Beiträge von Weinbeisser

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Original von sicsche
die einen kämpfen noch voll mit ums playoff die andern spielen gegen den kac um die goldene ananas

Nein, um den 8. Legionär.

Ansonsten gebe ich Dir in vielem recht: Vor allem, dass die Stichwörter Gehaltsobergrenze ("Salary Cap") wieder öfter fallen, gefällt mir sehr gut.

Hier besteht der einzige Hebel, das Grundübel bei der Wurzel zu packen.

Leider steht sehr oft dabei "unmöglich umsetzbar", "unkontrollierbar" etc. Wenn ich mir aber nie Gedanken darüber mache, wird das wohl immer so bleiben.

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Original von kac glen
bis allerdings ein livespiel auf premiere aus slowenien übertragen wird, wirds wohl noch dauern.

kac glen

Meines Wissens hat dieser slowenische Kabelsender die Exklusivrechte von Jesenices Heimspielen gekauft: Premiere könnte also aus Jesenice gar nicht übertragen, auch wenn man wollte.

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Original von icewall
nun muss ich mal eine lanze brechen für jesenice!

und allen unkenrufen zum trotz und allen die vorweg orakelt haben das jesenice keine bereicherung für die ebl wäre -so hat dieses team ---nur aus eigener kraft es geschaft auch die österreichsichen teams ins schwitzen zu bringen.

Ehrlich gesagt kann ich mich nicht mehr an diese Unkenrufe erinnern: Der Großteil der Fans war der Meinung, dass Jesenice spielerisch mithalten könne. Im Gegenteil: Sehr viele haben sogar "befürchtet", dass Jesenice Meister werden könne und dass man dann ein Problem mit dem "österreichischen" Meistertitel hätte.

Es gab viele Diskussionen, ob man überhaupt eine ausländische Mannschaft brauche und hat auf mögliche Komplikationen hingewiesen. Das ist ein Standpunkt und hat nichts mit der sportlichen Erwartung zu tun.

Ich war selbst immer für die Aufnahme von Jesenice - ganz einfach, weil mir die Liga zu klein und "inzüchtig" war. Natürlich habe auch ich andere Standpunkte zu akzeptieren.

Was mich stört ist aber, dass sich jetzt auf einmal viele auf die Brust klopfen und behaupten, sie hätten es schon immer gewusst, dass Jesenice super für die Liga sei und alle anderen hätten sich getäuscht: Das ist nämlich schlichtweg falsch - bei Umfragen im Vorjahr war schon ein Großteil der Fans für die Aufnahme von Jesenice - und die angesprochenen Unkenrufe in sportlicher Sicht kamen nur vereinzelt nach der eher schwachen Vorbereitung bzw. Anfangsphase von Jesenice. Die Slowenen haben daraufhin aber schnell reagiert und sich im Tor und mit Pare sehr gut verstärkt.

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Original von icewall
was ist wenn jesenice wien oder innsbruck bzw linz den 4 platz wegschnappt??

besitzen diese vereine die sportliche grösse auch niederlagen einzuegestehen oder wird dann erst recht verbal oder wie auch immer über unsere südliche gastmannschaft hergezogen??

Ich kann nur für "meinen" Verein - den HCI sprechen und gehe davon aus, dass die sportliche Niederlage ganz sicher eingestanden wird. Es gäbe diesbezüglich auch keine begründeten Ausreden.

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Original von icewall
das ide schiris jesenice benachteiligen ist absolut falsch -denn durch die fairness dieser mannschaft ist es gerade dieses team das wenigstens unterbewusst bei so manchen schiri "ein stein im brett "hat

Nun diese Diskussion hat Jesenice selbst ins Rollen gebracht und damit einen ersten kleinen Schatten auf den eigenen Verein geworfen.

Aber wenn's natürlich von den österreichischen Vereinen nix anderes sehen...

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Original von icewall
im gegensatz dazu wird jesenice sehr schlecht von der EBL behandelt.

allein das jesenice so gut wie keine tv präsenz bekam,so ist natürlich auch das füllhorn von premiere warscheinlich ausschliesslich über die österreichischen teams ausgeschüttet worden.

spätestens wenn jesenice im finale steht kann man sie auch im tv nicht mehr ignorieren

1. Hat die EBL keinen Einfluss auf die TV-Spiele von Premiere.
2. Werden ALLE Heimspiele von Jesenice im slowenischen Kabelfernsehen übertragen, womit das Team wahrscheinlich auf mehr TV-Zuschauer als jeder einzelne österreichische Verein kommt.
3. Ist Premiere kommerziell orientiert und keine Heilsarmee - und nachdem man in Slowenien kein Premiere abonnieren kann, ist die Entscheidung für mich wirtschaftlich ganz klar.
4. Werden demnächst ohnehin wieder Spiele mit Jesenice auf Premiere gezeigt (nächsten Freitag Vienna - Jesenice gehts weiter).

