Beiträge von RexKramer

Passt grundsaetzlich zum Thema, aber kommt aus einer anderen Ecke:

Der ungarische Serienmeister Alba Volan Szekesfehervar (Stuhlweissenburg) moechte laut einem Bericht in der Sportzeitung "Nemzeti Sport" ebenfalls in die EBEL.

Der Klub ist seit dem Abgang von Jesenice aus der Interliga ohne echte Konkurrenz, in der ungarischen Meisterschaft ist die Dominaz noch viel groesser.

Der Grunddurchgang der Interliga wurde vor Olympia Laibach gewonnen, im 1/2 Finale tat man sich UTE Budapest zwar schwer, das Finale gegen Slavia Laibach (hat ueberraschend Olympia eliminiert) war allerdings eine klare Sache: ein sweep mit 3 Siegen.

Fuer uns ist das ungarische Hockey zwar was recht exotisches, aber der Sport ist dort definitiv im Aufwind: in den letzten Jahren ist die Anzahl der Hallen von 4 auf 13 gestiegen, Szekesfehervar hat 2 (oder 3?) jahre hintereinander das final four des Continental Cup veranstaltet und dort passable Spiele geliefert, in Budapest wurde mehrmals die Div. I WM durchgefuhrt. Der Aufstieg in die A-Gruppe bleib den Ungarn aber immer verwehrt (voriges Jahr 3. Platz hinter den Deutschen und den Franzosen).

Fuer 2011 hat sich der ungarische Verband um die A-WM beworben, in Budapest gibt's eine Arena fuer 15.000 der zweite Spielort soll Szekesfehervar sein, dort wird eine Halle fuer 7-8.000 Zuseher gebaut.

Sportlich sollten die Ungarn mithalten koennen, man hat die besten ungarischen Spieler (so a la Jesenice das 1/2 Nationalteam) und eine sehr gute Nachwuchsarbeit. Wenn bei den Legionaeren nicht gespart wird (slowakische Spieler ungarischer Abstammung, die lassen sich leicht einbuergern sind da eine Option) sollte ein passables Niveau erreicht werden koennen.

"Znene", eh klar.

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Original von Maru
laibach muß erstmals die voraussetzungen schaffen!

zagreb hat angeblich(hab das mal gelesen) ein niveau eines schwachen nl team.....

halte das für sehr bedenklich,was da möglicherweise kommen wird.....und in der tat,hätte das nix mehr, mit ÖEHL zu tun.....

naja, hat was mit EBEL zu tun, in deren Rahmen der Staatsmeister ausgespielt wird. Konkurrenz belebt das Geschäft, sagt man oft - ich finde, das gilt auch (oder gerade für den Sport). In dutzenden Sportarten werden die Meistertitel in Berwerben vergeben, an denen nicht-Österreicher teilnehmen.

Zu Zagreb:

Es gibt einige kroatische Fans, die mit guten Argumenten darlegen, dass die kroatische Nationalmannschaft schwächer ist als (Medvescak) Zagreb. In Talinn hat Ö CRO 6:0 geputzt, also wird der Klub wohl besser sein als ein schwaches NL Team. Aber das ist nicht der Punkt, ich denke Zagreb hat derzeit wohl wirklich nix in der EBEl verloren...
Olimpija schön und gut, wenn die auf soliden Beinen stehen und ein Team a la Jesenice haben. Die Verbindungen aus alten Alpenliga Zeiten sind noch da, KAC und VSV spielen sowieso regelmässig gegen sie - wird schon passen.

Das Tor der Wings bei diesem denkwürdigen Sieg hat Philipp Lukas geschossen. Er fuhr ins Drittel des KAC, Schuss rechts am Tor vorbei (Tor auf der Westseite, demnach war's im ersten bzw. dritten Drittel - wird im ersten gewesen sein), die Scheibe sprang von der Bande vors Tor zurück und er hat dann quasi seinen eigenen Bandenrebound reingemacht. So war's, basta.

What about the press conference before the game, any news about that?

Ternitz/NÖ: 2 anscheinend eben erst eröffnet, die erste überdachte Anlage in dieser Gegend...schade, dass man sowas in Mödling nicht hinkriegt.

Die Kings kommen definitiv nach Salzburg, die LA times berichtete schon gestern davon (leider ist deren online Auftritt kostenpflichtig). Es gab auch Gerüchte wonach sie ein Spiel in Slowenien machen, wird aber nicht so sein. Weitere Teilnehmer beim Turnier sind anscheinend Färjestads und Davos.

