Beiträge von MacReady

Zitat von Eiskalt

statt einem 1 gegen null gibts wegen nix a sttraf gegen Kirisits

Eben! So bevorzugt worden ist der KAC sicher noch nicht in dieser Serie. Wir hätten die Chance, den Sack zuzumachen, nachdem Kirisits völlig regulär seine normale Arbeit vorm Tor macht und die Zagreber mit allen Spielern tief standen. Stattdessen gibts ein PP, das dann zum 5on3 und zum Anschlusstreffer geführt hat.

Das sind echt die letzten, die sich über parteiische Schiedsrichter aufregen können. Aber es reicht trotz größter Hilfe der Refs nicht. Machen wir halt auch mal einen auf Zagreb-Fans

Und wo war da das Foul von Kirisits? Statt Breakaway gibts Unterzahl. Das hat vermutlich keiner der Zagreb-Fans gesehen

Wie haben die Zagreber eigentlich das Halbfinale erreichen können? Spielerisch enttäuschend, in der Defense haarsträubende Stellungsfehler. Oder ist der KAC wirklich so stark, dass er da den 2.platzierten des Grunddurchgangs so dominieren kann?

Also der Chris Harand is ein weit gemütlicherer Kerl als es sein Ruf vermuten lässt. Mir hat er beim KAC immer sehr gut gefallen und ich habe keine Zweifel, dass er eine Verstärkung für den VSV wäre, und das wäre er im Grunde für jedes Team in der EBEL.

Mich würds ehrlich gesagt wundern, wenn wir ihn nicht mehr in der EBEL sehen...

Zitat von iceman

weil wir ja dann immer 4 gegner mehr am eis haben ....

Da hat schon jemand die Hosen vor einer Finalniederlage so voll, dass er schon im Vorfeld nach Ausreden sucht

Zitat von füzibine42

Als erstes heißt es mal ins Finale kommen,

Ich hab da ehrlich gesagt wenig Bedenken. Zagreb wird sich gewaltig steigern müssen, wenn sie noch eine Chance im Halbfinale haben wollen und ich glaub ehrlich gesagt, nicht daran. Bei der anderen Paarung scheints nicht viel anders zu sein. Ich denke, dass das Finale nach den heutigen Partien stehen wird.

Zitat von füzibine42

Aber eines ist ganz sicher fix-die Bwl machens den Kac sicher auch nicht leichter!!

Eh nicht! Wollt nur sagen, dass es im Grunde egal ist, ob man eine Pause hat oder nicht, das wird sicher nicht entscheidend sein. Und auch, dass die Black Wings mit dem KAC mal einen richtigen Gegner im PO bekommen

Ob Pause oder keine Pause vorm Finale, der KAC wird es euch soundso nicht leicht machen!

Auf hockeyfans.at habens was von einer immanenten Rückkehr gesprochen, was auch immer damit gemeint sein soll. Der Bedeutung des Worts "immanent" zufolge würde ich es so interpretieren, dass es möglich wäre, dass er spielt, aber nicht sicher. Mal sehen, ich hoffe, er ist dabei und dass sich dabei Siklenka's Eiszeit reduziert oder er an Zyuzin's Seite mit offensiven Freiheiten gepaart wird. Würd Sinn machen, die beiden zusammenzustellen...

Zitat von Слава

No one said that. Don't lie. Everyone congratulated you on the well deserved victories.

A lot of your buddies said that KAC buyed the games against Zagreb, and that is ridicolous. You could see the reason why Zagreb lost 3 games in the last game, they had simply no chance at all. Zagreb could not have got enough help from the refs to win this game. I really do not think KAC needs any help from the refs if Zagreb does not start to play better immediately. In fact, the series will be over today if Zagreb does not find a way to leverage their game considerably.

Zitat von Слава

We are furious with the referees and league and Safron represents the league.

Well, noone is happy with the refs, every team gets discriminated by the refs from time to time. The reason for this is that refs just do mistakes. Is it really so hard to understand? They do not have any slow motions to reevalute the situation. This even happens in the NHL where the refs are much much better than here.