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Original von kac-tussi
Bei den Visp spielt er ja momentan nicht, schaut nur zu und der KAC will ihn offenbar leider auch nicht mehr!!!

Das wäre wohl auch ein schlechter Witz, wenn ihm der KAC für nächste Saison ein Angebot machen würde.

Auf eishockey.at gibt es 2 neue Statistiken.

Nach längerer Pause gibt es endlich wieder eine Plus-Minus-Statistik

Neu ist auch die Statistik U23 Topscorer

Die Plus-Minus-Statistik spiegelt natürlich auch die Tordifferenz der einzelnen Mannschaften wieder. So ist hier z.B. der erste HCI-Spieler auf Platz 47, während vorne weg nur Salzburg-Spieler stehen.

@ Webmaster: Gibt es einen aktuellen Anlassfall, warum dieser Artikel gerade heute auf hockeyfans.at erschienen ist und wollte man nur ein seit längerem schwelendes Problem aufzeigen?

Ansonsten sehe ich es wie Donald - die Diskussion sollte nicht so emotional geführt werden, ehe überhaupt irgend etwas entschieden ist. Spielboykotte, nicht antreten, Vereine ausschließen etc. sind ja größtenteils leere Drohungen.

Spielen wir mal den Fall durch, dass es Wien gelingt seinen Forderungen - also beliebig viele EU-Ausländer einsetzen zu dürfen.

1. Müsste geklärt werden, welche Länder überhaupt betroffen wären: Gibt es nicht für die Slowakei und andere osteuropäische Länder Übergangsbestimmungen zur freien Arbeitsplatzwahl??
2. Müsste die Liga dann entscheiden, wie mit nicht EU-Bürgern vorgegangen wird? Entweder man schränkt diese Zahl deutlich ein oder man agiert wie im Fußball und gibt alle Ausländer frei.
3. Müsste man abwarten, wie sich das tatsächlich auswirkt? Wieviele Ausländer wird Wien dann einsetzen? 10, 15 oder mehr?
4. Wenn Wien mit 15 oder mehr Ausländern spielt, dann bleibt
4.1 abzuwarten, ob die Mannschaft damit wirklich die Liga dominiert und
4.2 abzuwarten, ob noch Zuschauer in die Halle kommen

Sollte 4.1 und 4.2 zutreffen, ja dann muss man wirklich die ketzerische Grundsatzfrage stellen, ob die Entscheidung nicht richtig war.

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Original von Miro99
Für die kommende Saison soll ja der Tabellenletzte von heuer einen Lego mehr als die restlichen Mannschaften bekommen (8 statt 7).

Was denkt ihr, kommt es zum großen Showdown zwischen dem KAC und Graz, wer Letzer werden "darf"???
Ist diese Regel sinnvoll???

Nun dieser Nonsens zieht sich ja schon seit einiger Zeit: Salzburg durfte als Aufsteiger 2 Legios mehr und im Folgejahr noch 1 Legio mehr haben. Heuer hat doch meines Wissens Graz 1 Legio mehr - oder?

Die Regel kann ganz einfach deswegen nicht sinnvoll sein, weil die Position im Vorjahr sehr oft nichts mit der Stärke in der nächsten Saison zu tun haben muss (siehe Beispiel Salzburg).

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Original von Pati
Er zeigt jetzt wieder was er kann, aber ich glaube das liegt auch am ganzen team,

Das ist sowieso mein Eindruck, den ich vom Dalpiaz generell habe:

Wenn's der Mannschaft läuft, kann er auch Höchstleistungen abrufen. Läuft's nicht, dann trägt er noch was bei zur Misere.

Deswegen habe mich auch immer dagegen verwehrt, ihm den alleinigen "Schwarzen Peter" zuzuschieben (mit Dalpiaz kannst nie Meister werden oder so).

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Original von christian 91
so sehr das jammern von jeher eine sehr typisch österreichische erscheinung ist, ist auch das gutreden eine ebensolchige!

Immerhin hat Österreich mit 6 Medaillen immer noch am meisten bei dieser WM.

