Beiträge von Wodde77

Zitat von sicsche

Ja warum sollen se nicht auf den Vertrag pochen? Und ein DEL Verein der Ablöse zahlt für Ryan wird sich schon finden lassen. Aber warum die Konkurenz stärken nachdem so eine Aktion abgezogen wurde?

Man wird Ryans Manager halt sagen se sollen sich ein Team ausserhalb der EBEL suchen und bis dahin kriegt er Tribünenplatzerl.

Ich denke nicht das Ryan und sein Manager nach so einem Theater in der Eishockeyszene einen besonders guten Ruf haben, was einer eventuellen Ablöse durch einen DEL Verein nicht gerade entgegen kommen würde
Soo gut ist Ryan dann auch wieder nicht das sich diverse Top Ligen um ihn reissen würden.

Ausserdem wenn Ryans Manager ein Ar... ist wird er seinerseits auf die Erfüllung des Vertrages bestehen, und den Teufel tun um Ryan ins Ausland zu vermitteln.
Und Ryan wird für einen Bankerlplatz ein volles Jahressalär (sagen wir mal zwischen 40.000 und 80.000 wenn man die Nebenausgaben miteinrechnet) bekommen.

Und einfach abmelden können sie ihn auch nicht, da er keinen Tryout Vertrag hat.

Dies ist aber für kaum ein EBEL Team leistbar.

Ich kann mir schon vorstellen das es auch schwer im Sinne Fehervars ist, da eine gütliche (finanzielle) Einigung zu erzielen.

Es gibt immer 2 Seiten einer Medaille

Zitat von sicsche

Und wenn ich mir die Wortwahl der Magyaren anseh wirds ein Spieler verlieren (der ihnen sowieso nie gehörte also)

Du meinst also das Fehervar auf das erfüllen seines Vertrages bestehen wird?
Was würde ihnen denn das bringen?

Oder meinst du damit das Fehervar den Spieler verlieren wird?

Ich war so frei und hab mal HB Crunchtime gefragt was er davon hält.
Niemand hier wird bezweifeln das er wohl zehnmal mehr Ahnung von dieser Thematik hat als wir alle zusammen.

Seine Antwort :

Zitat

Hannes Biedermann ‏@HB_Crunchtime

Wodde77: Zu komplex für eine Tweet-Länge. Aber: VSV hat sich unzureichend rückversichert, wird Geld oder den Spieler Ryan "verlieren".

Ich denke sie werden bezahlen, um das ganze zu einem guten Ende kommen zu lassen.

Hat jemand eine ungefähre Ahnung was Fehervar verlangen könnte?
Ryans Jahresalär?

Oder gibts da festgelegte Summen?

[quote='MacStasy','index.php?page=Thread&postID=687103#post687103']
Dass der VSV seine Schuld mit der Argumentation der mündlichen Aussage des Managers und Spielers zurückweist, ist ungefähr das gleiche wie einer mündlichen Zusage für einen Vertrag ohne Unterschrift zu vertrauen, um dann später den "Vertrag" rechtlich einfordern zu wollen. Wenn man es seriös macht, verlässt man sich nicht nur auf eine mündliche Aussage./quote]

Das Problem ist nur das der VSV diese Zusage mit unterzeichnung des neuen Vertrages SCHRIFTLICH hatte, eben nicht nur mündlich

Wie schon gesagt, Gutgäubigkeit dem Mananger gegenüber.

Daraus böse Absicht zu konstruieren und den VSV als vertragsbrechende Partei hinzustellen, wie das manche hier tun, ist schon sehr weit hergeholt.

Ganz zu schweigen davon das immer noch nicht geklärt ist ob der Vertrag von Fehervar wirklich Bestand hat, weil behaupten könne anscheinend beide Seiten was sie wollen.

Mal sehen was dabei rauskommt.

Wenn Ryans Manager gelogen hat ist das natürlich nicht korrekt.

