Beiträge von sicsche

c-bra und whynot
Die Frage wäre jetzt halt wie gut lasst sich die internationale Aufmerksamkeit gegenüber den Sponsoren verkaufen und somit deren Sponsoring in den Verein verstärken ?

Ich kann jetzt nur mal von der Situation hier in Wien sprechen, aber die absoluten Publikumslieblinge waren neben 2-3 Legos immer bestimmte Österreicher. Im Meisterjahr wars ein in den himmelgelobter Peintner, im Jahr drauf warens ein Resse und ein Setze, vorige Saison ein Setze und Schuller, heuer sind Laddy Dole in dieser Rolle.

Das ist etwas das du sehr stark merkst wenn diese Scorerpunkt holen. Den auf diese Spieler reagiert das Publikum schon wesentlich anders als wenn jetzt Lego XY (ausnahmen eben die 2-3 absoluten lieblinge unter den legos - heuer vorallem die hot-rods und charpentier derzeit)

So habe ich zumindest das empfinden.

Daher bezog ich das Marketingtechnisch auch eher auf dem lokalen Markt beschränkt und den damit verbundenen Fanartikelverkauf.

letzte bekannte station war graz und die gerüchte aus der off season waren eigtl alle zell. Vermute daher mal karriereende

WiPe
danke fürs korrigieren - du kannst dir vorstellen, war nich gerade de angenehmste und einfachste arbeit das alles zusammenzuklaupen binnen kürzester zeit.

Der Austro den ich zählte war Foster also kämen wir auf 2 Austros (sollte ich weitere übersehen haben in der Nali - immer her mit dem Input *gg*)

robert lukas ist für mich deshalb ein gutes beispiel da rbs ihm ja zwar wollte aber man keinen konsens beim gehalt finden konnte.

Für mich bedeuted das -> R. Lukas hatte eine gehaltsvorstellung um welche man zu gleichen Preis und zur gleichen Anzahl an Punkten am Spielbericht nun stehen hat (Jackman?) und auf genau dieses "anpassen der Top AT Gehälter an deren wirklichen Marktwert" zielt die Punkteregelung ab.

Warum sollte Hausnummer ein Mike Craig am Spielbericht mehr Wert sein als ein Daniel Welser ? (bezüglich Statements einiger User immer wieder mal das Legionäre einen Punkt über den Top ATs stehen sollten)
Oder warum sollte ein Trattnig weniger Punkte als ein Craig Darby wert sein?

Der Top AT wird weiterhin den Vorzug gegenüber den Legionär erhalten wenn er mit seinen Gehaltsforderungen realistisch bleibt - für den Verein ist er vom Vorteil. Marketingtechnisch als auch bezüglich Verein-Fan Bindung. Aber wenn der Top AT ein Gehalt verlangt das er so nirgends sonst bekommen würde als in österreich weil er sich hier als "geschützte art" fühlen darf, dann darf er sich auch nicht wundern wenn sich der Verein dann lieber einen Legionär holt für das Geld was man den betroffenen Spieler gezahlt hätte und der dieses dann auch wert ist (vorrausgesetzt das Scouting stimmt auch und man probiert es nich mit unüberlegten schnellschüssen aus der hüfte)

Zu guter letzt sei eines mal in den Raum geworfen für all jene die gegen eine Punkteregelung sind:
Zwischen Platz 3 und 9 sind gerade mal 5 Punkte Unterschied
Vom 4ten bis zum 9ten sind es überhaupt nur noch 3.

Kann sich hier wer erinnern wann zuletzt 7 bzw 6 Vereine in der Tabelle so eng beinander waren?

Bezüglich Nationalteam vergleichen wir doch mal die Arbeitsplätze last season und heuer der nationalteamspieler (Stand Kader Moskau - laut OEHV Page)

Name Letzte Saison - Heurige Saison
Brückler Espoo - Espoo
Divis RBS - RBS
Machreich BWL - BWL

Gruber BWL - BWL
A. Lakos RBS - Houston (AHL)
P. Lakos VIC - VIC
R. Lukas VIC - HK Nitra (SVK)
Mattie G99 - G99
Pfeffer VSV - VSV
Rebek KAC - KAC
Stewart VSV - VSV
Ulrich RBS - RBS
Unterluggauer HCI - HCI

