Beiträge von Wodde77

Nordiques, natürlich beziehe ich mich auf den Benefit beider Seiten.

Sei mal ehrlich: Wenn du im Sommer bei einem Bier in einem schönen Gastgarten sitzt, welche der 2 Optionen wäre dir lieber:
Ein Kettenraucher am Tisch neben dir der krebserregenden Passivrauch in die Umgebung bläst, oder ein Dampfer der mit Fruchtgeschmack aromatisierten, wohlriechenen und für dich auch viel ungefährlicheren Dampf ausatmet?

Mir ist klar das du am liebsten gar nix von beidem hättest
Aber ein generelles öffentliches Rauchverbot im freien wird in Ö wohl in den nächsten 50 Jahren nicht kommen, und nur wenige Leute (leider) fragen Sitznachbarn vorher obs stört, also wird es sich schwer vermeiden lassen das du und viele andere zumindest ab und zu mit Passivrauch/Dampf zu tun haben.
Was glaubst du wäre angenehmer und gesünder?
Gerade wegen der nicht nachweisbaren Passivgefahr halte ich die E-Zig für eine tolle Erfindung, denn auch Nichtraucher haben nicht mehr unter Rauchern zu leiden.
Wie Vincentes Geschichte mit den Rauchern im Hotel beweist, eine komplette "Nichtbelästigung" ist utopisch, denn dann müsste man den Leuten auch in ihren Wohnungen verbieten zu rauchen, könnte ja durchs Fenster zum Nachbarn ziehen.

Es gibt natürlich keine Langzeitstudien.
Aber es gibt zumindest unabhängige Messungen was ein Dampfer in die Raumluft ausatmet, bzw. wie die Raumluft belastet wird.
Die Ergebnisse sind da recht eindeutig, es wird nichts an die Raumluft abgegeben was nach derzeitigem Wissenstand nicht auch bei Nichtrauchern ausgeatmet wird:

Zitat

Da ein Konsument von elektrischen Zigaretten nach dem Inhalieren einen Teil des verdampften Liquids wieder ausatmet, gehen
Wissenschaftler des Fraunhofer WKI davon aus, dass es so etwas wie Passivdampf gibt.
Schripp et al. haben dafür einen Probanden in eine 8 m³-Kammer gesetzt, der während einer 20-minütigen Konditionierungsphase lediglich atmen und danach jeweils 6 tiefe Lungenzüge im Abstand von 60 Sekunden aus einer E-Zigarette und
einer Tabakzigarette nehmen sollte.
Anschließend wurde das Ausatemluft/Dampfgemisch mittels GC/MS untersucht. Dabei stellte sich heraus, dass nach dem Konsum der E-Zigarette die Stoffe Formaldehyd, Aceton, Isopren, Acetaldehyd, Essigsäure und Butanon
in Kleinstmengen in der Luft nachgewiesen werden konnten.
In der Studiewird darauf hingewiesen, dass das Formaldehyd ein Bestandteil der normalen Ausatemluft des Probanden war, da dieser Stoff bereits während der Konditionierungsphase gemessen werden konnte und auch nach dem
E-Zigarettenkonsum nicht signifikant anstieg.
Weiterhin verweist die Studie darauf, dass die Stoffe Aceton, Isopren, Acetaldehyd und Essigsäure auch ein Bestandteil der normalen Ausatemluft eines Menschen sein könnten.[62]

2003 veröffentlichen Diskin und Kollegen (Keele Universität, England)
eine Studie, die sich mit den ausgeatmeten Stoffwechselprodukten von
Menschen beschäftigt. Für die Studie wurden Atemproben entnommen und in
den frühen Morgenstunden bei der Ankunft im Labor analysiert. Die
Ergebnisse von Diskin et al. zeigen auf, dass die Stoffe Aceton, Isoprenund Acetaldehyd tatsächlich normale Stoffwechselprodukte sind, welche in teilweise höheren Konzentrationen vom Menschen ausgeatmet werden.[63]
Die von Schripp et al. gemessene Konzentration von Butanon war mit 0,002 mg/m³ 300.000 Mal niedriger als der erlaubte MAK-Wert.[

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Das ist jetzt natürlich keine Garantie dafür das man nicht in 20 Jahren plötzlich einen derzeit nicht messbaren Partikel entdeckt der nur beim Dampfen entsteht.
Aber Hand aufs Herz, wie wahrscheinlich ist das?