Aber den VSV trifft keine moralische Schuld daran, da der Spieler aus Sicht des VSV eben keinen Vertrag hatte.

Zitat von kerusz

Hey,man, hier gibt es ein Geschlossenes Klub (EBEL). Es gibt 12 Mannschaften die langfristig nebeneinander leben muß. Wie eine Familie. Wenn jemand verletzt die Familienregeln, verarscht einen Mitglied, dann gibt's Probleme. EBEL kann sich nicht erlauben das hier VSV ohne Folgen so spielt. Das wird die Stimmung innerhalb die Klub/Familie vergiften.

Wäre in dieser Liga bei weitem nicht das erste mal.
Die "Familie" existiert leider nur auf dem Papier.
Der VSV hat sich moralisch nichts zu Schulden kommen lassen, egal was in diesen IIHF Paragraphen steht.

Tatsache ist, das der VSV die Zusage des Managers hatte, das der Vertrag aufgelöst wurde.

Ausserdem:
Ist dieser Transfer innerhalb derselben Liga wirklich ein internationaler Transfer?
Gibts da Präzedenzfälle dazu?

Dieser IIHF Paragraph ist eine reine Auslegungssache und bei weitem nicht so klar wie viele hier gern hätten.
Ausserdem nochmal die Frage:

Ist dieser Transfer innerhalb derselben Liga wirklich ein internationaler Transfer?
Gibts da Präzedenzfälle dazu?

Wer weiss ob die IIHF überhaupt zuständig ist?

Zitat von R.Bourque

weil es wurscht ist, wem oder was der VSV glaubt. Wenn's hart of hart geht, kann der ungarische verband die TK (ein)behalten und ryan geht nirgendwo hin ausser auf'n topf. Eine Bestrafung durch die IIHF bliebe dadurch unberührt.

Wozu es nicht kommen wird. Aber ohne (finanzielle) Einigung zwischen AVS und VSV geht es sicher nicht ab.

Wie schon gesagt: Wenn der VSV verzichtet hat Fehervar ein Problem.
Man sitzt dann auf einem teuren Spieler mit gültigem 1 Jahresvertrag, den man nicht mehr als Tryout deklarieren kann, und der nicht gerade motiviert sein dürfte.

Und ausländische Vereine werden sich nicht gerade darum reissen die Ablöse zu bezahlen, vor allem nach diesem Theater nicht.

Zitat von sicsche

Und jetzt les dir mal durch was Kerusz gepostet hat was AV19 der EBEL als auch dem VSV (warum eigtl dennen, es muss reichen wenn die Liga hier eingreift) übermitteln wird.
VSV kann nur froh sein das AV19 das net über die IIHF spielt.

Gibs zu, du siehst doch hier in Villach den Hauptschuldigen?

So einfach wie du glaubst ist die Sache dann doch wieder nicht.

Wie gm99 (und der scheint Anwalt zu sein) schon gepostet hat, ist absolut nicht sicher das die Klausel im VSV Vertrag ungültig ist.
Ausserdem ist der IIHF Paragraph eine reine Auslegungssache, die von einem darauf spezialisiertem Anwalt durchaus auseinander genommen werden könnte.
Eben da der VSV es schriftlich hatte, das der Spieler keinen gültigen Vertrag hatte.

Schlimmstenfalls kann man dem VSV hier Gutgläubigkeit vorwerfen, das wars dann aber auch.
Ausserdem: Wer sagt das es sich hier um einen internationalen Transfer handelt, wenn das innerhalb derselben Liga geschieht?

