankurbelt...Pressekonferenz mit Liveübertragung, Werbespot fürs Team und die WM, da tut sich ja richtig was.

Was so ein Präsident mit dem beruflichen Hintergrund alles bewirken kann.

Ich glaube, wenn es um den Leistungssport direkt geht ist der Unterbau im Senioren-Amateurbereich ziemlich wurscht. Ob die Franzosen unterhalb der Ligue Magnus (Spielniveau generell deutlich unter EBEL und Leistungsgefälle würde ich sagen deutlich größer, d.h. wie's in Division 1-3 ausschaut kann man sich vorstellen) in 2, 3 oder 4 Ebenen Amateurhockey spielen macht für das NT 0 Unterschied. Breite ist natürlich wichtig, aber halt mit der Einschränkung, dass es auf Leistungssportniveau sein muss um sich auszuwirken. Bei den Erwachsenen heißt das Profitum.

Wenn zB in Mödling eine Halle stehen würde und dort aber trotzdem nicht entweder auf hohem Niveau mit dem Nachwuchs gearbeitet werden würde oder eine Profimannschaft daheim wäre, die Auswirkungen aufs Nationalteam wären eher vernachlässigbar. Eine Halle ist eine Voraussetzung aber keine Garantie...

Zitat von weile19

Mit Huet hattens jetzt jahrelang einen top goalie, der weit über unsere zu stellen ist.

Wo fehlt heuer der halbe Stammkader?!

Grabse, Raffl, Pallestrang, Herburger und eventuell Rotter, der Rest ist eh da.

Ich würde es nicht vom "Stammkader" abhängig machen, sondern von den prinzipiell spielberechtigten Aktiven. Lange will nicht (könnt ma brauchen), Vanek kann nicht, Nödl will anscheinend auch nicht. Koch, Setzinger sind zurückgetreten obwohl grad mal 35 und spielerisch besser als viele im Team. Wenn man die Leistungen der POs hernimmt wäre Bobby Lukas im Vgl zum halben D-Korps ein Upgrade - ist halt auch schon mit 35 zurückgetreten. Trattnig, Pöck früher ähnliche Story...

Ich sage jetzt nicht, dass mit den Alten alles easy wäre weil offensichtlich hats ja zu deren Zeit auch nicht geklappt. Ein kleines Hockeyland braucht halt beides, Verfügbarkeit der besten Spieler und die müssen als Team funktionieren. Vor 2014 war die Verfügbarkeit der besten Spieler vielleicht besser als heute, aber sie haben als Team unter den gegebenen Umständen nicht funktioniert. Seither (spätestens mit Bader so der Konsens) sagen wir mal, dass das Teamgefüge besser war/ist, dafür fehlen/haben gefehlt die spielerische Klasse oder Führungsfiguren. Wie man's dreht und wendet, Ö hat seit ewig nicht mehr beides in einem Team zusammengefügt.

@Blaue Rapunzel

Das Problem Ausfälle von Leistungsträgern (aus welchen Gründen auch immer) nur schlecht kompensieren zu können haben alle "Kleinen". Gewisse Ausfallsgründe (v.a. Verletzungen) sind prohibitiv und treffen die Spieler aller Länder in etwa gleich. Ob andere Ausfallsgründe à la keine Lust, keinen Babysitter, kleines Zipperlein, (frühzeitiger) Rücktritt vom NT etc. schlagend werden hängt viel damit zusammen, ob das Team funktioniert, die Rahmenbedingungen passen (inkl. monetären Anreizen), Spieler die WM als Bühne um sich am Markt interessant zu machen benutzen wollen/müssen... diese Melange an Ausfallsgründen und Gründen spielen zu wollen schlägt wie mir scheint in Frankreich (oder anderen kleinen aber erfolgreicheren Ländern) im Vergleich zu Ö systematisch stärker in die richtige Richtung aus. Während wir immer eine halbe Mannschaft von Upgrade Spielern vorgeben müssen, sind gefühlt bei den direkten Konkurrenten die üblichen verdächtigen besten grosso modo immer dabei. Ich kanns mir nur so erklären, dass im NT zu spielen auf Grund der Rahmenbedingungen und der historischen Entwicklung nicht so attraktiv ist wie anderswo und wir deshalb viel mehr als zB F in die Verlegenheit kommen Spieler ersetzen zu müssen, für die es nur (no na ned) einen nicht ganz so guten als Ersatz gibt.

PS: bei den Goalies war F in der Vergangenheit mit Huet/Hardy/Lhenry finde ich eher besser aufgestellt als wir. Wie das nach Huets Rücktritt ausschaut wird sich weisen.

Zitat von DieblaueRapunzl

The playerpool isn't good enough for A level and we all know that.