Die Inhaltstoffe haben alle langjährige Lebensmittelzulassungen, und werden auch in der Medizin verwendet und das teilweise seit Jahrzehnten.
Propylenglykol wird seit zig Jahren als Trägerstoff in Profiverdampfern wie Nebelwerfern und Maschinen oder aber auch in Asthmaspray verwendet, bis heute haben das Zeug millionen Menschen inhaliert ohne daran zu sterben.
Und vor allem wird von diesen Stoffen der grösste Teil beim Ausatmen nicht mit exhaliert, wenn da also Krebs drin ist bleibt er in der Lunge des Dampfers.

Zitat

Eine im September 2012 veröffentlichte Studie zeigte, dass die Auswirkungen des untersuchten Passivdampf auf die Raumluft, wenn man sie mit dem traditionellen Tabakrauchen vergleicht, kaum messbar sind.
Weiterhin hat der Passivdampf nicht die giftigen und krebserregenden Eigenschaften von Tabakzigaretten. Die Forscher machen die fehlende Verbrennung und den fehlenden Nebenstromrauch bei der elektrischen Zigarette als Gründe für die gemessenen Unterschiede in der Luftverschmutzung aus.
Die Forscher stellten bei der Auswertung der Messungen fest, dass obwohl nikotinhaltiges Liquid in einem 60 m³-Raum
verdampft wurde, in der Luft kein Nikotin nachgewiesen werden konnte:

“5 vapers using e-cigarettes for 5h in a small room without renewal
of indoor air do not produce detectable levels of nicotine in the air.”

„5 E-Zigarettenkonsumenten, welche 5 Stunden lang in einem kleinen
Raum ohne Raumlufterneuerung E-Zigaretten konsumieren, produzieren keine
nachweisbaren Nikotinkonzentrationen in der Luft.“

Die Forscher kommen abschließend zu dem Fazit, dass man

“On the base of the obtained results and on ARPA data about urban
pollution, we can conclude by saying that could be more unhealty to
breath air in big cities compared to staying in the same room with
someone who is vaping.”

„auf Basis der ARPA-Daten über die Luftverschmutzung in Städten sagen
kann, dass es ungesünder sein kann, in einer großen Stadt zu atmen, als
sich im selben Raum mit einem konsumierenden E-Zigarettennutzer zu
befinden.“[68][69]

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Zitat

"Peter Hajek und Kollegen haben 2014 eine Übersichtsarbeit
veröffentlicht, in der alle bis dato verfügbaren Studien über Nutzung,
Inhaltsstoffe und Sicherheit von E-Zigaretten einer wissenschaftlichen
Überprüfung unterzogen wurden. Die Forscher kamen zu folgendem Ergebnis:

“EC aerosol can contain some of the toxicants present in tobacco
smoke, but at levels which are much lower. Long-term health effects of
EC use are unknown but compared with cigarettes, EC are likely to be
much less, if at all, harmful to users or bystanders.”

„Einige der toxischen Stoffe aus dem Tabakrauch können, in wesentlich
geringeren Mengen, auch in dem Dampf von E-Zigaretten enthalten sein.
Die gesundheitlichen Langzeiteffekte des Konsums von E-Zigaretten sind
unbekannt aber wenn man E-Zigaretten mit Tabakzigaretten vergleicht,
sind E-Zigaretten voraussichtlich viel weniger, wenn überhaupt,
schädlich für Konsumenten oder Dritte.“[5]"

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Und abschliessend hier die Reaktion von Experten auf die WHO Panikmache bezüglich eventueller Passivgefahr:
http://www.spiegel.de/gesundheit/dia…n-a-990128.html

Meines Wissens ist das in den Liquiden verwendete Nikotin medizinisches und wird von Pharmafirmen an die Hersteller geliefert, ich weiss ehrlich gesagt nicht ob das synthetisches oder extrahiertes ist.