Es dürfte eher im Interesse Fehervars liegen das die Sache geregelt wird, denn diese wollen sicher nicht auf Ryan sitzen bleiben.
Du kannst dir sicher vorstellen das Ryan nach so einem Theater sicher nicht so leicht einen Verein finden wird der eine geforderte Ablöse bezahlt, ganz zu schweigen davon das Fehervar Ryan sicher nicht als Tryout deklarieren und einfach abmelden kann kann, wenn ihr Vertrag ja angeblich gütlig ist

Nunja, was passiert eigentlich wenn Villach sich weigert Ablöse zu zahlen?
Denn wenn ich das richtig verstehe müsste jeder Club der ihn unter Vertrag nehmen will, ja eine Ablöse zahlen.
Und wenn das kein Verein will?
Geht Ryan dann zu Fehervar?
Hehe, dann wünsche ihnen viel Spass mit ihm, wird sicher topmotiviert sein

Das ist nämlich das Problem das Fehevar hier hat.
Wenn kein Verein eine Ablöse bezahlen will, bleibt man also auf einem Spieler sitzen, der sie sicher eine Menge Geld kostet, und (wahrscheinlich) wenig Leistung zeigt.

Ich kann mir nicht vorstellen das dies im Sinne Fehervars liegt.

Zitat von Malone

Wenn Widitsch und Prohaska nicht ein und dieselbe Person sind, gab es 2.

Hehe, aber beide sagen genau dasselbe aus.

Man sagt gar nix negatives über Fehervar, sondern nimmt den Manager in die Verantwortung.

Und das ist auch absolut korrekt so.

Sieh es doch mal anders rum:

Solange sich Fehervar nicht direkt mit dem VSV in Verbindung setzt um klar zustellen das Ryan noch einen Vertrag bei ihnen hat, so lange muss der VSV davon ausgehen das der Manager die Wahrheit sagt.
Oder solte man gleich bei Vertragsunterschrift davon ausgehen das der eben engagierte Spieler ein Lügner ist?
Ein Lügner, der seine Lüge schriftlich betätigt?

Dann erfährt man über die Presse, nicht etwa per direktem Kontakt von Fehervar das angeblich noch ein Vertrag vorliegt.
Was soll man da schon tun, ausser ein Statement abzugeben das man davon nichts wusste und der Manager dies als Lüge bezeichnet?

Naja, ihr dürft aber nicht vergessen das ihr mit Hedlund und Engelhardt 2 absolute Topkracher geholt habt, die sicherlich stärker einzuschätzen sind als Veideman und Keller

Die einzige Schwachstelle bei Linz würde ich im Tor sehen, denn Westlund pro Saison 60+ Spiele machen zu lassen, weil der Backup nichtmal ansatzweise sein Niveau erreicht, wird irgendwann dazu führen das er einbricht.

Er wird halt nicht jünger.

sicsche:

Was hat denn der VSV mit der Medienkampagne zu tun?
Man hat ein einziges Statement abgegeben und keinerlei schlechtes Wort über Fehervar gesagt, nichtmal angedeutet.
Man gibt die Verantwortung an den Manager der das verbockt hat weiter und das wars.

Und das ist imho auch das einzig vernünftige was man in einer solchen Situation noch tun kann.

Zitat von kerusz

Ich verstehe überhaupt nicht warum denkst Du daß Fehérvár hier nicht korrekt spielen möchtet. Wahrscheinlich weißt Du überhaupt nicht wie gehen die Dinge in Fehérvár, hat Dir das auch nie interessiert, aber Du behaptest auf einmal das sie werden für eine Fantasiesummen klagen...

Wenn es wird am Ende über Ablösesummen gehen, dann die zwei Vereine müssen sich einigen. Bezug nehmend daß laut Villach gibt es eine mehr als Freundliche Basis zwischen den zwei Vereinen, es muß am Ende bestimmt eine Lösung geben.

Nein, nein, das hast du falsch verstanden, so meinte ich das nicht.

Es kommt halt wirklich drauf an was sie verlangen könnten, denn wenn es um Summen wie zb. 50.000€ gehen sollte, kann ich mir kaum vorstellen das der VSV das bezahlen würde.
Da würde man dann wohl eher auf Ryan verzichten denke ich.

Es ist halt die Frage welche Summen da überhaupt zur Diskussion stehen, da kenne ich mich zuwenig aus.

