Beiträge von RexKramer

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Original von eisbaerli

ich rede österreichweit

Ich auch. Bei jedem Team gibt's den Nasenbohrercontest (auf unterschiedlichem Niveau) aber bei keinem sind die Legionäre vorne dabei. Weder beim VSV, noch bei den Caps, noch beim KAC etc...

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Original von eisbaerli

gegenüber früher tendiert diese zahl gegen null.

genaugenommen kommen die legos zu uns um in pension zu gehen.

Linz: Chyzowski, Kelly, Sorokins (obwohl bis auf ersteren keiner davon wirklich in der Nase...)
Graz: Reirden (ok, der war sogar zum N... zu ungelenkig)
Caps: Morgan (obwohls der McMillan vielleicht eher verdient hätte)

Weitere werden folgen, bin ich mir ziemlich sicher.

Pensionäre:

Dafür, dass die Legionäre den Vorruhestand in Ö geniessen sind sie in diversesten Statistiken auffällig massiv an der Spitze vertreten. Aber es ist ja bekannt, dass Menschen wenns auf die Pensi zugeht recht umtriebig werden.

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Original von eisbaerli

da gisb genügend andere möglichkeiten die schon zur genüge erklärt wurden.

aber bei einem punktesystem oder ähnlichen bleibt der nachwuchs nicht auf der strecke.

Wenn du mir ein plausibles Argument sagen kannst warum so ein Punktesystem in der Realität funktionieren soll, zahl ich dir demnächst in der TWK Arena (vorzugsweise Dienstags) ein Getränk deiner Wahl.
In der UdSSR hat man auch gedacht, dass mit einer Planungsbehörde an der Spitze der Produktion eine effiziente Zuteilung der Ressourcen erreciht werden kann - hat super funktioniert ;-).
Ich glaub' schon dass der Spielermarkt nicht völlig effizient ist und ein paar smarte Regeln das Produkt Bundesliga verbessern könnten, aber dieses planwirtschaftliche Punktesystem gehört definitiv nicht dazu, nicht mal annähernd.

Und zum Thema Nachwuchs:

Ein Kumpel von mir hat einen Sohn, 16 Jahre alt und ein begeisterter Hobbyeishackler. Der Junge hat durchaus Talent ist auch sonst (leistungs-) sportlich aktiv hat aber nie in seinem Leben in einem Verein Hockey gespielt (und jeder, der sich beim Hockey auskennt weiß was das heißt): bis heuer. Jetzt spielt er beim HCI in der Jugend. Super Errungenschaft für ihn und ein Armutszeugnis für die Nachwuchsabteilung des HCI. So talentiert kann einer normal gar nicht sein, dass er als Spätberufener (das bist mit 16, nämlich um gute 10 Jahre) den Kader eines österr. Großklubs schafft. Da liegt das Problem und nirgendwo sonst. Und bei genug großen Klubs schaut's nicht viel besser aus (bzw. noch übler). Das bei den Junior Caps nicht alles rund läuft kannst hier im Forum nachlesen. Linz hat's geschafft die besten Nachwuchsleute (viele waren das eh nicht) in alle Winde zu zerstreuen usw...

Ein Großklub würde sich dadurch auszeichnen, dass wenns zur U20 hinzugeht 30-40 16, 17 jährige Burschen mit minimum 10 Jahren Hockeyausbildung um die Plätze raufen und nur die talentiertesten durchkommen. Das gibt's in Ö nirgends. Wennst mir jetzt noch erklärst, dass der Grund dafür ist, dass die alle schon mit 14 aufgehört haben, weil sie geschnallt haben, dass sie mit 20 keinen Profivertrag kriegen werden, weil in Ö so viele Legionäre spielen zahl' ich dir noch ein Getränk.

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Original von eisbaerli
aber wie gesagt jedem seine meinung

Argumente statt Meinung

Salute Vincente

Du hast ja so recht. Dieser besagte Bemutterer hat sicherlich keine lauteren Motive. Aber die carissima snice wird gewarnt sein - Hockeyspieler, die eine Schwimmweste anstatt des Schulterschutzes anlegen verraten sich von selbst.

arrivederci,
Rex K.

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Original von eisbaerli
jetz fahren bei 6 legos schon einige nasenbohrer herum.

was glaubst was dann erst bei 9 für kaliber am eis sind.