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Original von hockeyfan
In WIen die Stadthalle C ist glaub ich "nur" ein 3y, zumindest kommt mir die Eisfläche recht klein vor, villeicht liegt das aber auch an der Halle, jedoch sind da meherere mit mir einer Meinung gewesen, dass der Rink nicht ganz die Originalgößre hat.
In Wien ist noch der Engelmann 0, wenn ich nicht ganz falsch lieg.
In Kärnten gibt es dann noch den ein oder anderen -1er die aber mit einer Eismaschine bearbeitet werden.

mfg hockeyfan

Die Stadthalle C hat tatsächlich nicht ganz Standardmaße, es hapert vor allem an der Länge (das Mitteldrittel ist sehr kurz). Meisterschaftsspiele (untere Klassen, aber doch) werden aber durchgeführt. Drum hab ich sie als normale Halle eingetragen. Das y habe ich mir für extremere Fälle wie die Steinacher Halle vorgestellt (nur 22 breit, also noch um 4m schmäler als eine NHL Fläche).
Die Engelmannfläche ist eine 0 hat aber auch nicht ganz Standardmaße (das Eisfeld ist ungefähr so groß wie 2 Hockeyfelder) und deshalb zu normalem Eishockeyspielen ungeeignet. Drum hab ich diese Anlage ausgelassen.

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Original von freshone
Bruck an der Mur ist ein 0er! Nur Freiplatz

Danke!

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Original von Marling
und ich trau mich wetten:
garz ohne legionäre gewinnt gegen feldkirch (ohne legionäre) nicht..
und innsbruck auch nicht..

Wir werden das alles beweisende Spiel leider nie sehen, aber da würde ich viel wetten, dass du dich täuschst...

Unterluggauer, Klimbacher, Lindner, Mössmer, Höller, Dalpiaz wären in der Nali absolute Überdrüberspieler (vor allem die ersten drei). Und der Rest der Innsbrucker Einheimischen mag für die EBEL relativ müde sein, mit Nali Spielern sind die aber sicher nicht zu vergleichen. Selbiges bei Graz.

An dem Grücht zweifle ich ja nicht.

Was die Schlüsselarbeitskräfte entspricht sehe ich den Unterschied zwischen EU Bürgern, die darunter fallen, und nicht EU Bürgern allerdings nicht. Es gibt meines Wissens eine Quote für solche Kräfte, wenn du als Institution oder Firma eine Person anstellen willst die nicht aus der EU kommt muss angesucht werden (ich kenne das Prozedere) und dann kriegt die jeweilige Person die Bewilligung oder nicht.
Die Caps beziehen sich ja auf die EU der 15, in der jedem Bürger der uneingeschränkte Zutritt zum Arbeitsmarkt aller anderen Staaten garantiert ist. Und da gehören die Slowenen mMn erst ab 2011 dazu. Sicher kann man mit guten Beziehungen da was machen (nehme ich an), aber dazu müsste die betreffende Person kein Slowene/Tscheche/Slowake sein. Über die Schiene könnte man jedem Kanadier, Russen oder Amerikaner auch eine Arbeitsbewilligung verschaffen, aber das war ja bis dato offensichtlich kein Problem, da hat die Beschränkung ja gehalten.

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Sollte die EU Regelung in der EBEL kommen, werden weitere Cracks diesen Beispielen folgen und dem Geld nach Österreich nachwandern. So dürften Marcel und David Rodman bereits intensive Gespräche mit den Vienna Capitals geführt und Tendenzen in Richtung Wien haben.

Aus dem heutigen Artikel über Jesenice. Ist das einfach nur schlecht recherchiert oder habe ich was verpasst? Meines Wissens gilt für Slowenien (genaus wie für alle anderen Beitrittsländern vom Mai 2004) eine 7 jährige Übergangsfrist in der die uneingeschränkte Mobilität am Arbeitsmarkt NICHT gilt. Oder hat Österreich von seinem Recht Gebrauch gemacht diese Übergangsfrist vorzeitig enden zu lassen? Hätte ja sehr gut zu den Regierungen der vergangenen Jahre gepasst...

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Original von Marling
das Problem alle sehen nur eine Profiliga - ich sehe eine verbesserte Nationalliga für eine nicht funktionierdend Bundesliga!

mehr ist in Österreich auf Dauer einfach nicht drinnen als Halbprofis und Amateure!