Baumgartner BWL - BWL
Divis BWL - BWL
C. Harand KAC - KAC
P. Harand RBS - RBS
Kalt RBS - RBS
Koch RBS - RBS
Kraxner G99 - G99
P. Lukas BWL - BWL
Peintner VSV - VSV
Schuller VIC - KAC
Setzinger VIC - Milwaukee (AHL)
Trattnig RBS - RBS
Welser Skelleftea (SWE) - RBS

Damit sind fast alle Nationalteam Spieler weiterhin in der Bundesliga aktiv (und hier einer wesentlich härteren Konkurenz ausgesetzt als letzte Saison)
3 konnten es sich verbessern und ins Ausland wechseln, dem gegenüber steht ein Heimkehrer

Und jene die im Nationalteam Special Team spielen und Führungsrollen einnehmen - müssen dies auch weiterhin in ihren BL Teams. Womit auch dieses Argument für die würscht ist.

Bezüglich der Liga:
Machen wir doch mal einen konkreten Vergleich zwischen heute und der von vielen immer wieder so hoch gelobten Zeit nach dem Liga Neustart als alles besser war.

Neustart der Liga 2000/01 (Maximal 4 Legionäre)
Teilnehmende Vereine:
KAC
VSV
Black Wings Linz
HC Innsbruck
Graz 99ers
Zell am See
Lustenau
Kapfenberg
Zeltweg
DEK Klagenfurt

Von vielen die ach so tolle Zeit als sehr viele Junge Spieler Eiszeit bekamen (leider ist es nicht so leicht wirklich konkrete Kader aus dieser Zeit zu jeden Verein zu finden) aber aus dem was ich finden konnte waren wohl im Schnitt die Hälfte der Kader U23 Spieler

Die EBEL 2007/08 (Punkteregelung)
Teilnehmende Vereine aus Österreich:
Vienna Capitals
KAC
VSV
Black Wings Linz
HC Innsbruck
Red Bulls Salzburg
Graz 99ers
HC Innsbruck

Wie folgt bauen sich die Kader der EBEL Vereine auf:
Legionäre:57
Austros: 9
Baujahr 68: 1
BJ 69: 2
BJ 71: 2
BJ 72: 1
BJ 74: 1
BJ 75: 1
BJ 76: 2
BJ 77: 1
BJ 78: 4
BJ 79: 5
BJ 80: 5
BJ 81: 7
BJ 82: 11
BJ 83; 8
U23
BJ 84: 6
BJ 85: 9
U21
BJ 86: 14
BJ 87: 7
BJ 88: 3
BJ 89: 3

Gesamt: 159
Davon Österreicher: 93 (58% der EBEL Spieler)
Davon U23 (inkl. U21): 42 (26% aller EBEL Spieler - fast die Hälfte der Österreicher)
Davon U21: 27 (17% aller EBEL Spieler - 30% der EBEL-Österreicher)

Dies sind Zahlen die gerne jeder selber nachzählen gehen kann und kontrollieren (sollte mir wo etwas durch gerutscht sein bitte ich gerne um Korrektur - aber sollte wenn überhaupt nur marginal etwas an der Aufteilung der Spieler in der Liga ändern)

Was fällt nun auf? Wie bereits beim Nationalteam erörtert haben die Nationalteamspieler weiterhin Ihre Fixleiberl in der Liga und müssen nun gegen härtere Konkurenz ran aber bekleiden weiterhin auch Specialteams und FÜhrungsrollen in Ihren Teams.

Aber auch die Jugend bekommt ihre Chance und die stärksten schaffen es sich auch weiterhin durchzusetzen in Ihren Vereinen. Desweiteren sind der Grossteil der EBEL Österreicher Unter 30 (Baujahr 78 und jünger - Bzw 82 von 93 EBEL Österreicher)

Die Nationalliga 2007/08 (Maximal 3 Legionäre)
Teilnehmende Verein
Bregenzerwald
Dornbirn
VEU Feldkirch
Team Wien
Lustenau
KSV
Red Bulls salzburg II
Zeltweg
Zell am See