Das sehe ich eigentlich überhaupt nicht so. Der AT Spielerpool ist nicht wirklich schlechter als was zB den Franzosen oder Norwegern zur Verfügung steht. Nur hat man es bei uns im Gegensatz zu zu diesen Ländern in der Vergangenheit nicht geschafft das Potenzial bestmöglich zu heben und ein funktionierendes (Chemie!), eingespieltes (Kontinuität auf Trainer und Systemebene, Nutzung von Intl Break Turnieren) Team aufzubauen, in dem alle Spieler gerne einrücken und alle Beteiligten an einem Strang ziehen. Und wie es sich präsentiert war das nicht nur die Schuld der "buffetgeilen" Funktionäre, da hatten die Spieler denke ich auch ihren Anteil.., In weiterer Folge musste man durch den Sochi Eklat und die darauffolgende Rücktrittswelle, eigentlich ohne Not viele ältere aber leistungsmäßig immer noch top qualifizierte Leute vorgeben. Aus der selbstgemachten Not ohne Not hat man dann die Tugend der Jugend gemacht und sich dran geklammert wie jung das Team nicht sei und wie viele Debutanten dabei seien... die Qualifikation für Sochi (ja, da war schon auch Glück dabei) und die Performance in Sochi vor der legendären Sause sind für mich schon ein Beispiel wie es laufen hätte können.

Ich denke, dass bei den kleinen Nationen, die sich längerfristig oben halten, die Dinge diametral entgegengesetzt laufen. Da hast typischerweise die besten Spieler durch alle Generationen dabei inklusive den Veteranen Führungspersönlichkeiten, einen Trainer, der lange im Amt ist um ein System stabil zu implementieren und der die Gelegenheit hat auch bei den Turnieren während der Klubsaison dieses System und Spielweise mit grosso modo seiner Stammtruppe (natürlich immer auch mit Perspektivspielern) perfektionieren kann.

Der Ö-Spielerpool gibt/gab sicher kein Team her, das regelmäßig um den Einzug in die KO-Phase einer A WM mitspielt, Dass man es seit 2005 nicht geschafft hat sich zumindest mal 2, 3 Turniere lang oben zu halten liegt aber mMn viel mehr an hausgemachten Unzulänglichkeiten, einer gehörigen Portion Pech (muss man auch sagen, der Zufall spielt natürlich eine Rolle) als am Spielerpool selbst.

Jetzt komme ich erst drauf, dass Schiechl trotz mMn sehr starker Auftritte in den Play-offs nicht dabei ist. Hat der abgesagt, oder einfach nicht einberufen worden?

Zitat von WEV_Lions

WEV bitte der Bindestrich ist Geschichte

Bei einem Verein, der alle damlaung seinen Namen ändert kann sich das ja keiner merken

Aus Wien tendiert der W-EV in die Richtung.

Raffl also fix out? Das schmerzt, auch wenn er zuletzt ned in Spitzform war.

In die Halle gehen und das Spiel nachschauen schließt sich nicht aus. So wie du über Eishockey dozierst sollte die nachträgliche Videoanalyse eigentlich selbstverständlich sein. Auf die Worte des "guten Bernd" bin ich schon gespannt, vielleicht hat auch er die Gabe zu sehen, was sich in dem Spiel schlicht und einfach nicht gezeigt hat.

Eine Vision ohne Taten ist eine Illusion - passt eigentlich recht gut. Auf dich und die Dinge du du so siehst...

Zitat von Langfeld#17

wie man in den Wald reinruft, so kommt es raus. Aber ist natürlich logisch, dass du das nicht sehen willst. Alleine, dass du hier schon wieder nur von Assists und Deflections sprichst, zeigt, dass du nur Output-orientiert denkst, dir aber keine Gedanken machst, was die übrigen Spieler machen müssen, damit die anderen eben scoren.

Mit Schlacher am Eis war das Powerplay völlig statisch bzw. berechenbar. Die Kasachen haben nicht mal wirklich verschoben, wozu auch. Mit Kirchschläger ist man auf dieser Position weitaus mobiler und schafft somit Lücken und Räume, weil man damit die Verteidiger aus der Postion bringt.

Nachdem es das ganze Spiel zum Nachschauen gibt, sag mir bitte die Zeiten (von -bis), woraus sich dein Befund des "weitaus mobileren Powerplays" (mit den zuvor angeführten Passes durch den Slot) systematisch und über die Zufälligkeit der einen oder anderen Spielsituation hinaus objektiv nachvollziehen lässt. Danke!

Und ja gegen KAZ waren die Ds (nicht nur Schlacher fand ich) im PP großteils sehr statisch hinten außen und haben Alibipasses der blauen Linie oder der Bande entlang gespielt. Ob das mit Kirchschläger systematisch anders ist, lässt sich mMn aus dem einen Spiel mit den paar Situationen im Angriffsdrittel nicht seriös sagen. Da geht's wohl mehr um Glaube...

Zitat von Langfeld#17

PP heute schon wesentlich besser als gestern. Kirchschläger hier auch mit der nötigen Ruhe und den Pässen durch den Slot. Verdient daher der Treffer durch Lebler, sofern er noch dran war. In der Halle war das nicht zu sehen.

