Beiträge von Wodde77

Das die wirklich guten Ösis mehr verdienen als ein ähnlich guter Legio ist keine Lüge, sondern ein offenes Geheimnis.
Trattnig, Divis, Latusa, Koch, Pewal, ganz zu schweigen von Kaspitz....kosten sicher alle mehr als ein vergleichbarer Legionär.
Für Pewal und Lugge musste der VSV seinerzeit Zusatzsponsoren aufbringen falls du dich noch erinnern kannst.

Was glaubst du warum Kaspitz noch keinen Vertrag hat, wenn er ja so super ist, hm?
Könnte es ein das er seinen Wert zu hoch einschätzt?
Deine Antwort würde mich sehr interessieren

Für mich war das Spiel unter aller Sau.
Sich nur hinten reinzustellen und zu hoffen das man im Powerplay ab und zu mal ein Tor schiesst, ist für mich kein Eishockey.
Das ist laaaangweilig und erbärmlich anzusehen.

Die Sponsoren sind dir also egal?
Du profitierst davon nicht?

Ohne Sponsoren würde der VSV in der Nationalliga spielen, auf einem unterirdischen Niveau, wo die beiden Petriks Topscorer wären.
Wenn dir das reicht: bitte.
Ich und viele andere haben aber eine gewisse Anspruchshaltung wenn wir ein kleines Vermögen für ein Abo oder Tickets bezahlen müssen..
Ich bin nicht nur Fan, sondern auch Kunde.
Und als solcher erwarte ich mir für mein Geld eine entsprechende Gegenleistung in Form von Hockey auf hohem Niveau.

Und die Wünsche der Kanadier mögen berechtigt sein, hier geht es aber um die EBEL, die ohne die ausländischen Vereine nicht funktioniert.
Ausserdem wollen die Kanadier mehr kanadische Teams in der NHL, du hingegen möchtest weniger ausländische Teams in der EBEL.
Das ist ein Unterschied.

Wir leben nicht mehr in den 50ern, als die Mauer noch stand.

Gut, dann ist es halt eine Ausrede für eine schlechte Legiowahl.
Ändert nichts daran das der "Villacher Weg" nur eine Ausrede war, die von manchen leichtgläubigen Fans hochstilisiert wurde.

Zitat von Heartbreaker

Jetzt hast du dem Adlerblut den Tag versaut, Wodde.

Hehe, dabei hab ich alles nochmal editiert und bin auch noch auf die Auslandsteams eingegangen

Zitat von Adlerblut

Soll jeder seine Einstellung haben, aber ich kann sowas nicht verstehen. Ein Verein, der Kriege, Wirtschaftskrisen und andere Katastrophen überlebt hat, wird sich doch noch auf unveräuserliche Werte berufen dürfen? Gerade in der heutigen Zeit, mit immer mehr Kommerzialisierung und sogenanntem "Eventcharakter" finde ich es wichtig, sich auf wieder auf den Kern zu beschränken. Es ist nichts falsch daran, sich eine österreichische Liga, viele Eigenbauspieler und möglichst wenig aber dafür sehr starke Gastarbeiter in der Mannschaft zu wünschen. Schönes Eishockey ist in meinen Augen ein zur Mannschaft passendes und damit erfolgsversprechenderes System, ob das nun offensiv oder defensiv ist, ist mir egal, so lange es sich nicht um Hollywoodhockey mit null Verteidigung und Hauptsache Angriff handelt. Die Rechnung für die negative Entwicklung der Liga, bekommen wir sowieso immer wieder bei der A-WM und dann findest du, man sollte sich nicht darüber aufregen dürfen?

Allgemein finde ich es (wieder) viel zu früh, sich jetzt schon Gedanken über die Playoffs zu machen, vor den Lohn hat Gott immer noch die Arbeit gesetzt und keiner hier kann mit 100%iger Sicherheit voraussagen, wie die Saison laufen wird. Die Verpflichtungen - allen voran Hughes - sind gut bis super, aber wird es Järvenpää gelingen, daraus eine Mannschaft zu basteln und was passiert, wenn einige ihre Leistung aus dem Vorjahr nicht wiederholen können? Deshalb sind Aussagen wie Ziel Halbfinale doch etwas verfrüht und meiner Meinung nach auch unrealistisch, das Erreichen des Viertelfinales sollte Ziel sein, alles darüberhinaus wäre die Spitze des Eisberges.