übrigens Innsbruck hat heuer in der Vorbereitung gegen Dornbirn (5. der NL!) nur mit mühe 6:5 gewonnen - und das mit Legionären..

Warum funktioniert die Profiliga nicht? Seit mittlerweile 3-4 Jahren gibt's keine Fluktuation mehr in der Teilnahme, der Zuschauerzuspruch ist sehr gut (die Zahlen sind ja immer gestiegen), es ist immer ziemlich spannend...
Da zu sagen, dass es in Ö nur Halbprofis und Amateure geben kann ist etwas daneben.

@ Innsbruck - Dornbirn: iregndwie war mir klar, dass dieses Bespiel kommt ;-). Das ist eine einzige Beobachtung, in einem Vorbereitungsspiel, die ja bekanntermassen sehr aussagekräftig sind. Nochmal, schau' dir an wer die Top-Österreicher in der Nali sind...allesamt Leute, die nachweislich in der EBEL ausgemustert wurden. Die besseren Österreicher von Nachzügler Graz (Judex, Kraxners, Brunnegger, Schildorfer, Lange, Herzog, Göttfried wenn in Form) wären in der immer noch Nali absolut top. Wenn ich mir anschau, dass in Feldkirch Leute wie Strauss und Lampert das Rückgrat der Verteidigung sind - die waren vor 4-5 Jahren in Linz schon zu langsam!

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Original von ChrisTirol
Das heisst im Klartext - totale Kontrolle des Spielers mit permanten Gegenspieler, die berühmten Mäzchen und dann wird er so wie zum Saisonschluss in Innsbruck womöglich wieder den Faden verlieren und gar nicht sonderlich auffallen!

Wo ist das Problem? Dann bindet er dennoch einen Gegenspieler, der ihm nicht von der Seite weicht und sich auf nix anderes mehr konzentrieren kann...das schafft Raum für die Linemates und er müsste nicht mal selbst scoren. Wennst vor lauter "Angst" vor einem sehr gefährlichen Spieler alles auf den konzentrierst machst dich halt wo anders verwundbar.

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Original von Daywalker50
Wenn die EU Bürger als Österreicher in der EBEL gelten wird das Nationalteam früher oder später in der B Gruppe zu finden sein.

Die guten Österreicher spielen 3 oder 4 Linie, da die ersten beiden durch Legios bzw. EU Bürger besetzt sind. Im Powerplay oder in Unterzahl stehen nur Legios oder EU Bürger am Eis.

Die mittelmäßigen Österreicher müssen in der Nationalliga spielen und dadurch haben junge Spieler noch weniger Chancen Eiszeit zu erhalten. Der Nachwuchs kann sich nicht weiterentwickeln.

Bestes Beispiel Deutschland.

Anderes Beispiel:

Dänemark, vor 10-15 Jahren im Nationalteam Niemandsland (C Gruppe). Jetzt seit Jahren in der A-Gruppe, keine Legionärsbeschränkung in der Liga und bei der U18 und U20 Österreich um einiges voraus...ähnliches Beispiel Norwegen.

Obwohl ich nicht unbedingt für die Aufgabe der freiwilligen Selbstbeschränkung bin ist der zwngsweise Untergang des Nationalteams als Folge dessen wohl etwas übertrieben.
Zum einen würde für die Ö-Spitzenspieler der Gang in stärkere Ligen wieder reizvoller, zum anderen heißt es ja nicht, dass alle EU Leute, die dann geholt werden Superstars sind gegen die kein Ösi ein Leiberl hat. Und es hat auch keiner gesagt, dass die EU Spieler wirklich geholt werden müssen. Das Wissen alleine, dass es möglich ist, wird die Ösis von ihren Gehaltsvorstellungen wieder etwas attraktiver machen. Zum Dritten, selbst wenn jetzt auf einen Schlag 35 mittelmässige EBEL Ösis in die Nali gehen ist dort immer noch massig Platz für aufstrebende Talente, da die jetzigen 3. und 4. Linien Spieler, deren Niveau so toll nicht ist (und wenn ich mich nicht täusche wird in der Nali bei einigen Teams nicht mal recht mit 3 Linien gespielt), rausfallen würden. Da haben die Caps nicht so unrecht, das Niveau in der Nali würde steigen und sie würde vielleicht wirklich eine Ausbildungsliga für höheres werden. Momnetan ist sie nämlich viel öfter eine Endstation für Spieler - einmal dort, immer dort...

