Beiträge von wodde77

Das müsst ihr verstehen, um Geld von Red Bull zu nehmen müsste man ja seine Tradition verraten.
Und wie wir alle wissen ist Tradition ja um ein vielfaches wichtiger als wirtschaftliche Überlebensfähigkeit.
Den mit Tradition kann man Rechnungen bezahlen, sein Team konkurrenzfähig halten, seinen Fans hochklassiges Hockey bieten.
Und selbstverständlich hat die VEU alle ihre grossen Erfolge auschliesslich Tradition erlangt.

Oder wartet, vielleicht auch nicht?

Was für ein lächerliches Geschwafel....

Hehe, ich denke das Namen wie Hughes, Pusa, Ryan und Lamoureux, die in Teilbereichen die Liga dominiert haben, und bei ihren Mannschaften sehr geglänzt haben, sehr wohl eine enorme Verstärkung für den VSV sind

Das soll aber nicht heissen das irgendein Verein Angst hat oder ähnliches.

Wie gesagt: moralisch ist der VSV für mich in jedem Fall schuldfrei, wie es rechtlich aussieht haben andere zu entscheiden.

Es würde mich nicht wundern, wenn.da im geheimen irgendeine Summe fließt, und wir gar nicht mehr davon hören.

Das ist auch nicht schwer, die Summe die im Zusammenhang mit Rekordfenster genannt wurde, war für einen HAUPTsponsor sehr mager....
Und dafür teilweise noch unverschämte Forderungen stellen.

Ich denke das die drei neuen Geldgeber und die Erhöhungen der kleinen Sponsoren den Wegfall von Rekordfenster wohl sehr gut kompensieren.

Die Frage ist wie der VSV eine eventuelle Ablöse für Ryan verkraften würde?

Also das Mitchell ein Topverdiener war hätte ich mir ehrlich gesagt nicht gedacht......

kerusz:

Wenn du möchtest kann ich dir den Wortlaut ungefähr zitieren, habs jetzt nicht mehr so genau im Kopf.

Frage Krone:
Apropos Ryan, der soll noch einen gültigen Vertrag mit Fehervar haben?

Antwort Mion:
Laut seinem Manager wurde dieser wegen Nicht Einhaltung des Vertrages aufgelöst

Meandor:

das mit dem Budget ist sowieso eine reine Auslegungsache.
Wer weiss wie dieses bei Mions Aussage berechnet wurde

Aber dennoch glaube ich ihm das der VSV dieses Jahr günstiger ist.
Bis jetzt zumindest, eventuell kommt da noch eine Ablöse dazu

Ein absoluter Wahnsinn was jetzt schon wieder auf FB los ist.

Ein " Vorstand raus" Posting nach dem anderen.
Diversen Spezialfällen kann man überhaupt nicht recht machen.
Bin gespannt wann die erste Protestgruppe gegründet wird

Das ist aber ein nicht passender Vergleich

Wenn mir Ware von einem offiziellen Vermittler, was sein Agent ja ist, angeboten wird, ja, dann muss ich davon ausgehen das er der rechtmässige Besitzer dieser Ware ist und sie mir anbieten darf.
Oder gehst du zur Autovermietung, mietest dir ein Auto und überprüfst vorher ob es niemand anderem gehört?

Ich denke es gibt wohl keinen Menschen auf dieser Welt der das machen würde.

Stas:
Danke für deinen Beitrag [keks]

Zitat von sicsche

Ja warum sollen se nicht auf den Vertrag pochen? Und ein DEL Verein der Ablöse zahlt für Ryan wird sich schon finden lassen. Aber warum die Konkurenz stärken nachdem so eine Aktion abgezogen wurde?

Man wird Ryans Manager halt sagen se sollen sich ein Team ausserhalb der EBEL suchen und bis dahin kriegt er Tribünenplatzerl.

Ich denke nicht das Ryan und sein Manager nach so einem Theater in der Eishockeyszene einen besonders guten Ruf haben, was einer eventuellen Ablöse durch einen DEL Verein nicht gerade entgegen kommen würde
Soo gut ist Ryan dann auch wieder nicht das sich diverse Top Ligen um ihn reissen würden.