Ich fühl' mich jetzt einfach mal angesprochen und formuliere die Frage um:

Jetzt, bei 6 Legios fahren einige Nasenbohrer herum (und zwar solche mit Ö Pass, Eingeborene also), wär's nicht schön denen dabei nicht mehr zusehen zu müssen?

Im Ernst, die wirklichen Nasenbohrer in der Liga sind sicher nicht die Legionäre. Du als Tiroler, wenn ich mich nicht irre müsstest doch wissen, dass im HCI internen Nasenbohr contest sicher nicht die Herren Hansen, Heikkinen oder Sbrocca die "Nase vorne" haben.
Und vor allem: wenn sich ein Spieler ohne den Schnitzelland Pass als begabter Nasenbohrer erweist, bekommt er üblicherweise sehr schnell die Gelegenheit seine Künste woanders zu verfeinern. Von den eingeborenen Nasenbohrern kann man das nicht behaupten, viele sind darin recht gut und zeigen das auch von Saison zu Saison zu Saison...

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Original von Michaela
RexKramer - dein letzter Beitrag ist sehr gut!

Ich würde mal die Zahl der Legionäre lassen, weder nach unten aber schon gar nicht nach oben!
Daß die Legioänre nicht das billigste ist sah man mal an der doch sehr erfolgreichen VEU (Red Bulls sind nicht mal ein Schatten von der früheren VEU) - einige Jahre mit denen sehr erfolgreich und dann war man Pleite! Und nicht weil ein Lavoia oder Wheeldon so viel weniger als ein Puschnik verdiente - auch Gustafsson war nicht nur in der Stadt weil er so viel billiger war als die Österreicher.
Also das mit dem Geld lasse ich mal nicht gelten.

O.k. wenn die Ausländer soviele billiger sind, nehmt alle ab kommender Saison jeder 15 Ausländer und die Ersparnisse investiert ihr in Eishallen, Nachwuchsprojekte und dann können wir in 10 Jahren ohne Legionäre spielen in einer der stärksten Liga der Welt.

Nein, stimmt auch nicht - ich glaube man darf nicht zu extrem werden. So wie jetzt das ding läuft ist es eh nicht so schlecht und zu den Legios noch mal kurz. Wenige Österreicher verdienen derzeit über 75.000 Euro, aber die meisten Legionäre.

wenn mein letzter Eintrag sehr gut ist müssen's aber die anderen auch sein (denn die widersprechen sich nicht, sondern beziehen sich nur auf verschiedenen Aspekte ein und desselben Problems)

Aber ich denke wir müssen mit dem Preis der Legionäre noch was klarstellen. Was denke ich die meisten Leute hier (inkl. mir) meinen, wenn sie Legionäre als billiger als die Österreicher bezeichnen ist das die Legionäre RELATIV (also auf's Leistungsvermögen bezogen) billiger sind. Und das ist ökonomisch fast ein Naturgesetz: ein Preis bestimmt sich durch Angebot und Nachfrage (die Nachfrage nach guten Spielern schert sich wenig darum woher sie kommen, das Angebot aber sehr wohl, denn in Kanada etc. gibt's davon einfach viel viel mehr).
Insofern wäre der probate Vergleich was die VEU betrifft folgender:

Wie viel hätte ein Ösi gekostet, der die selbe Klasse wie ein Gustafsson gehabt hätte. Klare Antwort, unendlich viel, denn so einen gab's (und gibt's nicht)

Und darüber hinaus noch eine Frage:

Betrachtest du Legionäre nur als notwendiges Übel, die man halt braucht, um eine gscheite Liga zu Stande zu bringen?

Ich seh das als einen Grund warum diese Kanadier, Schweden, Finnen etc. da sind, der andere ist, dass es mir einfach gefällt ein internationales, offenes Flair in der Liga zu haben und verschiedene Typen und Spielstile kennenzulernen. Drum, selbst wenn Ö ohne einen Legionär eine super Liga haben könnte würde ich es begrüßen welche zu haben.

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Original von slapshot_77
Man könnte darüber vielleicht nachdenken wenn es genügend gute Österreicher gibt.

Ja, könnte man. Aber die genügend (Anzahl) Guten (Qualität) kriegt man nur, wenn in die Jugendausbildung investiert wird (mehr Hallen, besserer Trainer, Vereinbarkeit Schule/Sport etc...) und zwar großflächig. Und das dauert Jahre. Zu glauben, dass nur weil man mit den Legios runtergeht und damit die Nachfrage nach Ösis steigt auch sofort das Angebot ansteigt ist sehr naiv.
Profisporttaugliche Spieler bekommt man wenn man genügend Kinder 10-15 Jahre lang gscheit AUSBILDET.