Adlerblut, des Pudels Kern ist folgendes:

Es gibt unzählige Gründe warum die Nationalmannschaft mit den grossen nicht mehr mithalten kann, alles auf eine fehlende Legiobeschränkung zurückzuführen ist dann doch ein bisschen sehr einfach.
Vor allem nicht wenn man bedenkt das der VSV in seinen besten Zeiten in Österreich vor allem für eines bekannt war:

Seine hervorragenden Legios!

Jetzt anderen Vereinen das Recht abzusprechen, 10-12 davon zu holen, weil wirklich gute Österreicher nunmal leider Unsummen verlangen die sie schlicht nicht wert sind, ist unfair und engstirnig.
Vereine sind gewinnorientierte Wirtschaftsunternehmen und müssen finanziell über die Runden kommen, also effektiv einkaufen.

Das es sich dann verbietet zb. einem Roli Kaspitz mehr zu zahlen als einem besseren und vor allem mannschaftsdienlicheren Legio, nur weil dieser Villacher, bzw. Österreicher ist, ist logisch.
Dies ist auch der Grund warum er wahrscheinlich nicht in der EBEL unterkommen wird, sofern er seine Gehaltsforderungen nicht drastisch reduziert.

Was die Auslandsteams betrifft:

Diese bereichern die Liga in abolut jeder Hinsicht, seien es ihre Hallen wie bei Zagreb, mehr Zuschauer, Weiterentwicklungen im Spielsystem, oder das sie anscheinend ein besseres Händchen für Legios haben, die sonst in der EBEL nie aufgelaufen wären.
Das sollte man bei seinem Bashing gegen (ausländische) Erweiterungen nicht vergessen.
Sicher hätte ich auch gerne mehr Vereine aus Österreich dabei, aber das spielts halt nur wenn finanzstarke Sponsoren bei diesen Vereinen einsteigen.
Aber das ist ja dann auch nicht richtig, weil sie ja damit "Plastikvereine" werden und ihre Traditionen aufgeben nicht?

Keine HDTV Übertragungen im FreeTV, niedrigeres Zuschauerinteresse, dadurch niedrigere Werbe/Sponsoreneinahmen, niedrigeres Spielniveau:
DAS wäre ohne die Auslandsteams und die "Plastikvereine" mit ihren "traditionsvernichtenden" Sponsoren die Realität im österreichischen Eishockey.
Ganz ehrlich, da pfeife ich lieber aufs Nationalteam.

Das Spiel des VSV letzte Saison war unter aller Sau, wenn man dann argumentiert, das es halt zur Mannschaft passt, behauptet man damit im Umkehrschluss das der VSV letzte Saison auch unter aller Sau war.
Das Spielsystem des VSV hängt schon seit mehreren Jahren der aktuellen Entwicklung im Eishockey nach, umso schneller man sich darauf einstellt, umso eher werden die Jungen lernen sich an das internationale Niveau anzupassen.

Und von welchen unveräusserlichen Werten sprichst du?
Dem "Villacher Weg" ?

Der Villacher Weg ist nix anderes als eine geschickte Marketingstrategie, mit der man versucht hat, den Fans zu verkaufen das man Budgettechnisch nicht mit den grossen mithalten kann, und deswegen jahrelang eher schwache Spieler wie Netrik, Toff und Co mitgeschleift hat.

Zitat von sicsche

Das Wodde war jetzt auch sehr unvillacherisch

Wenn du das auf Villacher wie Adlerblut oder den Tschick beziehst, fasse ich das als Kompliment auf

Als der Villacher Weg war imho nur eine billige Ausrede dafür, das man nicht geschafft hat, wirklich gute VSV Truppen wie 98/99 oder 05/06 die übrigens auch mit Legios gespickt waren, weiter so aufzustellen.
Und das sehe nicht nur ich so

TVKC:

Ich hatte nie ein Problem mit sogenannten "Legiotruppen" und kann Phrasen wie Tradition und Villacher Weg nichtmehr hören.
Ich will gutes, erfolgreiches, schönes Hockey in Villach sehen, wie man das macht ist mir blunzn
Ich finde manche sollten im Jahr 2012 ankommen, und nicht ständig über ausländische Vereine in der EBEL jammern, oder Teams die mit 12+ Legios antreten.
Eishockey zählt, wer das spielt ist mir egal.