Ausserdem wenn Ryans Manager ein Ar... ist wird er seinerseits auf die Erfüllung des Vertrages bestehen, und den Teufel tun um Ryan ins Ausland zu vermitteln.
Und Ryan wird für einen Bankerlplatz ein volles Jahressalär (sagen wir mal zwischen 40.000 und 80.000 wenn man die Nebenausgaben miteinrechnet) bekommen.

Und einfach abmelden können sie ihn auch nicht, da er keinen Tryout Vertrag hat.

Dies ist aber für kaum ein EBEL Team leistbar.

Ich kann mir schon vorstellen das es auch schwer im Sinne Fehervars ist, da eine gütliche (finanzielle) Einigung zu erzielen.

Es gibt immer 2 Seiten einer Medaille

Zitat von sicsche

Und wenn ich mir die Wortwahl der Magyaren anseh wirds ein Spieler verlieren (der ihnen sowieso nie gehörte also)

Du meinst also das Fehervar auf das erfüllen seines Vertrages bestehen wird?
Was würde ihnen denn das bringen?

Oder meinst du damit das Fehervar den Spieler verlieren wird?

Ich war so frei und hab mal HB Crunchtime gefragt was er davon hält.
Niemand hier wird bezweifeln das er wohl zehnmal mehr Ahnung von dieser Thematik hat als wir alle zusammen.

Seine Antwort :

Zitat

Hannes Biedermann ‏@HB_Crunchtime

wodde77: Zu komplex für eine Tweet-Länge. Aber: VSV hat sich unzureichend rückversichert, wird Geld oder den Spieler Ryan "verlieren".

Ich denke sie werden bezahlen, um das ganze zu einem guten Ende kommen zu lassen.

Hat jemand eine ungefähre Ahnung was Fehervar verlangen könnte?
Ryans Jahresalär?

Oder gibts da festgelegte Summen?

[quote='MacStasy','index.php?page=Thread&postID=687103#post687103']
Dass der VSV seine Schuld mit der Argumentation der mündlichen Aussage des Managers und Spielers zurückweist, ist ungefähr das gleiche wie einer mündlichen Zusage für einen Vertrag ohne Unterschrift zu vertrauen, um dann später den "Vertrag" rechtlich einfordern zu wollen. Wenn man es seriös macht, verlässt man sich nicht nur auf eine mündliche Aussage./quote]

Das Problem ist nur das der VSV diese Zusage mit unterzeichnung des neuen Vertrages SCHRIFTLICH hatte, eben nicht nur mündlich

Wie schon gesagt, Gutgäubigkeit dem Mananger gegenüber.

Daraus böse Absicht zu konstruieren und den VSV als vertragsbrechende Partei hinzustellen, wie das manche hier tun, ist schon sehr weit hergeholt.

Ganz zu schweigen davon das immer noch nicht geklärt ist ob der Vertrag von Fehervar wirklich Bestand hat, weil behaupten könne anscheinend beide Seiten was sie wollen.

Mal sehen was dabei rauskommt.

Wenn Ryans Manager gelogen hat ist das natürlich nicht korrekt.

Aber den VSV trifft keine moralische Schuld daran, da der Spieler aus Sicht des VSV eben keinen Vertrag hatte.

Zitat von kerusz

Hey,man, hier gibt es ein Geschlossenes Klub (EBEL). Es gibt 12 Mannschaften die langfristig nebeneinander leben muß. Wie eine Familie. Wenn jemand verletzt die Familienregeln, verarscht einen Mitglied, dann gibt's Probleme. EBEL kann sich nicht erlauben das hier VSV ohne Folgen so spielt. Das wird die Stimmung innerhalb die Klub/Familie vergiften.

Wäre in dieser Liga bei weitem nicht das erste mal.
Die "Familie" existiert leider nur auf dem Papier.
Der VSV hat sich moralisch nichts zu Schulden kommen lassen, egal was in diesen IIHF Paragraphen steht.

Tatsache ist, das der VSV die Zusage des Managers hatte, das der Vertrag aufgelöst wurde.

Ausserdem:
Ist dieser Transfer innerhalb derselben Liga wirklich ein internationaler Transfer?
Gibts da Präzedenzfälle dazu?