Bigmouth

Niemand (zumindest ich nicht) spricht von dramatischer Erhöhung bzw. Freigabe. Die halte ich für ähnlich dumm/kontraproduktiv wie die "Forderung nach weniger Legionären". Aber was die Leute nicht sehen bzw. verschweigen ist, dass in der "gelobten Zeit" nach der Ligareform 2000 (als die von dir genannten Spieler ihren Durchbruch schafften) mit der 3-Legionäre Regel auch innerhalb von 3 Saisonen 5 Mannschaften ausgestiegen sind (DEK, Zeltweg, Zell, Lustenau, Kapfenberg, Feldkirch; von 10 auf 7). Und wenn der Verband (warum drängten den die Vereine drauf - ok ich weiss die sind ja alle gänzlich deppert) nicht mehr Legios zugelassen hätte wären wir jetzt wieder bei einer 4er Meisterschaft.

Und zu den Spielern die du erwähnt hast möchte ich noch sagen, dass die schon von der Situation profitiert haben, aber es sich dabei um viele des 83er Jahrganges handelt, der auch einfach ein Ausnahmejahrgang war. Und zudem haben diese Leute von einem sehr guten Projekt profitiert, dass in den 90ern gelaufen ist - Team Telekom 2006. Leider gibt's das nicht mehr (Ausnahme Red Bulls II).

Und zur Schweiz:

Die haben nicht mehr bessere Eishockeyspieler weil sie weniger Legios in der NLA haben, sondern genau umgekehrt die haben/brauchen weniger Legios in der NLA weil sie mehr gute Spieler haben. Und die kommen daher, dass in der Schweiz in jedem Kuhdorf eine Eishalle steht in der ein Klub eine vollbesetzte Jugenabteilung betreibt (von den Leistungszentren der Großklubs wollen wir mal gar nicht reden). Und außerdem gibt's in der Schweiz auch genügend Stimmen mehr Legios zuzulassen, denn man sagt der typische schweizer Profi habe ein zu gutes Leben und gebe sich zu schnell zufrieden (weil ihm keiner im Nacken sitzt und den Kaderplatz streitig macht, denn sooo viele profitaugliche Spieler bilden sie nämlich auch wieder nicht aus).

Für alle zweifler nochmal zum Mitdenken was passieren würde, sollte die Legioquote gesenkt werden:

Annahme: von 6 runter auf 3

Um die abgegangenen Legionäre zu ersetzen müssten die Clubs auf Ösis zurückgreifen. Da die Legionäre durchwegs zu den Leistungsträgern in den Teams zählen würde man versuchen möglichst gute Ösis verpflichten zu wollen. Daraus folgt, dass die "guten" Ösis in ihrem Marktwert steigen. Wer kann diesen gestiegenen Preis bezahlen? Klar, die Vereine mit mehr Finanzkraft. Das heißt die "reichen" Vereine würden ihre verlorenen Legionäre mit den guten/besseren Ösis der ärmeren Klubs ersetzen und somit keinen allzu dramatischen Abfall der Spielstärke des Kaders erleiden. Die "ärmeren" Vereine wiederum müssten sich woanders um ihre neuen Ösis umschauen: in der u20 und in der NL.

Frage: in welcher österreichischen u20 Mannschaft bzw. in welchem NL Verein gibt's österr. Spieler, die ab nächster Saison eine tragende Rolle in der EBEL spielen könnten (d.h. 10+ Minuten Eiszeit pro Spiel) und die jetzt noch nicht auch schon EBEL spielen?
Bitte um Antworten.

Das heißt, eine Verringerung der Legioquote würde überproportional die Vereine treffen, die eh schon zu kämpfen haben. Deren Kader würde ein noch stärkeres Leistungsgefälle bekommen, was dazu führt dass die Trainer dort versuchen würden irgendwie mit 2 Linien durchzukommen (wieder keine Eiszeiten für die Jungen) was für's Ö-Hockey ganz Scheiße wäre.

Beispiel:

Würde man Salzburg den Artursson wegnehmen würden sich die Bullen den Unterluggauer (bitte jetzt nicht sagen, dass der eh nix kann) holen und die Haie müssten (weil der Heikkinnen auch weg ist) in der zweiten Defense mit Schwitzer und Gruber spielen über die jetzt schon alle schimpfen. Dann ginge es in der Tiwag Arena zu wie in den Anfängen des HCI in der neuen BL (1000 Zuschauer). Dieses Beispiel ist auf beliebig erweiterbar.