Zitat von Слава

is it appropriate?

No, it is not! But Safron's behaviour is not the fault of KAC, its not their fault that he likes this team and does not know, how to behave appropriately. But again, I kindly ask you where this information comes from at all? Because there were no reports about this incident in any Austrian newspaper and this is strange.

Zitat von Слава

why are you making fun of the fans who are actually trying to change something for benefit of us all?

No one is making fun. It is just getting boring to read complaints about the refs in nearly every single post of a Croatian fan. You only see your side. You really think KAC is not discriminated by the refs during a game? I could tell you immediately at least two fouls of a Zagreb player in Game 4 which was not penalized. Just concentrate on the other side for one game and you will see that every team has to deal with these problems. This will always be part of this sport, as long as humans are involved in official decisions, just because humans do mistakes.

And btw, what do you want to change? The refs in our league are not better than they are. The league is trying to improve their ability since this season and I like that. But learning is an ongoing process and it will take some time to notice the positive effects. And again, even with the best refs in the world we would have to deal with wrong decisions.

Learn to handle it and stop crying about it. In most cases some wrong decisions during a game are not determining the result of the game, it is the performance of the teams in that game. And this, only this, is the reason why the series is 3-1 at the moment.

I am still interested in where this story comes from at all. You could not read a single line in any Austrian newspaper about Safron celebrating in the KAC locker room after Game 2. The only sources I heard of this story were Croatian fans, so I guess it was told during the broadcast? Could you see these pictures on television?

I do not want to doubt about that but it seems strange to me although because I also have no doubts that Austrian newspapers would have reported about that. My guess is that this story was exaggerated by Croatian media, which wouldnt be any surprise to me because broadcasts are very manipulating there. I remember a broadcast last year where they analyzed a dive of a KAC player 10 minutes during the intermission while they ignored the dives from their own team. And its not much different this year, KAC-Spieler provocate, of course not the own players, nearly every penalty against Zagreb-players are either no penalty or a dive from a KAC player, even if he gets hurt.

So again, does anybody know more about this story? My guess is that Safron was in the locker room to congrat the team and Croatian media made a big story about that, that he was celebrating with the team and so on. And just in case, this story is not true, Safron would have a reason to go to court indeed, although I wouldnt like him to do that.

And again, I do not want to state that this story wasnt true at all, I am just wondering why the only source this story comes from are Croatian fans.

Pominville und Ennis im Shootout! Ersterer hat mir noch nie gefallen im Shootout und zweiterer schlägt wieder Haken wie ein Kaninchen, bis er sich selbst ausgepielt hat

Wieder mal ein Rückschlag für die Sabres. Nächstes Spiel ist ein Sieg nun absolute Pflicht. Gute Nacht!

Zitat von Blair

also vanek wurde in den letzten 7min im dritten drittel wohl gebencht

Das hast aber auch nur du gesehen

Unabhängig, wie das Shootout ausgeht, ein geiles Game wars schon mal

Unglaublich, das zweite Spiel hintereinander in den letzten Sekunden den Ausgleich kassiert :wacko:

Ich seh's schon, Downie wird heut noch auszucken

Throw your hats

edit: Doch Sulzer's Tor, denk ich! Schade, wär eine schöne Story gewesen.

Hab eine halbe Stunde später begonnen und bin erst jetzt live drauf. Aber sehr unterhaltsames Spiel bisher. Die Sabres waren im ersten Drittel die bessere Mannschaft, aber im Laufe des zweiten Drittels hat die Avalanche etwas das Heft in die Hand genommen, vor allem nach dem Führungstor die Sabres recht gelähmt und die letzten Minuten war Schwimmkurs angesagt.

Ein gutes Drittel spielen und die 2 Punkte holen!

Zitat von SCC78

du warst selbst nciht vor ort und hältst das anderen usern vor?