Dieser IIHF Paragraph ist eine reine Auslegungssache und bei weitem nicht so klar wie viele hier gern hätten.
Ausserdem nochmal die Frage:

Ist dieser Transfer innerhalb derselben Liga wirklich ein internationaler Transfer?
Gibts da Präzedenzfälle dazu?

Wer weiss ob die IIHF überhaupt zuständig ist?

Zitat von R.Bourque

weil es wurscht ist, wem oder was der VSV glaubt. Wenn's hart of hart geht, kann der ungarische verband die TK (ein)behalten und ryan geht nirgendwo hin ausser auf'n topf. Eine Bestrafung durch die IIHF bliebe dadurch unberührt.

Wozu es nicht kommen wird. Aber ohne (finanzielle) Einigung zwischen AVS und VSV geht es sicher nicht ab.

Wie schon gesagt: Wenn der VSV verzichtet hat Fehervar ein Problem.
Man sitzt dann auf einem teuren Spieler mit gültigem 1 Jahresvertrag, den man nicht mehr als Tryout deklarieren kann, und der nicht gerade motiviert sein dürfte.

Und ausländische Vereine werden sich nicht gerade darum reissen die Ablöse zu bezahlen, vor allem nach diesem Theater nicht.

Zitat von sicsche

Und jetzt les dir mal durch was Kerusz gepostet hat was AV19 der EBEL als auch dem VSV (warum eigtl dennen, es muss reichen wenn die Liga hier eingreift) übermitteln wird.
VSV kann nur froh sein das AV19 das net über die IIHF spielt.

Gibs zu, du siehst doch hier in Villach den Hauptschuldigen?

So einfach wie du glaubst ist die Sache dann doch wieder nicht.

Wie gm99 (und der scheint Anwalt zu sein) schon gepostet hat, ist absolut nicht sicher das die Klausel im VSV Vertrag ungültig ist.
Ausserdem ist der IIHF Paragraph eine reine Auslegungssache, die von einem darauf spezialisiertem Anwalt durchaus auseinander genommen werden könnte.
Eben da der VSV es schriftlich hatte, das der Spieler keinen gültigen Vertrag hatte.

Schlimmstenfalls kann man dem VSV hier Gutgläubigkeit vorwerfen, das wars dann aber auch.
Ausserdem: Wer sagt das es sich hier um einen internationalen Transfer handelt, wenn das innerhalb derselben Liga geschieht?

Es dürfte eher im Interesse Fehervars liegen das die Sache geregelt wird, denn diese wollen sicher nicht auf Ryan sitzen bleiben.
Du kannst dir sicher vorstellen das Ryan nach so einem Theater sicher nicht so leicht einen Verein finden wird der eine geforderte Ablöse bezahlt, ganz zu schweigen davon das Fehervar Ryan sicher nicht als Tryout deklarieren und einfach abmelden kann kann, wenn ihr Vertrag ja angeblich gütlig ist

Nunja, was passiert eigentlich wenn Villach sich weigert Ablöse zu zahlen?
Denn wenn ich das richtig verstehe müsste jeder Club der ihn unter Vertrag nehmen will, ja eine Ablöse zahlen.
Und wenn das kein Verein will?
Geht Ryan dann zu Fehervar?
Hehe, dann wünsche ihnen viel Spass mit ihm, wird sicher topmotiviert sein

Das ist nämlich das Problem das Fehevar hier hat.
Wenn kein Verein eine Ablöse bezahlen will, bleibt man also auf einem Spieler sitzen, der sie sicher eine Menge Geld kostet, und (wahrscheinlich) wenig Leistung zeigt.

Ich kann mir nicht vorstellen das dies im Sinne Fehervars liegt.

Zitat von Malone

Wenn Widitsch und Prohaska nicht ein und dieselbe Person sind, gab es 2.

Hehe, aber beide sagen genau dasselbe aus.

Man sagt gar nix negatives über Fehervar, sondern nimmt den Manager in die Verantwortung.

Und das ist auch absolut korrekt so.

Sieh es doch mal anders rum:

Solange sich Fehervar nicht direkt mit dem VSV in Verbindung setzt um klar zustellen das Ryan noch einen Vertrag bei ihnen hat, so lange muss der VSV davon ausgehen das der Manager die Wahrheit sagt.
Oder solte man gleich bei Vertragsunterschrift davon ausgehen das der eben engagierte Spieler ein Lügner ist?
Ein Lügner, der seine Lüge schriftlich betätigt?