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Original von Michaela
Ich möchte zurück gehen, 3 bis maximal 4!

Dann gibt's in der EBEL in 2-3 Jahren weniger als 5 Ö-Vereine.

Servus

Du hast eine persönliche Nachricht.

Gruß,
RK

Das schaut nicht gut aus:

wenn ich mich nicht irre sagt der Bericht das Pierrons Mutter einen Unfall hatte und in besorgniserregendem Zustand ist. Pierron ist deswegen noch am selben Abend nach Hause gereist. Weitere Infos liegen dem Klub nicht vor.

Ich kenne seinen Vater vom Hockeyspielen - wünsche der Familie alles Gute (mit diesem Wunsch endet auch der Bericht der Belgier).

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Original von VincenteCleruzio

caro rex!

mehr contenance, wenn ich bitten darf. angenommen, das ganze stimmt: nur weil stewart auf die "äppel-woi-köpfsche" (apfelwein-köpfe = mostschädel) geschissen hat, muss er noch lange nicht "noblen hanseaten" aufs haupt bollern, wenn russen mit bündeln von rubel-scheinen winken.

das ganze funktioniert doch wohl nur, wenn dieser wechsel rechtlich = vertraglich möglich ist. il presidente sig. avvocato dottore willy wird doch wohl nicht einen vertrag aufgesetzt haben, der solch "fliegende wechsel" so "dir nichts, mir nichts" ermöglicht?

Carissimo Vincente

Biste alter Iuriste, ik bine alte Ekonome. Kontratti sinde meistens inkompletti können nikt alle situatione regeln dann sitzte 5 monate da zu skribere vertrage. und vor allem wenn eine angestellte nikt mehr will was kannste tun als arbeitgeber, wenn budget knappe ist? Gehe zu Kadi? Reisende kannst nikt halte auf, drohung ihn doch aufzuhalte ist ofte "inplausibile" -keine teilspielperfekte Gleichgewikt...
Besser ist solke trener auk wenn maestro seines fakes ist gleich gar nikte anzustelle. Dann schon lieber Kurti Harand...und gottseidank bin ich kein Italiener.

Angenommen das stimmt:

im März bekommt er ein Angebot aus Russland und scheisst auf die Friesen hinterm Deich...

Und wenn ihn dann die Russen irgendwann (im Lauf der nächsten Saison) wegen seines möglicherweise wiederkehrenden Dranges zu gewissen Eskapaden feuern, kann er Immobilienmakler oder Golfplatzmanager werden, weil bis dann auch der letzte Hockeyclub erkannt hat, dass der Mann vielleicht ein guter Trainer ist aber von Loyalität in etwa so viel hält wie ein Alkoholiker von Kamillentee als Durstlöscher.

Mit dem Mann ist kein Staat zu machen. Für Erfolg im Profisport braucht's auch Kontinuität und Loylität und nicht einen Übungsleiter, der sich bei der erstbesten Gelegenheit zu einem größeren Klub zu wechseln schleicht.

Weiss nicht ob's der richtige thread ist, aber gibt's in Salzburg Stadt Hobbymannschaften (und ggf. eine Hobbyliga)? Hat da wer Infos, die ich an einen "Anfrager" weiterleiten kann? Danke gleich mal.

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Original von flame
Kann mir mal jemand erklären, warum das Finalturnier in Ungarn ist? Hat das ungarische Eishockey etwa so einen hohen Stellenwert?

Das Turnier findet in Ungarn statt, weil sich der ungarische Verband mächtig ins Zeug legt und diese Veranstaltung im Land haben will.
Ich denke wir sollten das nicht belächeln. Der Conti Cup ist sicher keine sehr gelungene Sache. Allerdings täte ein attraktiver europäischer Bewerb auf breiterer Basis als der European Champions Cup dem Hockey in Europa sehr, sehr gut. Denke, dass der Fussball als #1 Sport seinen Status auch deshalb in Europa so fest inne hat WEIL es diese starke und attraktive europäische Komponente gibt (umgekehrt gibt es die nicht nur weil Fussbal halt so populär ist). Daran sollte sich der europäische Profi Hockeysport was abschauen. Und das geht nicht nur beim IIHF und den nationalen Verbänden los, da müssen auch die Klubs ein bisschen was beitragen. Insofern finde ich es gut, dass die Bulls sich da reignehängt haben (genauso auch dass die Black Wings damals als Veranstalter aufgetreten sind).