Ich habe jemandem vorgeworfen, sich ein Urteil zu bilden, ohne das gesamte Spiel gesehen zu haben. Ich hab das ganze Spiel gesehen, auch wenn ich nicht live in der Halle war.

Zitat von SCC78

warum sollte deine aussage mehr wert sein als die eines anderen users. konkrete beispiele bist du genauso schuldig geblieben bis jetzt.

Es kotzt mich ehrlich gesagt schon dermaßen an, dass einem (nicht nur mir, sondern der gesamten roten Community) ständig fehlende Objektivität zumeist auch noch von Usern vorgeworfen wird, die selbst nie sachlich und objektiv argumentieren, obwohl man selbst immer versucht, sachlich und objektiv zu bleiben. Und wenn mans von einem "wissenschaftlichen" Standpunkt aus betrachtet, ist eine detaillierte Auflistung der relevanten Situationen, über welche man sich seine Gedanken macht weit mehr objektiver als einfach nur zu behaupten, dass eine Mannschaft bevorzugt worden sei, ohne auch nur ein einziges Beispiel nennen zu können. Und davon hätte ich genug, aber es interessiert doch keinen, weil eine haltlose Aussage ohne weiteres Argument eines subjektiven Users anscheinend für so manchen User aussagekräftiger ist als eine dokumentierte Berichterstattung eines ebenfalls subjektiven Users. Deiner Argumentation zufolge sind also alle Aussagen gleich unsachlich, weil immer die Subjektivität eines einzelnen Users vorliegt??

Und die Beispiele kannst gerne haben, aber es interessiert doch eh keinen hier. Sonst könnte das ja noch ihre Fantasiewelt zerstören, dass der KAC bevorzugt wird und dann müssten sie sich noch mit der Wahrheit auseinandersetzen, nämlich, dass er ganz einfach gut ist, zB besser als Salzburg und das will doch keiner

Zitat von SCC78

und die beurteilung ob eine entscheidung korrekt war durch dich ist ja wohl mehr als subjektiv, oder?

Erstens gab es nicht wenige Situationen, bei welchen ich unsicher darüber war, ob die Entscheidung korrekt war oder nicht (aufgrund fehlender Wiederholungen, Grenzfälle usw.), das hab ich auch so festgehalten. Ich bin da nicht derjenige, der so unverschämt behauptet, er wäre in der Halle oder vorm TV ohne Wiederholung besser in der Lage, über eine Situation zu urteilen als der Schiedsrichter. Das machen andere, nämlich die, die meinen, sehen zu können, dass der KAC in x-fachen Situationen bevorzugt wurde während man natürlich auch sieht, dass kein umgekehrter Fall während des Spiels aufgetreten ist.

Und zweitens ist es nur mehr als subjektiv, wenn du mir auch nur eine gewisse Fähigkeit zur objektiven Beurteilung absprichst. Dass du das ja offensichtlich machst, zeigt ja schon die Tatsache, dass du Aussagen ohne Argumente über eine Methode stellst, die in dieser Hinsicht sachlicher nicht sein könnte. Dass eine gewisse Subjektivität vermutlich nie auszulöschen ist oder ich mich besser auskenn als andere, will ich ja gar nicht behaupten, aber sachlicher wirst kaum argumentieren können, als jede relevante Situation zu dokumentieren. Natürlich, wenn du meinst, ich habe null Ahnung von diesem Sport, ists nicht wert, aber immer noch besser als wenn ich als Ahnungsloser ohne Argumente diskutieren würde.

Aber da sieht man mal schön, woher der Wind wirklich weht: Die Meinungen von Usern, die nicht das gesamte Spiel gesehen haben, kein einziges Beispiel der Bevorzugung, die sie gesehen haben wollen, nennen können, werden verteidigt, indem anderer Meinungen, die zumindest sachlich argumentiert sind, die Objektivität abgesprochen wird. Da sieht man mal, wer hier wirklich objektiv bzw. nicht objektiv ist

Aber das bestätigt ja auch, was ich mir schon immer gedacht habe: Diese Posts kommen hauptsächlich von Usern, denen es ein Dorn im Auge ist, dass der KAC nun im Halbfinale ist und dort auch noch verdammt gut spielt. Soll sich keiner angesprochen fühlen, diejenigen, die sich angesprochen fühlen sollten, werden es ohnehin tun, aber für den einen oder anderen Salzburger oder Villacher ists halt wesentlich leichter, die Leistung des KAC auf andere Dinge auszureden als die tatsächliche Leistung zu bewerten, weil es das eigene Team im besseren Licht dastehen lässt.