Dann erfährt man über die Presse, nicht etwa per direktem Kontakt von Fehervar das angeblich noch ein Vertrag vorliegt.
Was soll man da schon tun, ausser ein Statement abzugeben das man davon nichts wusste und der Manager dies als Lüge bezeichnet?

Naja, ihr dürft aber nicht vergessen das ihr mit Hedlund und Engelhardt 2 absolute Topkracher geholt habt, die sicherlich stärker einzuschätzen sind als Veideman und Keller

Die einzige Schwachstelle bei Linz würde ich im Tor sehen, denn Westlund pro Saison 60+ Spiele machen zu lassen, weil der Backup nichtmal ansatzweise sein Niveau erreicht, wird irgendwann dazu führen das er einbricht.

Er wird halt nicht jünger.

sicsche:

Was hat denn der VSV mit der Medienkampagne zu tun?
Man hat ein einziges Statement abgegeben und keinerlei schlechtes Wort über Fehervar gesagt, nichtmal angedeutet.
Man gibt die Verantwortung an den Manager der das verbockt hat weiter und das wars.

Und das ist imho auch das einzig vernünftige was man in einer solchen Situation noch tun kann.

Zitat von kerusz

Ich verstehe überhaupt nicht warum denkst Du daß Fehérvár hier nicht korrekt spielen möchtet. Wahrscheinlich weißt Du überhaupt nicht wie gehen die Dinge in Fehérvár, hat Dir das auch nie interessiert, aber Du behaptest auf einmal das sie werden für eine Fantasiesummen klagen...

Wenn es wird am Ende über Ablösesummen gehen, dann die zwei Vereine müssen sich einigen. Bezug nehmend daß laut Villach gibt es eine mehr als Freundliche Basis zwischen den zwei Vereinen, es muß am Ende bestimmt eine Lösung geben.

Nein, nein, das hast du falsch verstanden, so meinte ich das nicht.

Es kommt halt wirklich drauf an was sie verlangen könnten, denn wenn es um Summen wie zb. 50.000€ gehen sollte, kann ich mir kaum vorstellen das der VSV das bezahlen würde.
Da würde man dann wohl eher auf Ryan verzichten denke ich.

Es ist halt die Frage welche Summen da überhaupt zur Diskussion stehen, da kenne ich mich zuwenig aus.

Zitat von kerusz

Es gibt sogar auch Mehrjahresverträge in EBEL!

Ein Vertrag ist gültig natürlich vom abschluss, also in diesem Fall seit April. Wie hat Fehérvár und Ryan über den Sommermonate geeinigt, ist eine ganz andere Geschichte, das gehört nicht zu diesem Streit.

Ich weiss jetzt nicht wie man das vergleichen kann, aber vor ein paar Jahren gab es in der EBEL einen Fall, wo ein Spieler mit gültigem Vertrag (Dieter Kalt) während des Sommers von seinem Verein abgemeldet war, und diese Lücke nutzen konnte um innerhalb der Liga zu wechseln, und das trotz gültigem Vertrags.
Der ist also damit durchgekommen.

Ich glaube man wird sich wohl einigen, es sei denn Fehervar verlangt irgendwelche Fantasiesummen.
Was sind für Eishockey typische Ablösen?

Ja.

Man hat sich sehr gut verstärkt.
Ich wurde die Wings als Meisterkandidaten sehen.

Das heisst also das sie Schulden bei Ryans Agenten haben, nicht aber bei Ryan selber. Dieser hat dann anscheinend aus Frust und aus Sorge das es Probleme mit der Liquidität gibt, seinen Schützling abgezogen.
Hm, vielleicht hatte er vom Theater in Jesenice gehört und befürchtete das es bei Fehervar jetzt auch so weit kommt.

Puh, schwierig.
Dazu müsste man wissen ob das als Grund für die Kündigung des Vertrages reicht.

Man hat übrigens den Vertrag sehr wohl gekündigt, nur Fehervar akzeptiert die Kündigung nicht.
Das ist ein nicht unerheblicher Unterschied

Ich sehe es schon kommen: ryan wird sich nach Amerika zurückziehen und auf beide Verträge pissen