Und übrigens, die Ungarn sind im Hockey sicher bei den am stärksten aufstrebenden Ländern. Die hatten bis vor ein paar Jahren gezählte 3 Eishallen, mittlerweile sind's über 10. Der Verband ist sehr ambitioniert und organisiert für die Nationalmannschaften (senioren und Uxx) ein sehr umfangreiches Programm (Camps, Turniere), da kann sich Ö eine Scheibe abschneiden, denn gegeben ihrer sehr kleine Basis stellen die schönwas auf die Beine. Beim Icehockey Challnege Turnier in Budapest vor 2 Wochen hatten die bei den Spielen der Ungarn 7-8000 Zuschauer (bei Gegner wie einer slowenischen B Mannschaft, Frankreich und Litauen). Es gab Gratisaktionen für Schulklassen um den Sport bekannter zu machen etc...

Lind scheint bei Sbg nicht in der Aufstellung zu sein, weiß da jemand was?

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Original von Almöhi

Man sollte sich auch die Frage stellen, warum sich unsere Spieler erst an ein höheres Tempo gewöhnen müssen, denn die Gegner waren keine großen Hockeyntionen, egal wieviele Schwedenlegionäre bei Dänemark spielen.
Ich glaube daß in dieser Hinsicht die Jugendarbeit etwas zu leicht genommen wird.

Das Ö vor allem in den letzten Saisonen bei den U Teams ziemlich am Sand war ist ja bekannt und das Fehlen der Spitzenspieler tut ein übriges. Da haben die Dänen (die sind mit U20 und U18 ziemlich knapp an der höchsten Leistungsklasse dran) haben's da leichter. Durch die Kooperation mit Schweden können die guten Dänen easy in einer top Juniorenliga spielen, sind dennoch nah an der Heimat und für solche Turniere verfügbar. Außerdem glaube ich dass viele Länder mit den Auswahlteams schon früher im Jahr anfangen Trainingskurse mit Länderspielen zu machen, eh klar dass die dann schon besser an Länderspiel Niveau gewohnt sind, bei dem doch sicher ein anderer Wind weht als in der Jugend Bundesliga. Gut, dass schon einige/viele der Teamspieler NL spielen, sonst wär's noch schlimmer. Denke überhaupt, dass die NL (uU parallel zur U20) die ideale Liga für den Großteil der U20 Teamkandidaten wäre.

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Original von Daywalker50

Fabian Ecker spielt seit heuer im Farmteam de Red Bulls und kommt in der U20 und Nationalliga zum Einsatz !

Eben, dacht' ich's mir doch.
Bin übrigens ein Befürworter des Red Bulls Nachwuchskonzeptes, den wenn die Leute nicht völlig daneben sind werden denke ich schon in der nächsten Saison gut ausgebildete Spieler, die eine hervorragende Ausbildung genossen haben auf den Markt kommen und für eine größere Tiefe am Spielersektor sorgen. Es sollte mehrere Klubs geben, die so ein Programm anbieten (vor allem das Internat).

Den Ecker würd' ich in jedem Fall als Linzer Eigenbau bezeichnen, allerdings scheint mir dass der junge Mann gegenwärtig für die Red Bulls in der Nationalliga spielt, oder täusch ich mich da? So wie ja auch einige andere Linzer (aus welchen Gründen auch immer) den Weg nach Salzburg genommen haben. Oberkofler habe ich letztens beim 8:3 gegen Wien schaon gesehen, er hat auch in der letzten Saison für Graz schon BL gespielt.

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Original von VSVundCaps

Also Kelly würd ich aber nicht mit Selmser vergleichen, allerdings hab ich ihn heuer erst einmal live gesehen. Damals gefiehl er mir zumindest sehr gut.

Oleg: Lind war dafür im Halbfinale zumindest für mich der beste Salzburger Legio. Im Finale ließ er dann aber tatsächlich etwas aus.

Finde die beiden haben schon Gemeinsamkeiten vom Stil her. Aber egal, wollte nur sagen, dass der Kelly halt kein Spektakelspieler ist, der am Eis herumwirbelt wie ein Wiesel. Aber ungeachtet dessen ist seine Perfomance sehr gut gewesen bisher - der Mann hat was drauf.