So, ich habe fertig! Sachliche Argumente sind hier sowieso unerwünscht, hier gehts offensichtlich darum, die aufgebauten Aggressionen gegen den KAC abzubauen

Zitat von mucke22

Warum bist Du nicht selbst in der Halle?

Weil ich nicht in Klagenfurt wohne. Und was soll der Sinn der Frage eigentlich sein?

Zitat von mucke22

Und wie kommst Du zu der Anahme, dass Dein "Foul-Protokoll" irgendjemanden interessiert?

Dass es nicht die Wahrheit ist, hat niemand behauptet, trotzdem ist es wesentlich mehr wert als Aussagen ala "die Bevorzugung ist offensichtlich" oder ähnlichem, ohne ein einziges Beispiel nennen zu können. Komisch, wenn es doch so offensichtlich ist, müsste man sich doch zumindest an eine Situation erinnern.

Dich interessiert also eine aus der Luft gegriffene Aussage ohne jegliches Argument mehr als eine sachliche Auflistung der tatsächlichen Schiedsrichterentscheidungen? Das würd eh einiges erklären.

Zitat von mucke22

Du als KAC Fan siehst ja zwangsläufig subjektiv zu.

Das trifft vielleicht in einem Spiel zu, in dem es knapp hergeht. Wenn die Emotionen draußen sind, weil der Gegner ganz einfach chancenlos ist, ists wesentlich leichter, objektiv zu urteilen.

Zitat von mucke22

Ist ja an sich nichts verwerfliches, aber dass Du Dich immer als Inbegriff der Objektivität hinstellst, stört dann doch hin und wieder.

Ich hab mich nie als Inbegriff der Objektivität hingestellt. Es tut mir leid, dass ich versuche, objektiv zu argumentieren, das darf man als KAC-Fan natürlich nur, wenn nicht der KAC involviert ist. Dass sachliches Argumentieren für einige User hier herinnen weniger wert ist als haltlose Behauptungen aufzustellen, weil diese einem grad in den Sinn passen, wundert mich jetzt nicht weiter und wird von jenen auch regelmäßig eindrucksvoll bewiesen.

Und ja, ich denke, ich bin sehr wohl dazu in der Lage, ein Spiel objektiv zu beobachten, selbst wenn der KAC darin involviert ist. Dass das für manchen von euch undenkbar ist oder ihr mir von Haus aus diese Fähigkeit absprecht, nur weil ich KAC-Fan bin, ist mir eigentlich ziemlich egal, weil ich weiß, dass ich eine gewisse Kompetenz habe. Wenn du meinst, du kannst meine sachlichen Posts von vornherein entwerten, indem du unsachlich gegen meine Fähigkeit zur Objektivität argumentierst, dann kannst das ruhig machen, wert is es aber genau gar nix [winke]

Ich wüsste nicht, wann ich seit den Beginn der POs mal nicht sachlich geblieben wäre, obs dabei um die Sperren im Viertelfinale, um die Sperren im Halbfinale oder auch um die Schirileistungen im Halbfinale geht.

Und ja, wenn ich mir so manche Posts diverser User der letzten Woche in Erinnerung rufe, fragt man sich wirklich langsam, ob man es wirklich mit Leuten zu tun hat, die sich tatsächlich auskennen oder nur so tun oder auf gewisse Sachen unsachlich hinhacken, weil sie irgendein emotionales Problem mit gewissen Vereinen haben.