Und zu fordern, es genüge nicht, am meisten Medaillen zu haben, sondern es müssen auch noch soundsoviele Goldene dabei sein, hat nichts mit Jammern und Gutreden zu tun, sondern ist für mich blanke Überheblichkeit.

Ein Überheblichkeit, die - von Medien und Fans getragen - wohl auch eine Mitursache für die etwas abfallenden Leistungen ist, wie es ein Cuche goldrichtig im gestrigen Interview gesagt hat.

Wie es ein Vorposter schon genau erkannt hat: WM und Olympische Spiele sind immer nur ein momentaner Gradmesser - wirklich Aussage gibt der Gesamtweltcup (wie auch Svindal im Interview gesagt hat) und hier eben auch als Ländervergleich der Nationencup.

Hier hat Ö immer noch 2,3 x so viel Punkte wie der Zweite - klar sind auch hier andere Nationen am Aufholen. Das ist aber eigentlich etwas, was sich viele wegen mehr Spannung gewünscht haben.

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Original von kac glen
eine frage:
war sacharuk nicht stürmer in österreich?
auf eurohockey.net wird er nämlich als defender geführt.

kac glen

Ich glaube, dass er in Innsbruck Verteidiger war - zumindest wurde das bei seinem Trainer-Engagement behauptet.

Zum Thema: Wer weiß, vielleicht ist das alles ein geschickter Schachzug des HCI-Vorstands. Erfahrungsgemäß muss Sacharuk in Graz spätestens Ende November gehen - dann kommt er zurück und der HCI hat 2 3/4 Saisonen lang einen Coach, bei dem die Grazer die Hälfte des Gehalts zahlen.

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Original von leftwing16
Vielleicht gar nicht schlecht die Pleite der ÖSV Herren in Aare. Damit muss man mal runder vom hohen Ross und von der Ansicht unschlagbar zu sein. Vielleicht trainiert man dann wieder mal etwas anders und härter.

P.S.: Achja was war heute schuld Herminator?

Das solltest aber besser die anderen fragen. Immerhin war der Maier noch der beste von 5 Österreichern.

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Original von Seppl82

Lindner und Mellitzer sind doch KACler!?

Sorrry, das war weniger auf den VSV gemünzt sondern mehr auf den HCI: Ich wollte sagen, dass einige Spieler beim HCI besser auftraten als bei anderen Vereinen - Kaspitz war das Gegenteil. Vermutlich haben ihm in Innsbruck die passenden Mitspieler gefehlt.

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Original von sebold
Ansonsten eine eher eigenwillige Veranstaltung.

Was durfte man denn dafür hinblättern bzw. wie sah es mit dem Zuschauerzuspruch aus?

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Original von eismeister
also ich muss assinger schon recht geben denn seit maier fähr hat er nie zugegeben das er schlecht gefahren ist und immer den grund wo anders gesucht.

Das ist schlicht und ergreifend falsch! Er wurde sogar als arrogangt bezeichnet, weil er Fahrfehler zugegeben hat, obwohl er eine halbe Sekunde vorne war.

Heuer hat er sehr oft Fehler zugegeben - ("außer Form", "zu wenig Kraft", "fahre heute schlecht").

Denke mal, dass das in Österreich ein reines Mengenproblem ist:

Solange "nur" 3.000 - 4.000 in die Eishallen pilgern, kann man davon ausgehen, dass es sich wirklich um eishockeyinteressierte Personen handelt. Zu klein ist auch die Bühne, die sich div. Gruppierungen für ihre Auftritte bietet.

Will man auch hierzulande 8.000 - 10.000 Zuschauer haben, dann kauft man damit auch zwangsläufig div. - unerwünschte - Fan- und Ultragruppierungen mit ein.

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Original von Seppl82
Laut Krone soll ja auch Samuelson wieder zum Gespräch stehen. Erst feuern, dann wieder holen?

Bloß nicht - Samuelsson steht bei den Zuschauern in Innsbruck nicht gerade hoch im Kurs: Seine Rückkehr würde wohl einen deutlichen Rückgang bei den Abos bedeuten.

Zu unattraktiv seine Spielweise bzw. nicht mit der Qualität der HCI-Spieler umzusetzen. Kann mir auch nicht vorstellen, dass Elik oder Dagenais unter einem Samuelsson bleiben würden.

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Original von Miro99
Schreib ich halt meine Stamm-20 Spieler und 5 weitere auf den Spielbericht, wer sagt dass sie spielen müssen?

Ich war eigentlich der Meinung, dass max. 22 Spieler auf dem Spielbericht stehen dürfen??