Halt mal.

Mir gings ja um die Klubs in ihrer Funktion als Spielerausbildungsstätten. Und da ist der KAC was die "high profile" Spieler betrifft historisch sicher führend. In dem Sinne werden in Moskau genügend KACler dabei sein (Koch, Welser, Kalt...). Indofern ist es bemerkenswert, dass der Verein, der sonst die Kaderschmiede im Ö Eishockey war aktuell keinen einzigen U20 Teamspieler hat (wäre auch bemerkenswert wenn's 2-3 wären. früher waren ja ganze Linien aus Klagenfurt, oder?).

Ein 3:3 gegen Frankreich ist ok, Moral gezeigt aber prinzipiell wär's schon super wenn der Nachwuchs nicht nur wie derzeit alle paar Jahre einige absolute Spitzenspieler hervorbringt (mit kräftiger Entwicklungshilfe großer Hockeyländer zumeist) sondern sich auch in Ö mehr tut, vor allem in der Breite.

Das mit seinem Speed musst du nicht wiederholen...er ist tatsächlich langsam ;).
Aber er hat ein sehr gutes Stellungsspiel und eine super Übersicht. Er deckt die Scheibe gut ab, so dass er trotz seines Slowmo Tempo gut ins Drittel reinkommt und ähnlich wie Dave C. weiss er auch wo er vor dem Tor zu stehen hat. Im Gegensatz zu Dave C. kennt er aber auch den Rückwärtsgang...
Ich finde er ist ein guter Legionär, allerdings einer mit wenig spektakulärer Spielweise (beim Selmser wars ja auch ähnlich, der hat immer seine Punkte gemacht und ist dennoch nie aufgefallen). Ich sage mit seinen Stärken (Stellungsspiel, Übersicht, Zielgenauigkeit beim Schuß und Größe/Gewicht), wenn er da noch Eislaufen würde wie der Blitz wäre er definitiv nicht in der EBEL...

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Original von Webmaster
Das Gerücht mit Kelly geht ja schon länger - jetzt ist es eben draußen.

Sicher hat Kelly in 9 Spielen jetzt 6 Tore und 9 Assists, nur muss man das halt auch etwas differenzierter betrachten:

- er hat in 7 Spielen nicht getroffen (seine 6 Tore hat er in 2 Spielen gemacht)
- er hat in jenen Spielen extrem gepunktet, wo das alle anderen auch taten (Storey müsste in den letzten 3 oder 4 Partien ca. 11 Punkte gemacht haben)

Die Frage ist, ob der Trainer mit ihm zufrieden ist - und Punkte bei 8:3 oder 9:2 Siegen sind da sicher nebensächlich. Es würde Kelly sicher weiterhelfen, wenn er mal bei einem 2:1 Sieg ein Tor machen würde...

Ich glaube zu wissen, um wen es sich bei dem potentiellen Neuen handelt - und der muss ja auch erst mal ins Team aufgenommen werden und dann treffen. Eingebaute Torgarantie hat niemand. Nur vielleicht ist das dann eher der Typ Spieler, den man sich im Team wünscht.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Stewart einen Mann gehen lassen würde, von dem er überzeugt ist, dass er dem Team weiterhelfen kann. Wenn Kelly so einer ist, dann wird er bleiben. Wenn nicht....

Keine Frage, er ist ein netter und extrem ruhiger (ich würde sogar sagen phlegmatischer) Kerl, aber hier geht es um Sport und viel Geld. Letzten Endes ist es so: wenn ein eventuell Neuer im 7. Finale das entscheidende Tor in der 3. Overtime macht (ich darf ja wohl noch von so einem historischen Match träumen), dann wird sich niemand mehr an Kelly erinnern. Und wenn es der Kelly schießt, dann wird es den Linzern auch nicht unrecht sein

sg
Klaus

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Also wenn schon differenziert betrachten, dann richtig

Wir bewerten also die Tore in Abhängigkeit vom aktuellen Spiestand und sagen, je größer der Unterschied schon tatsächlich ist, desto weniger ist die Kiste wert (zb Eliks Tor von 9:1 auf 9:2 oder des Linzers Tor von 8:1 auf 9:1 im HCI Match). Dann musst auch auf den Spielstand zum Zeitpunkt des jeweiligen Tores schauen. Zu sagen der Kelly triff nur, wenn's die anderen auch tun (Caps Match) stimmt im nachhinein, zum Zeitpunkt als er seine Tore gemacht hat stimmt's aber nicht, den da hat noch kaum einer außer ihm getroffen (der Gruber). Also hatte Kelly zB beim 8:3 gegen die Caps das game tying goal (von 0:1 auf 1:1) den gamewinner hatte Gruber aber Kelly immerhin noch das "insurance goal"...das x andere nach ihm auch noch scoren, dafür kann er wohl nix