Ökonomische Arbeiten haben gezeigt, dass ein payroll cap (obergscheit modus ein: salary ist das Gehalt eines Angestellten, die Summe der Gehälter, die ein Unternehmen zahlt heißt payroll und davon redet man ja immer; obergscheit aus) geeignet ist die Ausgeglichenheit in einer Liga mit unterschiedlich finanzstarken Teilnehmern zu erhöhen.
Diese Arbeiten haben zumeist die nordamerikanischen Profiligen als Grundlage weshalb man noch dazusagen muss, dass ein payroll cap nicht nur die Ausgeglichenheit erhöht sondern, eine Umverteilung der Einnahmen von den Spielern zu den Teameigentümern zur Folge hat. Dieser Aspekt ist für die österreichische Situation aber irrelevat, da unsere Klubs keine Profitmaximierer sind (können sie ja schon alleine von der Rechtsform her nicht sein).

Die Sache hat natürlich auch einen Preis: gut wirtschaftenden Vereinen mit vielen Fans wird die Möglichkeit entzogen ihre Mittel wieder einzusetzen und sportlich zu wachsen. Das Spielniveau wird (möglicherweise) abgesenkt um die Ausgeglichenheit zu erhöhen und die Kosten in den Griff zu kriegen. Aber der Preis kann's Wert sein.

Soviel zur Theorie.

Das Problem sehe ich bei der Durchführung. Unsere Spitzeneishockeyszene hat keine gute Tradition was die Einhaltung von sich selbst auferlegten Regeln betrifft. Und alle Regelungen, die die Finanzen betreffen sind extrem schwer zu überwachen, gerade auch, weil die Gehälter bei uns nicht so hoch sind, dass gewisse nicht finanzielle Nebenleistungen (Auto, Wohnung, etc...), die so gut wie überhaupt nicht kontrollierbar sind, sehr stark ins Gewicht fallen.

Und eines möchte ich noch loswerden:

Über die Klubmanager wird ja immer viel geschimpft, wie blöd die nicht sind die "Preistreiberei" mitzumachen. Das kann sich aber KEINER aussuchen. Wir alle gehen in die Hallen, weil wir den Wettkampf sehen wollen und es ist naiv zu glauben, dass der hinter der Bande aufhört. Wenn sich Klub A den Spieler X nicht schnappt tut's eben Klub B und A ist im A. Gefangenendilemma...

Aber zurück zum Anfang, ein payroll cap ändert natürlich nichts am grundlegenden Übel, der Knappheit hochklassiger Ö-Eishackler. Und die wird das Land nur bekommen, wenn endlich angefangen wird nachhaltig und auf größerer Breite in die Nachwuchsausbildung zu investieren.

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Original von eismeister
zb angenommen was wäre wenn laibach und jesenice ins finale kommen würde? ist zwar unrealistisch aber das währ wohl der tiefpunkt des österreichischen eishockeys

Genau. Und damit's erst gar nicht so weit kommt spielen wir gleich mal nicht gegen die. Könnt ja blöd ausgehen.
Mit der Kopf in Sand Taktik kommt man im Sport nicht sehr weit...

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Original von Marling
also RexKramer auf ihre frage wie ich mir das vorstellen würde:

in der BL gibts derzeit noch 7 österreichische klubs und in der NL 5 konkurrenzfähige klubs - die würd ich zusammenlegen:

1 Salzburg
2 Villach
3 Linz
4 Wien
5 Innsbruck
6 Klagenfurt
7 Graz
8 Zeltweg
9 Feldkirch
10 Lustenau
11 Zell am See
12 Dornbirn

Für Klubs 1-6 im Moment 2 (zwei!) Ausländer und für die andern 3!
Sponsoren und ORF interessieren KEINE slowenische oder ungarische klubs!

Modus:
GD: 22 Runden
QD: 1.-6. und 7.-8. 20 Runden
POff: 1.-8. (best of five)
POut: 9.-12. (best of five)
Ligaqualifikation Verlierer Play-Out vs. Sieger Nationalliga (best of 5)

Wetten das würde viel länger funktionieren als jede andere BULI, Erstbankliga, ÖEL oder was immer auch wir jetzt oder nächstes Jahr haben werden!