Aber war ja nicht anders zu erwarten, die fairen Fans kommen in die Threads, um zu gratulieren und die Leistung anzuerkennen, die anderen, um Ausreden zu suchen, welche die Leistung entwerten und nicht anerkennen. Schönen langen Urlaub noch!

Zitat von Mimo

Für unwissende wie mich (war gestern in der Halle also kein Servus), was hat denn der Dalpiaz gestern gesagt?

Er hat gesagt, dass sich in Klagenfurt aufgrund der Atmosphäre und der Zurufe der Zuschauer die Schiris oft mal beeinflussen lassen. Hat gesagt, das ist der berühmte Heimvorteil und der ist in Klagenfurt halt noch ein bissl größer als woanders (was ich für Unfug halte, den Heimvorteil diesbezüglich genießen immer alle Teams). Allerdings hat er jetzt nicht gemeint, dass die Schiris bewusst falsch pfeifen, er geht davon aus, dass sie das beste versuchen, aber halt nicht immer richtig liegen. Und ich sage, der Heimvorteil kommt eben genau bei grenzwertigen Fouls zu tragen (kann man pfeifen, muss man aber nicht), denn solche Fouls werden dann eben bei einem Auswärtsteam oft nicht gegeben, bei einem Heimteam oftmals aufgrund der Reaktion des Publikums eben schon.

Zitat von Phil

Man sieht ganz einfach das in den beiden Spielen in Klagenfurt in dieser Halbfinalserie einfach mit 2erlei Mass gemessen wird. Bei Zagreb wird konsequent, kleinlich gepfiffen - wie ich es mir generell wünschen würde - beim KAC lässt man "robust", österreichisch spielen.

Ok, erste Frage: Hast du das ganze Spiel gesehen? Wenn ja, würde ich gerne ein paar Beispiele hören, bei denen mit zweierlei Maß gemessen wurde? Wie gesagt, ich hab gestern mal ganz genau achtgegeben, der KAC wurde in genügend Situationen gestern benachteiligt, die Kroaten ebenso. Es gab auch einige robuste österreichische Aktionen der Zagreb-Spieler, die nicht geahndet wurden. Die Strafminuten waren insgesamt auch recht ausgeglichen.

Aber was erzähl ich dir schon, nachdem du dir ja so ein Urteil erlaubst, wirst ja wohl auch das gesamte Spiel gesehen haben, oder? Oder bildest dir ein Urteil aus den 25 Minuten, die ServusTV übertragen hat? Frag mich nur, wie du dann erkennen willst, dass da mit zweierlei Maß gemessen wird, wenn du nur einen Ausschnitt aus dem Spiel siehst? Wäre doch gut möglich, dass du genau einen Teil des Spiels mitbekommst, in dem Zagreb mal benachteiligt wurde und du die Fouls von den Bären, die nicht gegeben wurden, nicht gesehen hast, weil es keine Bilder dazu gab. Also bitte, bild dir kein Urteil, wenn dir die Grundlage fehlt, vor allem nicht so ein Urteil.

Zitat von Phil

Ich habe nichts von "jeder gastmannschaft" geschrieben. Aber ja, für mich ist es realität (und die wahrgenommene realität ist ja immer subjektiv), dass in Klagenfurt ein Spieler der Gastmannschaft schneller mal auf die Stafbank geschickt wird als ein Kac´ler.

Ich würde sagen, dass ein Spieler der Gastmannschaft überall schneller mal auf die Strafbank geschickt wird als ein Spieler der Heimmannschaft. Außerdem haben die Aussagen von Tomanek und Dalpiaz für mich nicht wirklich viel Wert: Wie die Spieler eines gegnerischen Vereins die Schirileistungen im Jahre Schnee in der Klagenfurter Stadthalle wahrgenommen haben, hat nicht viel Aussagekraft. Erstens könnte dieses Urteil emotionalbedingt getroffen worden sein, zweitens is es subjektiv und drittens schon so lange her, dass sich die Dinge in der Zwischenzeit auch geändert haben könnten. Die Schiedsrichter, die zur damaligen Zeit gepfiffen haben, gibts größtenteils gar nicht mehr.