Weiters hatte er gegen Salzburg auswärts (bei der 5:3 Niederlage) denZwischenzeitlichen Ausgleich und die zwischenzeitliche Führung besorgt, in Wien beim 4:1 Sieg hat er den game winner assistiert ebenso beim 4:2 auswärtssieg gegen den KAC....massig Tore und Assists von Kelly bei knappen Spielständen, was danach noch kommt, kommt danach und ist irrelevant.

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Original von thefan

recht gehabt - österreich verliert 1:4 gegen dänemark und den einzigen treffer erzielte die vsv-linie im powerplay. tor von michi raffl, nach assist von nico toff und stefan bacher - gemeinsam mit linienkollege benjamin petrik waren somit alle vsv-feldspieler beim treffer am eis!

nettes neues service vom öehv: live-ticker! - schön langsam wirds ja richtig professionell.
lt. schramm kommt das online-scoring demnächst auch in der ebel - sehr schön!

Hi

Weisst du wie das tatsächliche line up ausgesehen hat? Waren die "Schweden" (Schiechl, Schlacher) auch dabei? Gibt's (ausser den NA Spielern) noch prominente Abwesende? Ich wollte ja eigentlich hingehen, aber dann ist es sich nicht ausgegangen.

EDIT: ja, jetzt habe ich auf die live score Seite geschaut...

Die U20 testet diese Woche in Telfs gegen Dänemark, Frankreich und Slowenien. Auf der OEHV Seite gibt's sogar eine Kaderliste. Von Zeitplan allerdings keine Spur...
Gut, dass die Franzosen etwas weniger Geheimhaltung üben:

FRA-SLO Mi. 8.11. 15:00
FRA-AUT Do. 9.11. 19:00
FRA-DEN Fr. 10.11. 15:00

Da vermute ich glatt mal, dass AUT-DEN Mi. 19:00 und AUT-SLO FR. 19:00 steigt.

Mir kommt vor als wollten die so eine Veranstaltung verstecken...

Tor:
Family Name Name Pos Height Weight Date of Birth Shoots Club
BACHER Markus GK 179 82 987 L EC Pasut VSV (AUT)
SWETTE René GK 183 79 1988 L EHC Oberscheider Lustenau (AUT)
SCHÖNHILL Manuel GK 178 73 1988 L EV Füssen (GER)

Verteidigung
BACHER Stefan D 185 80 1989 L EC Pasut VSV (AUT)
FUSSENEGGER Matthias D 177 87 1988 L EC Red Bull Salzburg (AUT)
GRUBER Matthias D 176 79 1988 L EHC LIWEST Linz (AUT)
GRUBER Patrick D 186 89 1987 L HC TWK Innsbruck "Die Haie" (AUT)
LANZ Wilhelm D 192 95 1988 L EC Red Bull Salzburg (AUT)
LEMBACHER Robert D 177 80 1989 L Wiener Eislöwen-Verein (AUT)
REISINGER Andreas D 185 85 1988 L Wiener Eislöwen-Verein (AUT)
SARG Andreas D 181 86 1987 L HC TWK Innsbruck "Die Haie" (AUT)

Angriff:
ECKER Fabian F 175 82 1987 L EC Red Bull Salzburg (AUT)
GEIER Manuel F 178 78 1988 L EV aicall- Zeltweg (AUT)
GEIER Stefan F 180 78 1988 L EV aicall- Zeltweg (AUT)
GRABHER MEYER Martin F 176 72 1987 R EHC Lustenau (AUT)
LEDERER Gerald F 179 87 1987 L EC Red Bull Salzburg (AUT)
OBERKOFLER Daniel F 180 67 1988 L EHC LIWEST Linz (AUT)
PETRIK Benjamin F 182 73 1988 R EC Pasut VSV (AUT)
PIERRON Matthias F 178 83 1987 L EAC Junior Capitals (AUT)
RAFFL Michael F 182 74 1988 L EC Pasut VSV (AUT)
SCHENNACH Benedikt F 180 89 1987 L SC Riessersee (GER)
TOFF Nico F 170 69 1988 L EC Pasut VSV (AUT)
TRAMPITSCH Jürgen F 180 73 1987 L EC Red Bull Salzburg (AUT)
ULLRICH Philipp F 173 76 1987 L EAC Junior Capitals (AUT)
ULMER Martin F 174 75 1988 R GCK Lions (SUI)
WOGER Daniel F 180 77 1988 R EC-TREND Dornbirn (AUT)
SCHIECHL Michael F 181 81 1989 L EV aicall- Zeltweg (AUT)