Und wenn davon 7 U24 sein müssen, dann muss ich schon den einen oder anderen einsetzen.

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Original von Seppl82
Bei diversen Usern kommt es so rüber, als sollte hier einfach planlos für junge Spieler eine Arbeitsplatzmöglichkeit erstellt werden!

So hätte sich die Regel auch ausgewirkt: Bei 7 Legios und 7 < 24j-Spielern bleiben noch 8 Plätze für Österreicher > 24 j --> ergibt bei 7 Mannschaften 56 Plätze; der Rest kann in die Pension oder in die Nationalliga gehen.

Wie RexKramer richtig gepostet hat, gehören zuerst die Voraussetzungen geschaffen, dass es genug Junge mit ausreichender Qualität gibt (NACHWUCHSARBEIT!!!), bevor ich mir darüber Gedanken mache, sie zwingend spielen zu lassen.

Was ist denn das für ein Gesudere hier?

Ich will bei einem Interview vor allem das hören, was der Sportler denkt: Wenn er glaubt, dass es am Setup gelegen hat, dann soll er dies auch sagen und nicht was anderes, nur um Sympathiepunkte zu sammeln (der Eberharter war in dieser Disziplin auch Weltmeister: Der hat immer nur gesagt, was die Leute hören wollten).

Abgesehen davon hat Maier heuer schon oft zugegeben, dass er einfach zu schwach oder nicht in Form ist oder zu viele Fehler gemacht hat. Seine Fehler hat er früher übrigens auch zugegeben - das wurde auch als Überheblichkeit ausgelegt, weil die Zeiten dennoch gut waren. Besser wäre es, er würde keine Interviews mehr geben - ach ja: das wäre erst recht arrogant.

Generell wird wohl die Komplexität der Material-Abstimmung unterschätzt: Nur weil man 2 Wochen in Schweden war, muss man noch keinen perfekten Schi haben: Wetter, Temperatur und Schnee veränderten sich laufend - dazu erfolgt eine gesonderte Abstimmung auf jeden einzelnen Fahrer.

Und warum der ORF die Schimarken nicht nennen darf, ist mir auch unklar: Das Material spielt eine sehr wichtige Rolle. Das wäre fast schon so (okay etwas übertrieben ), als dürfe man bei einem Formel-1-Rennen die Automarken nicht sagen.

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Original von VSV'ler
Weis eineer zufällig wo jetzt Roland Kaspitz hin möchte bzw. wo er unterschrieben hat????
Habe gehört das die Red Buls die Vienna Capitals und die Innsbrucker Haie an ihm intressiert sein sollten??

mfg VSV'ler

Innsbruck und Kaspitz - ich weiß nicht so recht. Er war nicht wirklich schlecht beim HCI, aber beim VSV gefällt er mir wesentlich besser - da hat er offenbar die passenderen Mitspieler.

Sonst ist's eigentlich immer umgekehrt, wenn ich da an Pusnik, Lindner, Hohenberger, Divis oder Mellitzer denke.

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Original von eismeister
naja typisch orf

Naja - jetzt kann man aber dem ORF nicht mehr vorwerfen, dass er sich zuwenig für Hockey interessiert:

Alle Spiele der Hallenhockey-WM werden live auf ORF Sport Plus übertragen

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Original von RexKramer
Sollten Österreicher und Slowenen sowohl bei Jesenice als auch bei den Ö Klubs nicht unters Kontingent fallen könnte Jesenice glaich aus der EBEL aussteigen. Als Klub Manager würde ich sofort ein, zwei Leute von Jesenice holen (Razingar, Rodmans, Kranjc etc..) und zwar mit einem Angebot, dass die nicht ablehenen können. Wenn das (auf Klub Basis sinnvollerweise) mehrere Ö Klubs machen bleibt nicht viel über von Jesenice.
Anbetrachts der finanziellen Unterlegenheit der Slowenen sind sie drauf angewisen, dass ihre guten Spieler für die Ö Klubs als Legionäre gelten.

Selbst unter der geltenden Regelung würde ich als Klubamanger, der damit rechenen muss mit Jesenice ums Play-off zu rittern versuchen einen der Top Leute von denen als Legio zu verpfllichten, denn damit stärke ich nicht nur mein Team sonder schwäche auch noch einen direkten Konkurrenten, was nicht der Fall ist, wenn ich einen Kanadier hole.

Ja damit bestätigt Du genau meine Meinung! Bleibt die Frage offen, ob Jesenice hier nach einigen Jahren in der Liga vom Budget her nachziehen kann?