Kirchschläger hat im ganzen Spiel im PP keinen einzigen Pass durch den Slot gemacht, er hatte auch nicht sehr viel PP Eiszeit und war davon im Angriffsdrittel kaum mal an der Scheibe. Kannst auf laola1.tv alles nachschauen

Von den Ds hatten die meiste PP TOI Unterweger-Schumnig, der Rest verteilte sich ziemlich gleich auf Altmann-Kirchschläger und Wolf-Peter. Erik hat beim 5 vs.3 im ersten Drittel einen Torschuss abgegeben (gut gemacht!), den Lebler ins Tor abgefälscht hat. Das war eigentlich sein ganzer Beitrag zum PP im Drittel der Slowenen. 2 gute Pässe im Aufbau im Mitteldrittel (einer davon Backhand) sind bei ihm sonst noch aufgefallen und ein Verstolperer mit der Scheibe hinterm eigenen Tor. Zwengam Realismus warads.

Ich finde das Tempo, die Einsatzbereitschaft und teilweise individuelle Aktionen mit der Scheibe waren recht ok. Aber es spielte hier kein Team, die Abstimmung, Laufwege passen oft nicht, es scheint oft (v.a. wenn der Gegner druck macht), dass der eine keinen wirklichen Plan hat was der andere macht. Zudem sehr viele banale Fehler beim Passen und Scheibe annehmen. Zudem ist man bei Scheibenverlust im gegnerischen Drittel sehr anfällig bei schnellem Umschalten des Gegners in eine Unterzahlsituation zu geraten. Madlener war sehr gut, hat einen deutlich sichereren Eindruck gemacht als Kickert gestern (ja, anderer Gegner, klar aber dennoch) und viele gute Chancen der Slowenen zunichte gemacht (mit der Effizienz können die definitiv nicht zufrieden sein). PP leider unsererseits mau, die Verteidiger zumeist nur mit Alibipasses und keinem Drang bzw. guten Erfolgsaussichten sich mal auf einen Direktschuss zu platzieren oder durch reinziehen entlang der blauen eine Schusslinie aufzureissen und zu nutzen. Einen richtigen Blueliner, der mit einem harten und präzisen Schuss selber torgefährlich ist und den Gegner dazu zwingt einen Spieler hochzunehmen, um seine Schüsse zu blocken und somit die Box ein bissl zu zereissen haben wir leider seit Unterluggauer nicht mehr (auch Heinrich und Ulmer sind das nicht wirklich).

Nein, das Team hat heute nicht geschlafen...das würde bei einem nicht völlig idiosynkratischem Sprachverständnis nämlich bedeuten, dass man zu wenig eisgelaufen ist, zu passiv war, es letztendlich am Einsatz missen hat lassen. Das habe ich nicht gesehen. Die Probleme lagen woanders.

Zitat von marlenii_i

Ich bin da auch bei dir. Das, was unsere „Aushilfsspieler“ im ersten Drittel gegen Ungarn abgeliefert haben, war wesentlich stärker als alles, was wir im heutigen Spiel gesehen haben.

Dieses Drittel in dem die Ungarn ganz offensichtlich noch geschlafen haben? Das war ganz große Klasse.

Man muss die Dinge nicht schlechtreden, aber auch nicht wahnhaft glorifizieren. Etwas Realismus wäre gefragt.

Heute war ein richtig schlechtes Spiel der Mannschaft und viele Defizite haben sich offen gezeigt. Körperliche Unterlegenheit (die Hühner wieder mal), mangelnder Spielwitz, mangelnde Kaltschnäuzigkeit, mangelnde Präzision...und leider, leider keinen Spieler, der irgendwie im PP von der Blauen Druck machen würde. In den Ecken kreisen und hinterm Tor Haken schlagen ging ganz gut dafür.

Hoffe und glaube aber, dass es schon noch besser geht. Wirklich besser ginge es nur, wenn die gar nicht so wenigen Upgrade-Spieler noch kommen würden bzw. nicht drauf gaggsen würden. Problem #1 im NT (nicht ob man 4 oder 6 Wochen Vorbereitung macht).

Ukraine schlägt auch Co-Favorit Ungarn, damit ist der Aufstieg trotz der Niederlage gegen Japan für die Gastgeber schon recht nahe.

Was AUT betrifft, zeigt sich das altbekannte Muster - je jünger die Altersklasse, desto weiter weg sind wir von der angestrebten "erweiterten" Weltspitze. Ist aber wenn man sich anschaut wie die Ö-Teams auf Clubebene grade in der U18 (EBJL) performen auch nicht verwunderlich. Herausragende Spieler à la Rossi sind singuläre Erscheinungen und im Schnitt hapert es halt. Je näher es dann an den Seniorenbereich (EBEL und FT/AlpsHL Effekt) geht, desto eher können wir uns von den üblichen verdächtigen Teams die in der U18 noch auf Augenhöhe oder besser sind absetzen...

Zitat von Langfeld#17

A schaust leicht auch die schweizer Liga?

Gar so weit in die Ferne muss man dafür nicht schauen, da gibt's näherliegende Optionen. Also mein Guter, Sehhilfe neu kalibrieren lassen, TV einstellen und los geht's!