Die klassifizierung als Tabakprodukte vor allem für die Geräte ist imho deswegen absurd weil viele Dampfer auch nikotinfreie Liquide damit verdampfen.
Man will also ein Gerät als Tabakprodukt klassifizieren weil man damit Nikotin verdampfen könnte, das könnte man aber mit einem Nebelwerfer aus der Disco auch

Und was die Liquide betrifft, es ist generell keinerlei Tabak enthalten, es sein denn man stellt Nikotin (ein Inhaltststoff davon) mit Tabak gleich.
Dann müsste man aber auch Nikotinkaugummis oder Inhalatoren als Tabakprodukte klassifizieren und dementsprechend besteuern

Das es absurd ist die Liquide oder die Verdampfer als Medizinprodukte zu deklarieren brauchst du mir nicht sagen, die Idee kam von der (deutschen) Pharmaindustrie die das grosse Geschäft wittert und damit die kleinen Mitbewerber aus dem Markt drängen wollte

Ebenso absurd ist es diese Geräte und Liquide unter die Tabakgesetze zu stellen und sie gar mit Tabaksteuer zu belegen, denn sie haben mit Tabak nichts zu tun.

Das streitet niemand ab, allerdings wesentlich mehr Berechtigung als verbrannter Tabak mit allen seinen Folgen

Nur um das noch mal klarzustellen:
Die Dampfer fordern keine völlige Unbedenklichkeitsfreigabe, sie verlangen nur fair behandelt zu werden und ihrem Produkt die Chance zu geben sich weiter zu entwickeln.
Jeder der die regulierungen der EU kennt weiss das sie völligen Stillstand bedeuten.

Zb. wurde in DE eine Zertifzierung als medizinisches Produkt vorgeschlagen was zum Glück von diversen Gerichten gleich kassiert wurde.
Dies wäre der Untergang des dampfens, denn solche Zertifikate kosten Millionen.
Die hat kein Hersteller von Liquid oder Dampfgeräten.

Wer fordert denn eine völlige Freigabe?

Die Dampferszene fordert nur das Dampfen nicht schon von vornherein als gefährlich abzustempeln (wo derzeit alles dagegen spricht) und zu Tode zu regulieren, um den Rauchern die Chance zu geben auf total einfache Weise von ihrer tödlichen Sucht wegzukommen.
Stattdessen stellen sich manche hin und erzählen das es ja soo einfach wäre ohne Hilfsmittel aufzuhören (Rückfallquote 97% innerhalb von 6 Monaten) und man sich nicht so anstellen solle.

Die Hetze bezieht sich übrigens nicht auf dich, sondern auf Bild und Co, die in diversen Artikeln Lügen verbreitet haben um bei militanten Nichtrauchern Stimmung zu machen.
Lies dir diese Artikel ruhig mal durch, zum fremdschämen.
Die führt dann auf der Strasse dazu das man von Rauchern(!) angequatscht wird: "das ist ja viel schädlicher als rauchen, da bleib ich lieber bei der Tschick"...
Das den Dampfern dann der Hut hochgeht sollte verständlich sein

Es ist eine Alternative, eine Möglichkeit Raucherkrankheiten auf einem einfachem Wege auszumerzen.
Das es nicht schädlich sei hab ich nie behauptet, nur das es weitaus weniger schädlich ist wie rauchen, was nach derzeitigem Stand der Dinge auch zutrifft.
Und was die Passivbelastung betrifft: es gibt derzeit keine Studie die eine Belastung für andere bestätigt, nicht eine einzige.