Zitat von DrTux

und die wären? Hughes natürlich top aber sonst?

Also Ryan, Hughes, Pusa,Taylor, Hotham und Lamoureux schätze ich als stärker ein als
Lammers, Chiodo, Furey und speziell Siklenka.
Und die TNTs? Naja, Spurgeon ist oft verletzt, und der andere mag schnell sein, aber Top Scorer ist keiner.
Und Lundmark ist von seinen Referenzen natürlich top, habe aber die Befürchtung das er einer dieser Ex-Nhler ist, die sich in Europa einen ruhigen Lebensabend machen wollen.
Muss sich also erst beweisen

Die Stärke des KAC sind halt die Österreicher, nicht die Legios.

Also um einiges stärker würde ich den VSV absolut nicht sehen, bestenfalls ebenbürtig.
Der VSV hat sicher die besseren Legios, bzw. Einzelkönner, der KAC dafür eine ENORME Kadertiefe, wo kein Verein in Österreich rankommt.
Was dann letztendlich besser ist, wird sich zeigen.

Ich schätze beide werden sich zusammen mit den Zagrebern um den vierten Halbfinalplatz streiten.

Das glaub ich nicht, Tim

Zitat von Tine

Und im Übrigen bezweifle ich ganz stark, dass Mion die besten Imports der Liga zusammenkauft, um dann "in die Playoffs zu kommen". Das möcht ich sehen, dass der Giuseppe im Frühjahr 2013 hergeht, und von einer erfolgreichen Saison spricht, wennst mit Hughes, Ryan, Lamoureux, Taylor, Hotham und Co.nur in die PO kommst und dann im VF hinausfliegst.

Mion versucht nur ein ähnliches Disaster wie letzte Jahr zu verhindern, als man vom stärksten VSV aller Zeiten sprach.
Sollte eigentlich verständlich sein das man absichtlich tief stapelt um im Extremfall aus dem Schneider zu sein.

Realistisch gesehen würde ich das Halbfinale für machbar halten, solange keine Stars ausfallen.

Linz, Wien und Salzburg sehe ich als fix im HF gesetzt, um den 4 Platz werden sich Villach, Klagenfurt und Zagreb streiten.

Ich bin mir zu 99% sicher das er auflaufen wird.
Man wird sich nach der letzten Saison nicht die Blöße geben einen Spieler als verpflichtet bekannt zu geben um dann ein paar Tage später peinlich berührt zuruckrudern zu müssen.

Alba wird wohl keine Unsummen verlangen, und man wird sich gütlich einigen, falls dies überhaupt nötig ist.

Dann wären alle zufrieden:
Der VSV und seine Fans hätten ihren Kracher,
Alba ihre Entschädigung,
und die Hater einen Grund mehr über den VSV zu schimpfen.

Win/Win/Win

Ps: Keine Sorge,meine Diskussion mit kerusz ist hiermit beendet, es wurde alles gesagt

Mit dem Telefonanruf stimme ich dir absolut zu, das hätte man tun sollen.

Ich kann mir vorstellen das man Aufgrund der Tatsache das man sehr kurzfristig einen absoluten Wunschspieler angeboten bekommen hat, so damit beschäftigt war ihn zu verpflichten, das man schlicht nicht weit genug gedacht hat.

Meine Intention ist einfach den VSV zwar nicht als vollkommen schuldlos, aber auch nicht als ein Konkurrenzfressendes Monster hinzustellen, denn das war der VSV sicher nie.
Und ich denke auch nicht das man Fehervar absichtlich ans Bein pinkeln wollte, es ist halt blöd gelaufen.

Ich bin mir sicher das man sich ohne IIHF einigen wird, denn man wird Ryan haben wollen.

Ausserdem hätten die Fans wohl keine Freude wenn man zuerst seine Verpflichtung gross feiert, um dann ein paar Tage später bekanntzugeben das es doch nix wird

Richtig, der VSV gilt also als schuldig des Vertragsbruchs, sofern nicht das Gegenteil bewiesen wird.
Korrekt.

Die Frage ist also: Wie wird denn in solchen Fällen das Gegenteil bewiesen?

Das steht da nämlich eben nicht.

Somit ist es eine Frage der Interpretation der dies entscheidenden Stelle, der IIHF.
Was wenn der IIHF die Aussage des Managers und die Klausel im Vertrag schon reicht?