Sie müssen sich beim ganzen nur mal eins überlegen:
Wären Innsbruck oder Graz ohne Ausländer besser als z.B. Feldkirch oder Dornbirn?
wohl kaum...

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Lieber Marling, bitte 2. Person verwenden (mich also nicht siezen).

Was du hier vorschlägst war genau was in der letzten Ligareform 2000/01 gemacht wurde. Die damaligen Überbleibsel der alten Liga (KAC, VSV) wurden mit der Nali fusioniert. KAC & VSV 2 Legionäre, der Rest 3.

Und was ist dann passiert?

1. Jahr: 10 Klubs, 2. Jahr 9, 3. Jahr 8, 4. Jahr 7. Dabei blieb's bis zur Aufnahmen von Jesenice. Es hat damals nicht geklappt, warum soll's jetzt funktionieren?

Und in der ersten Phase deines Vorschlags werden die oberen 6. die unteren 6. immer noch wegschießen.

Ob Innsbruck oder Graz ohne Legionäre besser wäre als Dornbirn oder FK? Ja, bei weitem. Wenn's nämlich nicht so wäre würde das bedeuten, dass einige österreichische Spieler von DB oder FK besser wären als die Ösis in Ibk oder Graz. Und dann würden wir sofort sehen, dass solche Leute in die EBEL wechseln, sie bekämen genug Angebote und zwar sehr attraktive.

Anders formuliert, wer sind denn die Top Österreicher in der NL? Ja die, die in der EBEL rausgeflogen sind! EX EBELer, die keiner mehr haben will sind in der Nali immer noch ziemliche Bringer. Eichberger, Jäber, Brabant, Krainz sind die punktbesten Österreicher. So schaut's aus, der Unterschied ist riesig. Mit Ausnahme sehr junger talentierter Spieler (die bald mal in der EBEL zu sehen sein werden wie die Geier Brüder - vermute ich mal) gibt's in der NL keine Österreicher, die ein EBEL Team irgendwie weiterbringen würden.

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Original von Marling
Eine künstlich hochgezüchtete Liga ist für mich:

- eine Profiliga, die sich 7 oder 8 Vereine auf Dauer nicht leisten können (von 10 ganz zu schweigen).. das hat die Vergangenheit und die Gegenwart mehrfach bewiesen..

Die Vergangenheit hat bewiesen, dass 7 Klubs zumindest über mehrere Saisonen hinweg stabil funktioniert haben.

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Original von Marling
- eine Liga wo man 7 oder wahrscheinlich mehr Ausländer pro Klub braucht, weil der eigene Profispielermarkt zu klein ist (oder zu teuer)

Für mich gibt's Menschen, die auf Kufen stehen und Hockey spielen. Ob In-, Aus- oder sonstige Länder ist mir mal eher egal. Aber ich geb' dir recht, der Ö Spielermarkt ist klein (und deshalb sind die Jungs auch teuer). Was daraus folgt ist nicht künstlich, sondern die "natürliche" Folge von Angebot, Nachfrage und der Optimierung der Beteiligten.

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Original von Marling
- eine Liga in der nur der Titel zählt und es keinen Auf- und Absteiger gibt

NHL, SM Liiga und viele andere haben auch keine Auf- und Absteiger. Die Landesklasse B vermutlich auch nicht (zumindest keinen Absteiger). Die Unterliga hat beides nicht ist absolut unkünstlich...
Und um's gewinnen geht's halt nun mal im Leistungssport (oder besser um's gewinnen versuchen). Is nix schlechtes. Was wär' wenn es allen wurscht wäre wie sie abschneiden?

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Original von Marling
- eine Liga wo man ausländische Klubs braucht, und man trotzdem mindestens 8x pro Saison gegen den gleichen Gegner antritt..

Die NHL hat 30 Klubs und die spielen in den Divisions auch sehr oft gegeneinander. Da magst jetzt sagen das ist ja auch künstlich hochgezüchtet.
Und wieder die bösen Ausländer...ich schau auch gerne diesen sonderbaren Slowenen beim Hockeyspielen zu - die können das nämlich richtig gut. So what?

Aber sag' mal wie hättest du's denn gerne? Eine 15 Klub Liga garantiert ausländerfrei mit Auf und Abstieg und alle spielen nur weil dabei sein alles ist? Da wär' die Grazer NHL was für dich...mächtig viele Divisonen mit Verzahnung und gehen tut's um die goldene Ananas. Ausländer sind vielleicht ein paar dabei, aber da musst' dir halt vorstellen die hätten alle österreichische Vorfahren.