Die meisten Studien die pro Dampfen sind, wurden von Wissenschaftlern unentgeltlich durchgeführt (ich glaube du hast keine Vorstellung davon wie die Dampferszene aussieht, da gibts keine 3 Grosshersteller die den Markt kontrollieren, extrem vieles wird von hunderten verschiedenen Herstellern in Kleinserien hergestellt), die so wie ich nicht fassen können das man sich diese Chance entgehen lassen will, nur weil es ein paar Entscheidungsträgern nicht in den Kram passt das man seinem Laster nun weitaus risikofreier weiterfröhnen könnte, stattdessen wird Totalverzicht als einziger Weg gepredigt.

Frische Luft kannst du nicht dampfen, du kannst sie nur einatmen, das ist überhaupt kein Vergleich.
Es fehlt der sogenannte Throathit.
Und genau der ist es der fast allen Rauchern beim Entzug fehlt, und der von keinem Hilfsmittel ausser beim Dampfen ersetzt wird.

Weisst du worauf ich hinaus will?
Jeder 16 jährige (und auch jünger) kann sich heute völlig problemlos Zigaretten kaufen und sich 30 Stück am Tag davon in die Lunge ziehen weils cool ist.
Dann findet man eine viel gesündere Alternative dazu, (wo die Hersteller von sich aus eine freiwillige Selbstbeschränkung gar auf 18 einführen) und die will man zu Tode regulieren (zb Nikotinliquids nur in Apotheken), während man viel höhere Nikotinmengen an jeder Strassenecke im Automaten kaufen darf.

Sinn anyone?

Die E Zig ist in erster eine RIESEN-Chance millionen Raucherleben zu retten da Langzeitfolgen sehr unwahrscheinlich sind (Nikotin ausgenommen).
Alle bisher negativen Studien wurden innerhalb von kurzer Zeit entkräftet, oder haben sich gar als Lobbyarbeit herausgestellt.
Alleine schon der Vergleich der krebserregenden Inhaltstoffe (400 zu 0) spricht Bände.
In Frankreich zb hat eine Gruppe von über hundert Lungenfachärzten und Krebsexperten eine Petition eingereicht die E Zig auf Krankenkasse zu bezahlen, weil sie im Vergleich zur Tschick um Dimensionen gesünder ist und somit eine hervorragende Ersatztherapie ist.

Die Passivbelastung wurde mehrfach getestet, alle Studien bestätigen das die in der Raumluft konzentrierten Stoffe denen normaler Atemluft von Menschen entpricht, keinerlei Grenzwerte werden überschritten.
Ein Studie hat Formaldehyd gemessen, was von den Gegnern natürlich instrumentalisiert wurde.
Auf Nachfrage mussten die ausführenden Wissenschaftler kleinlaut zugeben das die gemessenen Werte denen der normalen Ausatemluft normaler Menschen entspricht
Eine US Studie hat in einer (von mehreren hundert) chinesischen Liquidprobe Nitrosamine nachgewiesen.
Natürlich wurde dabei aber verschwiegen das die Konzentration der Nitrosamine in dieser Liquidflasche denen in in einem halben Liter Bier entsprach

Es gibt genau 4 Gründe warum manche dagegen sind:

1: Es gibt keine Langezeitstudien (wie auch? es gibt aber von 2006 - heute keinen bestätigten Todesfall oder Krankheitsfall, nur vereinzelt Allergien. Und es gibt weltweit hundertausende Raucher die damit den Ausstieg vom rauchen schafften).

2: Man hat Angst das Jugendliche dadurch leichter einen Einstieg ins echte Rauchen finden (Top Argument, wenn ich aromatisierten, extrem leckeren Dampf einatme, bekomme ich also plötzlich Lust auf stinkende und kratzende Tschick....Einfach ab 18 und fertig, Problem gelöst).

3: Man befürchtet eine Wiedererhöhung der gesellschaftlichen Toleranz gegenüber dem Rauchen. (Das wär ja eine Katastrophe wenn man Dampfer tolerieren müsste, nicht?).