Das dir die Aussage und die Klausel zuwenig sind ist mir schon klar.
Aber du bist parteiisch, die IIHF ist das nicht.

Zitat

VSV kann einfach nicht sagen, daß er darüber kein Info hatte, daß Ryan im April mit AVS (das in selbe Liga spielt) einen Vertrag abgeschlossen hat

Siehst du, das ist der Punkt.

Der VSV behauptet ja auch gar nicht das man nicht wusste das Ryan im April bei Ferhervar unterschrieben hatte, das wäre ja auch glatt gelogen.
Natürlich wusste man dies.

Der VSV sagt nur das der im April unterschriebene Vertrag laut Aussage des Managers AUFGELÖST wurde, und somit der Spieler eben im Moment der Unterschrift vertragslos war.

Zitat von kerusz

Moralische Schuld ist kein rechtliche Kategorie.

5.2. Betrifft den VSV, weil es spricht nicht darüber,was passiert, wenn ein Klub verhandelt mit einem spieler der das sagt daß er kein Vertrag hat, sondern es spricht darüber, was muß passieren wenn ein Klub mit einem Spieler verhandelt, der mit einem anderen Klub ein Vertrag hat, was vermutlich der Fakt war in Causa Ryan. Wieder muß ich hier sagen, daß laut Regel ist es erwartet, daß ein Klub mit allem Möglichen Mittel den Situation abklärt.....In diese Fälle muß man extrem vorsichtig sein, und alles doppelt überprüfen.

Wo steht das in den IIHF Statuten?

kerusz:

Ich rede von moralischer Schuld, nicht sportrechtlicher.

Und zu den IIHF Paragraphen:

5.2 betrifft den VSV eher nicht, denn dies betrifft nur Vereine die wissen, das der betreffende Spieler bei einem anderen Verein unter Vertrag steht.
Dieses Wissen kann der VSV aber von sich weisen, da der Manager den Spieler als Vertragslos angeboten hat.

3.2.A ist da schon komplexer, das gebe ich zu.

Dennoch ist dies bei weitem keine so klare Sache wie viele hier gerne hätten.

"Es wird angenommen, sofern nicht das Gegenteil erwiesen ist, das jeder Verein, der einen vertragsbrechenden Spieler engagiert, eben diesen Spieler zum Vertragsbruch verleitet hat"

Jetzt ist halt der Passus "unless established to the contrary" interessant, denn wie genau erweist man das Gegenteil?

Das ganze ist im Endeffekt eine reine Auslegungssache, die von der Interpretation des jeweiligen Bearbeitenden der IIHF abhängt.

Ergo:

Wenn die Aussage des Managers als Beweis ausreichen sollte, hat der VSV nichts verbotenes getan.

Wenn die Aussage nicht reicht, sieht die Sache schon anders aus.

Zitat von caps53

rechtlich können wir alle nur spekulieren, aber moralisch war die aktion vom vsv jetzt schon unter aller sau... soetwas macht man nur aus reinem egoismus und ohne rücksicht auf verluste... tatsache ist, dass alle 12 mitglieder der ebel gleichwertige partner sind und als solche pisst man sich, bei aller rivalität, nicht so ans bein. das man bei transfers nicht zu empfindlich sein darf ist schon klar und gehört zum geschäft, aber wenn ein verein eine vertragsverlängerung verkündet (das hat alba volan gemacht), muss ich als partner einfach bei allen beteiligten nachfragen bevor ich neue verhandlungen aufnehme (ein anruf kann nicht zuviel verlangt sein)... vielleicht ist rechtlich nicht notwendig, aber für mich gehört das einfach zum guten ton... auch wenn man riskiert, dass der spieler schlußendlich bei einem anderen verein landet...
bsp. zum moralischen standpunkt: ich mache mich ja auch nicht an die exfreundin meiness besten freundes ran ohne die rahmenbedinungen vorher abzuklären...

Das ist, wie sovieles Ansichtsache.
In dieser Liga pisst man sich seit Jahren ständig ans Bein, sei es die ständige Videoeinschickerei, die medialen Hetzerein über die Anzahl der Legios, das ständige rumsudern über die sogenannten "Plastikvereine", usw.

Ich finde nicht das man sich hätte erkundigen müssen, und die lächerlichen Vergleiche übers Freundin ausspannen sind sowieso nicht passend.