Wird wahrscheinlich schwierig zu beantworten sein, wenn die Budgets der österr. Clubs nicht bekannt sind bzw. man sich jetzt schon bei einigen Vereinen fragen muss, wo so viel Geld herkommt.

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Original von red_power

Bist du sicher...

Jaja, das haben in Ö auch viele über einige Spieler gemeint bzw. haben es die Spieler sogar auch selbst hinausposaunt ("in Ö spiele ich nur für diesen Verein....").

Kann mir nicht vorstellen, dass ein Razingar im Fall der Fälle den Verlockungen von Salzburg (gute Luft, tolle Stimmung in der Halle ) widerstehen könnte.

Zu diskutieren wäre in diesem Zusammenhang, ob Slowenen in Ö und umgekehrt als Inländer gelten sollen. Vermutlich wäre das aber etwas zu früh, da ich annehme (Zahlen habe ich keine), dass die Spieler in Jesenice weniger verdienen als bei den anderen Vereinen. Das würde bewirken, dass gute Slowenen nach Ö gelockt würden, während kaum jemand den umgekehrten Weg beschreiten würde. Andererseits wäre dies für die zahlreichen jungen Talente in Ö auch eine Chance unter einem Top-Trainer zu Bundesliga-Erfahrung zu kommen.

Für derartige Regelungen müsste sowieso einmal eine Langfristplanung (mind. 5 Jahre) der Liga her, damit auch die Spieler bei evtl. Wechseln ihre Karrieren planen können. Und die - glaube ich - werden wir nicht mehr erleben.

Ich glaube, wir können hier die Diskussion beenden: Unsere Standpunkte sind hier zu verschieden - wobei ich Deinen natürlich auch respektiere - sodass wir uns wohl nur noch im Kreis drehen.

Selbstverständlich werde ich aber noch einmal Deine letzten Vorschläge/Argumente beantworten:

Wo ich Dir nämlich voll und ganz zustimme, wäre ein Verbot des Legiowechsels - unabhängig vom Meisterschaftsmodus: Gibt's Verletzte hat man halt Pech gehabt - dies würde die Vereine zwingen, trotz hoher Legiozahlen auch auf die Österreicher zu setzen.

Zum sportlichen Wert des Grunddurchganges: Nimm nur mal letzte Saison, wo sich bis zur letzten Runde 4 Mannschaften, um 2 PO-Plätze duelliert haben - Spannung bis zu letzt. Auch heuer war es lange nicht so fix, wie Du es darstellst: Linz hat immerhin kräftig aufholen müssen. Selbst wenn es aber so wäre, müsste man wohl eher ansetzen, eine ausgeglichenere Liga zu schaffen, als alle Mannschaften - unabhängig von ihrer Leistung - bis ins PO mitzuschleifen.

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Original von stef
eishockey beginnt erst richtig in den playoffs

Hier liegt unser großer Meinungsunterschied begraben: Für Dich beginnt's erst in den PO's - für mich hört's dort auf. Wir spielen heuer 56 Runden Grunddurchgang und (durchschnittlich) ca. 10 Runden max. aber 12 Runden PO.

Eine Aufstellung, wieviele Prozent der Vereine in den jeweiligen Ländern in die PO's kommen, gibt es eh hier herinnen (entweder hier oder im Laibach-Thread): 100 % sind aber auch nirgendwo dabei!

Ich steh' mich ja auch nicht gerade auf 50 % - aber besser so, als ein komplizierter Modus mit Zwischen-PO und so: Ideal wäre für mich z.B. ein 8er-PO bei 12 Mannschaften! **träum**

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Original von marksoft
mich wundert das es an euch anscheinend so vorbei gegangen ist wie bei mir

Mich wunderts nicht: Wenn man Anfang Februar ein Auswärtsspiel auf Malta organisiert, dann hat das nur Ignoranz verdient.

Unsere Spieler stehen am Beginn der Vorbereitung, wurden teilweise aus Trainingscamps zusammengezogen, wussten wenige Tage vor dem Spiel nicht einmal wer einberufen wurde. In dieser Phase interessiert keinen Spieler ein Auswärtsspiel auf Malta, wo man eigentlich nur verlieren kann.

Dagegen treten die Malteser an, die sich die Lunge aus dem Leib rennen, um einmal einen Erfolg zu feiern

Für mich daher ein Spiel mit Null-Aussagekraft. Ich will keineswegs der Nationalmannschaft helfen, aber für so eine Partie zu dieser Jahreszeit werde ich sie auch nicht verurteilen.