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Original von Marling
RexKramer

träumen Sie weiter von einer künstlich hoch gezüchteten Supereishockey Liga in Österreich..

sie wird nie auf Dauer funktionieren!

Supereishockeyliga?? Hab ich was verpasst? Die EBEL ist ok, aber super, naja.

Und künstlich hochgezüchtet is was anderes.

Aber träumen Sie am besten von der Reamateurisierung und Eishockey im Winter am aufgespritzten Tennisplatz mit Banden aus Holzpaletten oder so.
Jedem seine Träume.

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Original von Marling
super Alpenliga durch die Hintertür!

nur zu am besten Bled auch noch dazu - dann muss die Kärntner-Mafia net so weit fahrn zu de auswärtsspülnn..

und soviele Ausländer wie möglich!
dann ist die liga wenigstens in einem jahr wieder am ende!

Unsinn. Erstens hat in der Alpenliga nicht ein Land einen (oder zwei) Vereine von anderen Ländern in seiner Liga aufgenommen, sonder es haben sich 3 Verbände auf einmal zusammengetan. Das ist eine völlig andere Situation, da du mehrere "Gleichberechtigte" hast die an dem Ding herumziehen und zerren, was zu Instabilität führt. Zudem waren sich bei der Alpenliga die Vereine mancher Teilnehmerländer nicht einig, ob sie die Liga überhaupt wollen.

Jetzt gibt die EBEL die Regeln vor und die zutrittswilligen Klubs steigen drauf ein oder nicht. Zudem gehen nicht mehr alle in Frage kommenden Vereine eines Verbandes in die Liga, sondern nur noch die, die wirklich wollen. In der AL war ja das Problem, dass Bozen zB sagte "super, wir sind dabei" und Meran oder Sterzing "eigentlich wollen wir nicht, aber wenn's die Bozener tun müssen wir auch".

Und weiters macht die EBEL (zumindest auf Ö Seite) den absolut größten Fehler der AL nicht nach: die nationale Meisterschaft vom gemeinsamen Bewerb zu trennen. Damals spielte man bis Weihnachten AL und nacher in den einzelnen Ländern die eigene Meisterschaft ohne die AL Ergebnisse miteinzubeziehen. So hat man dem gemeinsamen Bewerb das Wasser abgegraben - sehr schlau.

Also, EBEL und AL haben gemeinsam, dass Vereine aus mehrern Ländern teilnehmen, das war's dann aber auch schon wieder...

LERNEN SIE GESCHICHTE (und Ökonomie am besten auch noch dazu)!!!

Dieser Junge ist doch sicher noch U20 spielberechtigt, oder?
Weß irgendwer warum der, obwohl er in Finnlands höchster Juniorenliga anscheined recht gut spielt (immerhin erste Line hab ich da gelesen) nicht für die U20 WM einberufen wurde?
Gibt's da einen guten Grund, oder nur einen typisch österreichischen?

Vienna Capitals have nowhere to go except oblivion...

The Slovak league doesn't need them, DEL doesn't need them. These leagues have nothing to gain if the include the Caps so this will not happen. The Caps need EBEL and in turn EBEL needs the Caps so the club will threaten to leave and try to lobby for some rules changes. In the best case there will be a consensus with which everyone involved can live, in the worst case it will go beyond a point of no return and the Caps will be the biggest losers.
And furthermore it was clear that the EU player issue will get urgent at one point in time. We have to be aware that there's a lot of club bosses that put their own money into this (maybe for benefits in some other aspects - image, relations etc...) and those guys are sensitive to the salary issue, no wonder. And this is what they care for in first place not some national team consequence (still one has to say that a good working league is also beneficial to the national team, so in a certain range there's a coincidence of interests). This has to be dealt with better sooner than later. Austria has to set it's grass root level of ice hockey and the youth system on different foundations and start to really invest into it as a part of general education and schooling (not only in hockey in sports in general). Once this is done there'll be no need to fear that hockey is dying only because the rules of the EU are actually put in power.