Wie folgt bauen sich die Kader der Nationalliga Vereine auf:
Legionäre: 27
Austros: 1
Baujahr 67: 2
BJ 68: 2
Bj 69: 1
BJ 70: 2
BJ 72: 1
BJ 73: 3
BJ 76: 3
BJ 75: 2
BJ 77: 3
BJ 78: 5
BJ 79: 3
BJ 80: 7
BJ 81: 7
BJ 82: 14
BJ 83: 12
U23:
BJ 84: 8
BJ 85: 14
U21:
BJ 86: 20
BJ 87: 17
BJ 88: 16
U18:
BJ 89: 22
BJ 90: 21
U16:
BJ 91: 2
BJ 92: 1

Gesamt: 216
Davon Österreicher: 189
Davon U23 (inkl. U21, U18, U16): 121 (56%)
Davon U21 (inkl. U18, U16): 99 (46%)
Davon U18 (inkl. U16): 43 (20%)
Davon U16: 3 (1%)

Sieht man sich diese zahlen genauer an fällt auf das die Nationalliga zwar sehr sehr jung besetzt ist - und somit schon mal einen Punkt erfüllen würde um als Aufbau Liga für die EBEL zu dienen - zum anderen aber auch durch viele Bundesliga erfahrene Spieler (als Beispiele seien genannt: Mellitzer, Jäger, Foster, Winzigs, Ullrich, Kniebügel, Privoznik, etc) verstärkt wird und somit auch das Niveau positiv beeinflusst.

Nehmen wir Nationalliga und EBEL gemeinsam kommen wir auf gesamt 282 Österreicher. Verglichen mit 2000/01 ausgehend von 20 Österreicher je Team wäre das ein Plus von 82 Spielern. Wenn wir jetzt von unten weg zählen bedeuted dies das dieses Plus von 82 Spielern komplett von U21 Spielern aus der Nationalliga gedeckt wird.

Gehen wir nun auf die Qualität der Legionäre der EBEL ein. Ja es gibt den ein oder anderen Blindgänger der bei uns spielt heuer. Aber liegt dies an der Punkteregelung ? Ich behaupte nein, das Problem liegt meiner Meinung nach viel eher am schlechten Scouting der meisten Vereine.

Doch die Gleichstellung der Legionäre mit den Top Österreichern bringt wohl auch jene Vorteile mit sich die erhofft wurden: Die Gehaltswünsche der Top Österreicher müssen sich wieder realistischer gestalten da Sie nun nicht mehr in der Position sind die Vereine zu "erpressen" und wenn Spieler der Meinung mehr Wert sind als Sie in der EBEL bekommen würden müssen Sie nun in jene Ligen wechseln wo Sie dieses mehr an Geld bekommen (gutes Beispiel Robert Lukas).

Wo die Kritik an der Punkteregelung angebracht wäre ist eine vermutlich nicht sehr objektive "Benotung" der Spieler (Thematik Überbewertung und aufgrund deren gegenseitige Blockade). Wie auch eine zu knappe Skala mit 1-4 will man das System optimieren und zeitgleich den Wünschen des Verbands für mehr Jugendförderung auch in der EBEL nachkommen wäre als erster Schritt für die nächste Saison angebracht fürs erste 1-5 Punkte als Skala einzuführen sowie U21 Spieler mit 0 Punkte zu bewerten (somit wäre ein echter Anreiz für die Vereine gegeben auch U21 Spieler im Kader zu führen)

@Nationalteam vergleichen wir doch mal die Arbeitsplätze last season und heuer der nationalteamspieler (Stand Kader Moskau - laut OEHV Page)

Name Letzte Saison - Heurige Saison
Brückler Espoo - Espoo
Divis RBS - RBS
Machreich BWL - BWL

Gruber BWL - BWL
A. Lakos RBS - Houston (AHL)
P. Lakos VIC - VIC
R. Lukas VIC - HK Nitra (SVK)
Mattie G99 - G99
Pfeffer VSV - VSV
Rebek KAC - KAC
Stewart VSV - VSV
Ulrich RBS - RBS
Unterluggauer HCI - HCI

Baumgartner BWL - BWL
Divis BWL - BWL
C. Harand KAC - KAC
P. Harand RBS - RBS
Kalt RBS - RBS
Koch RBS - RBS
Kraxner G99 - G99
P. Lukas BWL - BWL
Peintner VSV - VSV
Schuller VIC - KAC
Setzinger VIC - Milwaukee (AHL)
Trattnig RBS - RBS
Welser Skelleftea (SWE) - RBS

Damit sind fast alle Nationalteam Spieler weiterhin in der Bundesliga aktiv (und hier einer wesentlich härteren Konkurenz ausgesetzt als letzte Saison)
3 konnten es sich verbessern und ins Ausland wechseln, dem gegenüber steht ein Heimkehrer

Und jene die im Nationalteam Special Team spielen und Führungsrollen einnehmen - müssen dies auch weiterhin in ihren BL Teams. Womit auch dieses Argument für die würscht ist.