4: Man hat sich nicht richtig informiert und lässt sich von Hetze beeindrucken.

Deine kindische "Wiedergutmachung" hätte zur Folge das weiterhin mehr echte Tschick geraucht werden anstatt einer für alle besseren Alternative.
Nicht sehr clever

PS: Eine gesetzliche Gleichstellung hat keinen Sinn da E Zigs keine Tabakprodukte sind.

Hm, Oraze dürfte wohl der alte bekannte sein?

Klingt gut...ich wär aber dafür JPLs Schwestern gleich direkt zu verpflichten damit sie Olimb an den Haaren reissen

Zitat von oldswe

da habt ihr es, keine 5 Spiele sind absolviert und schon wollen euch die Leute wieder raushauen aus der Liga. Ich fühle mich bestätigt!

Verdammt, dann ist also unser Plan das du uns magst wenn wir euch Fortier klauen nicht aufgegangen?

Hahaha, ein paar Deppen mehr die den VSV hassen, was solls

Hast zwar schon gegoogelt, aber trotzdem schreib ich was dazu, vielleicht interessiert es ja auch andere:

In den E Zigs (technisch gesehen Verdampfer) befindet sich eine Flüssigkeit, die aus folgendem besteht:

1: Propylenglykol (ist seit Jahren Lebensmittel zugelassen, wird unter anderem in Asthmaspray oder Nebelwerfern verwendet, Langzeitschäden sind keine bekannt, kann aber in (sehr) seltenen Fällen Allergien auslösen)
2: vegetarisches Glycerin (ist auch Lebensmittel zugelassen, keine Langzeitschäden bekannt)
3: destiliertes Wasser (Lebensmittel zugelassen)
4: Lebensmittelaromen (Lebensmittel zugelassen)
5: auf Wunsch Nikotin (maximal kaufbar sind meines Wissens 20mg/ml, dies verwendet aber höchstens einer von tausend Dampfern so, Standard bei fortgeschrittenen Dampfern ist 9-12mg/ml oder weniger, manche dampfen nur nikotinfrei)

Rechnet man dies auf den Nikotingehalt von Tschick um, nimmt ein Dampfer der 5ml pro Tag (ist mein Schnitt) verdampft 45 - 60mg Nikotin über den Tag auf, dies entspricht dem Nikotingehalt von 4 - 6 Marlboro täglich.

Neueste Studien besagen sogar das Nikotin in E Zigs bei weitem nicht so gefährlich ist wie das Nikotin in Zigaretten, weil dieses mit Zusatzstoffen welche in der Tschick sind interagiert, was das Sucht und vor allem das gefässschädigende Potential drastisch erhöht.
Dies hast du in der E Zig nicht.

Der eigentliche Sinn der E Zig ist, das du die bei einem Rauchverzicht "fehlenden" Rituale (zb das Gefühl was zu inhalieren) damit ersetzen kannst ohne dich den über 400 krebserregenden Substanzen aussetzen zu müssen.
Es ist also quasi ein "saubereres" Rauchen, und die Passivgefährdung anderer liegt quasi bei Null (Nikotin ist an der Luft sehr schnell verflüchtigt und wird eh zum grössten Teil vorher von der Lunge absorbiert, mehrere Studien kommen zu dem Ergebnis das keine Passivbelastung stattfindet)

Für Kinder sind sie sicher nix, allerdings könnten sie Millionen erwachsener Raucherleben retten (und Milliarden an Gesundheitskosten sparen).
Die meisten Suchtexperten wissen das und propagieren sie auch dementsprechend positiv, nur einige wenige haben Angst das mit der E Zig das rauchen wieder mehr gesellschaftliche Toleranz erfährt, deshalb wird alles versucht sie schlecht zu machen.