Ich würde diesen thread gerne noch Mal aufrollen und zwar mit etwas mehr Detailinformation. Ich würde auf eine Einteilung der Eisflächen und Anlagen in folgende Kategorien hinarbeiten

-1: Eisanlage ohne künstl. Kühlung
0: Freiplatz
1: überdachter Freiplatz
2: teilweise geschlossenen Halle
3: Halle
x: Abmessungen nicht ganz Standard (also hinreichend weit von 60 mal 30 weg)
y: Kleinfläche
A: nur gelegentlicher Eisbetrieb

Also die (große) Wiener Stadthalle wäre dann 3A, Steinach am Brenner 3x usw.

Die Hallen von EBEL und Nali kennen wir ja alle, ich schreib mal auf, was mir einfällt:

Wien:

Arena Heumarkt 0
"Aquarium" Heumarkt 3y
Eisring Süd: 3
Eisring Süd Frei: 0
ASH: 3
ASH II: 3
ASH III: 0
Stadthalle C: 3
große Stadthalle: 3A

NÖ:

St. Pölten (in Bau): 3
Amstetten: 3
Mödling: 0
Gars am Kamp: 1
Baden, Matzen, Wolkersdorf, Waidhofen, Wr. Neustadt, Zwettl,...: 0

OÖ:

Linz: 3
Linz Trainingshalle (bald in Bau): 3
Linz Parkbad Frei: 0
Traun: 2
Steyr: 2
Gmunden: 3
Wels: 3
Vöcklabruck: 3
Tragwein: 3y
Ried im Innkr.: 3y
Kirchdorf: 0

Bgld:

Eisenstadt: 0

Stmk:

Graz Liebenau II: 1
Unterpremstätten: 3 (stimmt das?)
Leoben: 3
Kapfenberg: 3
Zeltweg: 3
Bruck an der Mur: 0
Weiz: 3
Frohnleiten: 2
Hartberg: 2
Langenwang: 0

Salzburg:

Volksgarten: 3
Volksgarten II: 1
Zell am See: 3

Kärnten:

Klafu Stadthalle: 3
Klafu Puschnig Halle: 3
Villach Stadthalle: 3
Althofen: 3
Steindorf: 3
Völkermarkt: 2
Velden: 2
Spittal: 3
Wolfsberg: 3
Radenthein: 3

Tirol:

Ebbs: 1
Kitzbühel: 3
Kufstein: 2
Kundl: 2
Tiwag Arena Ibk: 3
Olympiahalle Ibk: 3A
Götzens: 2
Telfs: 2
Steinach: 3x
Ehrwald, St. Johann, Imst, Mils, Völs, Silz, Vomp, Zirl, Wattens, Lienz, Huben,...: 0

Vlbg:

Fk Vorarlberghalle: 3
Lustenau Rheinhalle: 3
Dornbirn Messehalle: 3
Schruns Zelt: 2
Hard: 2
Alberschwende: 0
Bregenz: 0y

Ok, bitte korrigiert bzw. ergänzt mich, oder fügt einfach nur den schon genannten Anlagen das Kürzel hinzu. Wen wir's ganz genau machen wollen wäre dazu noch die Zuschauerkapazität nett (in Klammer). Bei einigen steht's ja dabei.

Weil hier oftmals die Gehaltsspirale erwähnt wird und man geneigt ist zu sagen, dass die Klubs ja eh selber schuld sind, wenn sie da mitmachen.

Worauf sich jeder Klub verlassen kann, ist wenn er selbst nicht mitbietet, dass es irgendein/zwei andere tun werden und die dann die guten Spieler "abstauben". Wenn das passiert kannst einpacken, also tun's alle...

Ergo, der Klub, der am Markt aggessiv an die Spieler rangeht gwinnt, die anderen bleiben über. Es ist also eine Sache, die man sich als Klub NICHT aussuchen kann. Gefangenendilemma, wenn's wem was sagt.

Und ein payroll cap (salary cap wäre etwas anderes) ist eine Möglichkeit das Problem anzugehen, von der ich aber schwerstens bezweifle, dass sie durchführbar ist. Die diskriminierende Legionärsregel ist zwar auch nicht unproblematisch, aber zumindest problemlos zu kontrollieren.

Die langfristig bessere Variante wäre (damit auch die Nationalteamfans und Nachwuchsliebhaber auf ihre Kosten kommen - frag' mich nur, warum vor allem letzteres Subforum so wenig Zuspruch hat...) anzufangen gut geplant in die Nachwuchsausbildung zu investieren. Alles andere ist herumdoktorn an Symptomen (mal sinnvoller, mal weniger sinnvoll).