Zitat von kerusz

Es gibt sogar auch Mehrjahresverträge in EBEL!

Ein Vertrag ist gültig natürlich vom abschluss, also in diesem Fall seit April. Wie hat Fehérvár und Ryan über den Sommermonate geeinigt, ist eine ganz andere Geschichte, das gehört nicht zu diesem Streit.

Ich weiss jetzt nicht wie man das vergleichen kann, aber vor ein paar Jahren gab es in der EBEL einen Fall, wo ein Spieler mit gültigem Vertrag (Dieter Kalt) während des Sommers von seinem Verein abgemeldet war, und diese Lücke nutzen konnte um innerhalb der Liga zu wechseln, und das trotz gültigem Vertrags.
Der ist also damit durchgekommen.

Ich glaube man wird sich wohl einigen, es sei denn Fehervar verlangt irgendwelche Fantasiesummen.
Was sind für Eishockey typische Ablösen?

Ja.

Man hat sich sehr gut verstärkt.
Ich wurde die Wings als Meisterkandidaten sehen.

Das heisst also das sie Schulden bei Ryans Agenten haben, nicht aber bei Ryan selber. Dieser hat dann anscheinend aus Frust und aus Sorge das es Probleme mit der Liquidität gibt, seinen Schützling abgezogen.
Hm, vielleicht hatte er vom Theater in Jesenice gehört und befürchtete das es bei Fehervar jetzt auch so weit kommt.

Puh, schwierig.
Dazu müsste man wissen ob das als Grund für die Kündigung des Vertrages reicht.

Man hat übrigens den Vertrag sehr wohl gekündigt, nur Fehervar akzeptiert die Kündigung nicht.
Das ist ein nicht unerheblicher Unterschied

Ich sehe es schon kommen: ryan wird sich nach Amerika zurückziehen und auf beide Verträge pissen

Du hast recht, das sind alles Spekulationen.

Aber eben auch das Ryan einzig und alleine wegen mehr Geld zum VSV ging, ist eine reine Spekulation.

Aber die Spekulation das Ryans Geschichte stimmt wird wenigstens mit Aussagen seines Managers untermauert, während Fehervar nur von einer Ablöse redet, und es anscheinend nicht für notwendig hält in den österreichischen Medien eine klare Aussage zu den Vorwürfen zu machen.

Wenn ich der Verantwortliche bei Fehervar bin, wende ich mich sofort nach bekanntwerden der Vorwürfe an die österreichischen, eishockeyspezifischen Medien, und stelle unmissverständlich klar, das an diesen Vorwürfen nichts daran ist, Ryan immer pünktlich bezahlt wurde, und verurteile den Manager von Ryan auf das schärfste.
Ausserdem wende ich mich sofort an die EBEL Führung um mich zu beschweren, und fordere eine Reaktion.

Kurz: Ich sorge dafür das meine Reputation nicht unter einer Verleumnung leidet.

Das kann ich aber natürlich nur dann machen, wenn diese Vorwürfe wirklich eine Verleumnung sind.

Verstehst du was ich meine?

PS: Keine Sorge ich hab genug Schlaf

Was ich lustig finde ist, das bis jetzt Aussage gegen Aussage steht, und trotzdem alle über Ryan, seinen Manager oder den VSV schimpfen, Fehervar aber als das unschuldige Lämmchen hingestellt wird.
Vor allem wenn man bedenkt das Ryan von Michi Grabner als feiner Kerl bezeichnet wird, der mannschaftsdienlich und gut für die Kabine ist.
Klingt nicht nach jemanden der solche Dinger dreht, und Grabs kennt ihn wohl besser als wir alle.

Spekulation:

Ich wette es geht hier um eine einmalige Bonuszahlung zur Vertragsunterschrift, sozusagen ein "Leckerli" damit er überhaupt unterschreibt.
Diese wurde trotz mehrmaliger Fristsetzung und Aufforderung an die Vereinsführung nicht bezahlt.
Vielleicht war das "Leckerli" auch per Handschlag versprochen worden, somit gäbe es nichts schriftliches.