Die Leute, die da behaupten, dass da was nicht mit rechten Dingen zu tun hat, haben ganz einfach ein Problem mit dem KAC. Die einen aus Neid (sharky, weil der VSV nicht so erfolgreich ist), die anderen aus Angst vorm Finalgegner (Linzer), die anderen, weil der Stachel der Viertelfinalniederlage noch tief sitzt (Salzburger), und der Rest, weil sie chancenlos sind (Zagreb). Weil fachlich argumentieren wirst aus dem gestrigen Spiel diesbezüglich nicht können. Und wenn doch, dann bitte mit konkreten Beispielen, nur zu sagen, dass es so ist, ohne auch nur ein Argument zu bringen is leicht und kann jeder. Also, welche Situationen meinst du, in denen mit zweierlei Maß gemessen wird?

Solltest Hilfe brauchen, kann ich dir ja mein gestriges Foulprotokoll zukommen lassen, dann wirst sehen, dass beide Mannschaften benachteiligt worden sind.

Zitat von Sharky

Bin eher für Realitätsbezug und am Boden bleiben, weil noch ist man nicht im Finale und noch braucht man 1 Sieg gegen die Bären!

Realitätsbezug: Diese sieht so aus, dass Zagreb gestern im Spiel überraschenderweise so chancenlos war wie selten zuvor ein Gegner in dieser Saison in der Klagenfurter Halle. Und am Boden bleibe ich immer noch, wenn ich sage, da muss schon ein gewaltiges Wunder passieren, wenn Zagreb diese Serie noch drehen will.

Hast das Spiel gestern überhaupt angeschaut? Ohne Anti-KAC-Brille? Dann wär dir das vielleicht auch aufgefallen, dass Zagreb von einem Sieg ca. gleich weit entfernt war wie die Menschheit vom Weltfrieden. Das hat nix mit Überheblichkeit zu tun, das sind Tatsachen.

Wenn sich Zagreb nicht um zumindest 3 Klassen steigert, ist die Serie am Donnerstag aus.

Zitat von snake1

coach
und auch nochmal für dich ganz alleine.nimm einfach deine rote brille ab.durch diese sieht man nähmlich nur das was man sehen will.

Da gibts so einen Spruch, vielleicht hilft er dir, es in Zukunft besser zu machen: Wer nämlich mit h schreibt, ist dämlich!

Dann zähl mal auf, die Fouls, die für den KAC gegeben wurden und keine waren und die Fouls, die der KAC gemacht hat, und nicht gegeben wurden. Vielleicht wirst in beiden Fällen irgendwas finden, das wirst bei Zagreb aber auch. Ich hab alles, was diesbezüglich relevant ist, notiert heute und es ist aber auch genau gar keine Tendenz zu erkennen, dass da irgendjemand bevorzugt worden wäre. Tatsächlich wurden beide Mannschaften in mehreren Situationen benachteiligt, wie, welch Überraschung, in jedem Spiel, weil kein Ref eine tadellose Leistung abliefert, was nur verständlich ist.

Vielleicht solltest du mal deine Anti-KAC-Brille runternehmen!

Nach diesem Spiel sollte eigentlich dem letzten Zagreb-Fan klar sein, dass der KAC wirklich keine Hilfe von den Refs nötig hat

Ich glaub, am Donnerstag macht der KAC den Sack zu, und Linz darf sich auf einen richtigen PO-Gegner freuen

Zitat von Spezza19

abgesehn davon, is es für linz ein auswärtsspiel => mehr zuschauer die nicht vor ort sind

Da wär ich mir nicht so sicher Kärntner sind in ganz Österreich verstreut und viele davon eishockeyinteressiert

Geile Aktion von Raymond, thats risky hockey

Also da war ein eindeutiges Beinstellen eines Bären gegen einen Bären, das nicht gegeben wurde

Zitat von Malone

Also der Stockschlag war jetzt etwas hoch

Hehe, das war ein eindeutiger Rob Doyle