Wenn ich mir eine Wohnung über einen Makler miete, erkundige ich mich sicher nicht vorher ob der Makler diese Wohnung eventuell auch andere vermietet hat.

Oder tut das jemand ernsthaft?!

Rechtlich mag das anders aussehen, aber das müssen die zuständigen Stellen klären.

Zitat von VEU98

Feldkirch spielt im Gegensatz zu den meisten österreichischen Klubs DERZEIT eben nicht mit fremden Geld.

Wen interessiert was früher war?

Zitat von VEU98

Feldkirch spielt im Gegensatz zu den meisten österreichischen Klubs DERZEIT eben nicht mit fremden Geld.

Wen interessiert was früher war?

Und das bringt ihnen genau was?

Sorry, aber ich kann dieses rückständige Traditionsgelaber nicht mehr hören.
Und das sage ich als VSV Fan, einem der ältesten Vereine Österreichs.

Das müsst ihr verstehen, um Geld von Red Bull zu nehmen müsste man ja seine Tradition verraten.
Und wie wir alle wissen ist Tradition ja um ein vielfaches wichtiger als wirtschaftliche Überlebensfähigkeit.
Den mit Tradition kann man Rechnungen bezahlen, sein Team konkurrenzfähig halten, seinen Fans hochklassiges Hockey bieten.
Und selbstverständlich hat die VEU alle ihre grossen Erfolge auschliesslich Tradition erlangt.

Oder wartet, vielleicht auch nicht?

Was für ein lächerliches Geschwafel....

Hehe, ich denke das Namen wie Hughes, Pusa, Ryan und Lamoureux, die in Teilbereichen die Liga dominiert haben, und bei ihren Mannschaften sehr geglänzt haben, sehr wohl eine enorme Verstärkung für den VSV sind

Das soll aber nicht heissen das irgendein Verein Angst hat oder ähnliches.

Wie gesagt: moralisch ist der VSV für mich in jedem Fall schuldfrei, wie es rechtlich aussieht haben andere zu entscheiden.

Es würde mich nicht wundern, wenn.da im geheimen irgendeine Summe fließt, und wir gar nicht mehr davon hören.

Das ist auch nicht schwer, die Summe die im Zusammenhang mit Rekordfenster genannt wurde, war für einen HAUPTsponsor sehr mager....
Und dafür teilweise noch unverschämte Forderungen stellen.

Ich denke das die drei neuen Geldgeber und die Erhöhungen der kleinen Sponsoren den Wegfall von Rekordfenster wohl sehr gut kompensieren.

Die Frage ist wie der VSV eine eventuelle Ablöse für Ryan verkraften würde?

Also das Mitchell ein Topverdiener war hätte ich mir ehrlich gesagt nicht gedacht......

kerusz:

Wenn du möchtest kann ich dir den Wortlaut ungefähr zitieren, habs jetzt nicht mehr so genau im Kopf.

Frage Krone:
Apropos Ryan, der soll noch einen gültigen Vertrag mit Fehervar haben?

Antwort Mion:
Laut seinem Manager wurde dieser wegen Nicht Einhaltung des Vertrages aufgelöst

Meandor:

das mit dem Budget ist sowieso eine reine Auslegungsache.
Wer weiss wie dieses bei Mions Aussage berechnet wurde

Aber dennoch glaube ich ihm das der VSV dieses Jahr günstiger ist.
Bis jetzt zumindest, eventuell kommt da noch eine Ablöse dazu

Ein absoluter Wahnsinn was jetzt schon wieder auf FB los ist.

Ein " Vorstand raus" Posting nach dem anderen.
Diversen Spezialfällen kann man überhaupt nicht recht machen.
Bin gespannt wann die erste Protestgruppe gegründet wird

Das ist aber ein nicht passender Vergleich

Wenn mir Ware von einem offiziellen Vermittler, was sein Agent ja ist, angeboten wird, ja, dann muss ich davon ausgehen das er der rechtmässige Besitzer dieser Ware ist und sie mir anbieten darf.
Oder gehst du zur Autovermietung, mietest dir ein Auto und überprüfst vorher ob es niemand anderem gehört?

Ich denke es gibt wohl keinen Menschen auf dieser Welt der das machen würde.

Stas:
Danke für deinen Beitrag [keks]