Aber es hat sich mittlerweile zum Glück ein Bewusstsein dafür gebildet das die Hetze unseriöser Magazine wie der Bild nur auflagenträchtige Panikmache ohne Substanz ist, deshalb wird sich die E Zig auf lange Sicht als eine wesentlich bessere Alternative durchsetzen

PS: weil hier schon gesagt wurde das die E Zig kein guter Ersatz für Raucher sei: es kommt natürlich auch aufs Equipment an. Die Billigdinger aus der Apotheke, die optisch aussehen sollen wie eine echte Tschick sind Mist.

Man braucht anständige Geräte die nachfüllbar und aufladbar sind und auch eine gute Dampfentwicklung haben, dann klappt es auch mit dem Umstieg

Man hat aber auch das Recht fragwürdige Entscheidungen zu diskutieren und zu hinterfragen, vor allem als Sponsor, denn nix anderes ist man als Fan.

Alles kritiklos hinzunehmen ist nicht jedermans Sache.

Naja, kann schon verstehn das er da frustriert ist und dem Olimb eine reinhaut.
Nichts destotrotz wird er wohl gesperrt werden, hoffe Olimb kriegt auch sein Fett weg.

Denke schon.
Die Frage ist: wird er dann auch für die EBEL gesperrt?

Wenn die prognostizierten Zahlen stimmen wird rauchen in den nächsten 5 Jahren 25% seiner Kundschaft an das Dampfen verlieren, dann wird die dementsprechende Lobby wohl hoffentlich an Gewicht verlieren.
Das ist ein derzeit enorm wachsender Markt, in Frankreich und GB empfehlen sogar die Suchtexperten der Nation aufs Dampfen umzusteigen wenn man den Ausstieg sonst nicht schafft.

Nicht ohne Grund pumpen die drei großen Tabakkonzerne derzeit Milliarden in die E zig, sie sehen ihre Felle davonschwimmen
Ich gebe die Prognose ab das, wenn die EU nicht zu extrem reguliert, das Dampfen die klassische Tschik in den nächsten 15 Jahren vernichten wird.
Und das ist nach derzeitigem Stand der Wissenschaft auch gut so

Alkohol ist ein denkbar schlechtes Beispiel, denn den zu verbieten hätte einen Volksaufstand zur Folge.
Saufen hat Tradition, das kann man doch nicht ernsthaft wagen anzugreifen?

Lass mich dir eine Frage stellen: wenn rauchen kein Geschäft ist, warum wird dieses ab 16 erlaubt, während die um den Faktor 1000 (Vergleich der Schadstoffe zur Tschick) gesündere Alternative dampfen von der EU zu Tode reguliert werden soll?
Richtig, weil man da keine Tabaksteuer draufschlagen kann.

Lol, unsere fähigen Politiker sind nie Teil meiner Argumentation

Allerdings wage ich zu bezweifeln das Rauchen weltweite Milliardenlöcher verursacht, ohne das zumindest teilweise durch die (exorbitanten) Tabaksteuern wieder einen Menge Geld reingebracht wird, ansonsten wäre es zumindest irgendwo auf diesem Planeten wohl komplett als illegale Droge eingestuft um diese Milliardenlöcher zu verhindern.

Ich würde schätzen das die Kosten (Gesundheitskosten)/Nutzen (Tabaksteuer/früherer Tod) sich die Waage hält, ansonsten würde man das Rauchen nämlich richtig verbieten.

Eher ein Rackerer als ein Knipser, das meine ich damit.

Ringrose dürfte ein McBride Typ sein.

Alles in allem kann man zufrieden mit der Leistung sein, evt. eine bessere Chancenauswertung wär super gewesen.

Waugh und Bacher heute spitze, ebenso die vierte Linie.
Ringrose wird auch auffälliger.

Bacher der Sniper
Bin beeindruckt wie der sich entwickelt hat

Hehe, McBride

Mah, ein Shorthander gegen Frölunda, das wärs gewesen

Ich bin auf jeden Fall viel beruhigter als noch vor 2 wochen

Siutz spielte gestern U20, ist also nicht mit.
Und Brunner ist laut Aufstellung Stürmer in der vierten.