Daraufhin waren Ryan + Manager so angepisst, das sie Fehervar vor ca 3 Wochen mitteilten, das sie aus dem Vertrag aussteigen.
Danach wurden sämtliche Versuche Fehervars die Sache noch zu retten ignoriert.

Das würde auch erklären warum er im April unterschrieben hat: weil er bis dato immer pünktlich bezahlt wurde, und die Zahlungsprobleme erst mit seinem neuen Vertrag begannen.
Fehervar stellt sich jetzt aber quer, weil die Verzögerung der Zahlung des (eventuell per Handschlag versprochenen) Boni ihrer Meinung nach nicht ausreicht um den Vertrag zu lösen.

Zumindest passt das zu den bisher veröffentlichten Aussagen der Beteiligten, und ist an sich schlüssig.

Falls ich mich irre und sich das alles im nachinein als Riesenlüge von Ryan + Manager herausstellt, MEA CULPA.

Ps: ich hasse meine Tastatur, 9 Edits

Ich fass es nicht.

Wenn überhaupt hat hier der Manager Scheisse gebaut, was auch noch festzustellen wäre.

Warum sollte er eine solche Verleumnung begehen?
Nur um Ryan aus seinem Vertrag rauszukriegen?
Er muss doch wissen das er da heftigen Ärger bekommen kann.

Und vor allem: Warum geht Ferhervar dann gegen solche Verleumnungen nicht vor, sind sie doch um ein vielfaches schlimmer für den Ruf des Vereines als der Vertragsbruch eines Spielers?

Stattdessen will man Geld vom VSV, schon komisch

kerusz:

Danke, ist aber trotzdem Auslegungsache.

Ich würde gerne einen Paragraphen in dem IIHF Regelwerk sehen wo explizit steht, das der VSV bei Fehervar hätte nachfragen müssen.

Denkt ihr das diese Klausel umsonst im VSV Vertrag steht?

Ich kann mir nicht vorstellen das man beim VSV gegen gültiges Recht verstösst, und sich in so einer Sache nicht absichert.

Ganz zu schweigen davon das die Sache gegenstandslos ist, wenn das mit den ausständigen Zahlungen stimmt.

Verboten ist es aber nur wenn man weiss das er einen gültigen Vertrag hat, was bei einer Falschaussage des Spielers und seines Agenten schwer zu beweisen wäre

Welche Konsequenzen sollen das denn sein?

Das er nicht beim VSV spielt, sollte sein Vertrag gültig sein?
Man wirds überleben

Mal ensthaft: der VSV bekommt einen der TOP EBEL Spieler angeboten, und muss schnell reagieren da er wahrscheinlich auch anderen Vereinen angeboten wird.
Da nehme ich den doch so schnell wie möglich unter Vertrag, bevor ein anderer Verein ein besseres Angeot vorlegt, und frage nicht noch beim Ex-Verein nach ob das wohl ok ist.
Im schlimmsten Fall lügt er und kann doch nicht kommen, aber man selbst kommt rechtlich einwandfrei aus der Sache raus da man nix verbotenes getan hat.

So what?

Eines ist doch eigenartig - 3 Monate wartet ein Spieler auf sein Geld und man hört davon..... nichts. Und von heute auf morgen löst er von sich aus den Vertrag auf?

Vielleicht hat man ja Fehervar eine Frist eingeräumt um zu bezahlen, und diese lief aus?

Fakt ist:

Soferne sein Manager nicht komplett verblödet ist, wird er wohl kaum ohne Beweise so einen Rufmord/Verleumnung öffentlich rausposaunen da dies sehr schnell sehr teuer werden kann.

Da stimmst du mir doch zu?

Mich würde interessieren was Ryan dazu zu sagen hat.