Kein einziger vom KAC hat's das schon mal gegeben?
Ein Statement von Verbandsseite besagt, dass viel rotiert werden soll um allen Spielern eine Chance zu geben sich für die WM zu präsentieren.
Bin gespannt wie sich schlsgen, die VSVler sind ja recht gut drauf. Mein Favorit sind dennoch die Dänen, die mit 6 Spielern aus der schwedischen SuperElit antreten.

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Original von avalanche
also weinhandl hat mir richtig leid getan nach dem 5:0 (naja, eigentlich scho vorher), weil ihn auch die verteidigung sowas von im stich gelassen hat.

im letzten drittel haben die grazer noch gas gegeben, innsbruck hat das spiel bereits abgehakt ghabt - zumindest ist mir das so vorgekommen. ein 5:4 hät mich noch gefreut, hätt die partie noch richtig spannend machen können.

reirden taugt ma überhaupt nit, der is eigentlich nur groß und im weg.

a paar strafen hab ich schon wieder nicht nachvollziehen können, langsam kommt ma vor, synchronschwimmen is härter wie eishockey. zumindest wie das eishockey wie es zur zeit gespielt bzw. gepfiffen wird. aber an das werd ich mich wohl gewöhnen müssen...

av.

Weinhandl hat gut gespielt, allerdings ging das 1:0 so wie ich es gesehen habe schwerauf seine Kappe. Die Grazer großteils inferior erst als der HCI es gemütlich angehen ließ kamen sie etwas auf. Mit dem 5:1 gab's dann aber die zweite Luft und es wurde noch mal interessant. Pech für den Jakobsen, dass ihm in der letzten ÜZ bei einem vielversprechenden one timer Versuch (direkt im Slot auf Höhe des Anspielpunktes) der Schläger abgerissen ist...1a Gelegenheit!

Ansonsten kann man wohl sagen Elik-Sbrocca Festspiele, die Tore der beiden waren echt stark herausgespielt (auch die Vorgeschichte zum soft goal zum 1:0). Unterluggauers Hammer natürlich auch nicht zu verachten.

Der Reirden ist echt ein Wahnsinn. Spilet zwar extrem auf Sicherheit bedacht, aber sowas von langsam und steif... Der bekommt bei jedem Zweikampf Probleme, weil er seinen Schwerpunkt einfach nicht nach unten kriegt und ihn so auch Leute mit 20-30 kg weniger leicht aus dem Gleichgewicht bringen. Körperspiel Fehlanzeige, kein Wunder mit dem Tempo. Er stochert fast nur mit dem Stock herum und wegen seiner großen Reichweite kann er so auch halbwegs stören aber insgesamt sehr schwach. Obwohl am Schluss wär ihm fast noch ein Tor gelungen...

Der Gitter Center in der 3. Linie beim HCI war eigentlich recht ok, quirlig und aggressiv, kein Sicherheitsrisiko.

Also ich weiß nicht...hab das spiel im tv gesehen, sehr schwach kamen mir die caps nicht vor. das erste 1/3war ja ziemlich ausgeglichen (ersten 10' hab ich verpasst), aber das 2. drittel und das dritte bis zum ausschluß von wren haben die caps ja voll gedrückt (46 zu 25 Schüsse sagt ja alles). Die caps haben gestern einfach die Tore nicht gemacht und es gab ja mehr als genug Situationen, wo es gaaanz knapp war (Storey als Goalie, einmal Bauerntrick - Scheibe so gut wie drinnen...). Sicher, das pk der wings war ok, aber bei den wienern war schon gscheit viel pech auch dabei. und bei den toren der linzer kann man sich durchaus auch bei fankhouser bedanken, 3. und 4. definitiv haltbar. danke aber an wren für seinen auszucker (warum sind die sich bei dem bully eigentlich so in die haare geraten?), nachdem er weg war ging ja nach vorne kaum mehr was.