WiPe es wäre halt interessant zu erfahren ob die nali vereine sich genauso dumm anstellen wie die buli vereine und an jeden preis für an spieler zahlen oder ob jeder in der liga klaren kopfes ist und abwinkt wenn ein spieler mit zu hohen forderungen kommt

ich denke wie sich die punkteregelung auswirkt werden wir wohl frühestens in 2 jahren sehen (denke kein spieler hatte vor beginn der punkteregelungseinführung ein vertrag der bis in diesen zeitraum andauert)

vorher wird man wohl nicht genau sagen können wie sich die spieler gehälter der österreicher entwickeln und entsprechend wieder interessanter werden für die buli vereine bei gleichzeitiger langsamer senkung der gesamtpunktezahl

Goose & strosswoichna
verschreits as nit gg und wenn doch dürfen sie sich dann aussuchen ob nali, ungarische oder slowenische liga ?

aber wenn wir schon bei korrekten namen sind: kann bitte ma wer walter, fred und 90% der fans erklären das wir einen David und Marcel Rodman und nich Rödmän haben (bzw dennen klar machen das des keine amis/kanadier san)

Goose
ja wir ham gestern nen ziemlichen deppen owegrissn ... aber mal ganz ehrlich.

Trotz dem fehlenden Niveau war es eine ansehnliche und unterhaltsame partie. Für mich und die leute in meiner umgebung war das gestern harlem globetrotters on ice.

Und letzten endes -> was solls
Es is nur ein spiel - gerade für uns fans sollte der spass im vordergrund stehen und nix toternst genohmen werden
2 Punkte eingefahren - nix passiert also
Tempomässig wars schön anzusehen
Der ein oder andere schöne haken (auf beiden seiten) war zu bewundern

Also wozu jetzt gross ärgern - solangs net zur gewohnheit wird ?

Zitat

Original von panatronics
Aber für zwei Goalies 8 Punkte ist halt auch zu viel, oder seid ihr anderer Meinung?

prinzipiell ja - aber ich glaube kaum das der "back up" auf der bank sitzen wird sondern auf der tribüne verweilen darf und am spielbericht meist ein u20 back up goalie zu finden sein wird

meines wissens nach hatte er bereits einen fixen vertrag unterschrieben und keine absichtserklärung (=vorvertrag)

sebold - ins profil gucken hätts dir verraten
Geburtstag: 28.09.1989

red power
bei punktgleichheit gilt wie bereits hier besprochen das direkte Duell im derzeitigen Fall sieht dieser wie folgt aus:
HCI 8 Pkt
RBS 8 Pkt
G99 7 Pkt
OLJ 2 Pkt

wo ich mir jetzt nich ganz sicher bin ob zwischen HCI und RBS nun das direkte Duell herangezogen wird oder Torverhältniss bin ich leider überfragt.

Vom torverhälniss führt der hci +6 gegen rbs 0
Das direkte duell stünde 2:2 punkte
jedoch mit +1 bei toren (hci 7:4;2:4 rbs)

*lach* ich rufe hiermit zum spendenaufruf auf -> für jeden verwandelten penalty der caps 10 euro in die "spendenbox" für die spieler

Zitat

Es wäre auch durchaus möglich gewesen ihn für 1,2 Spiele in die AHL zu schicken

Also das glaub ich kaum das man vanek über die waiver schickt

so dürfte fix sein -> pöck ging sauber durch de waivers und is vorerst mal in hartford

Zitat

Original von VillachAdler

Naja wenn du hier ulrich nennst muss man aber heho und unterluggauer auch eindeutig noch dazu zählen!

Wie wärs noch mit Martin Hohenberger? mhm? Kalt? Pöck? alles kärntner jaja

Und von nödl und rotter hört man daweil sowieso überhaupt nix (schimpft mich wenn ich was falsches sage)

Ja und dann schauts auf einmal gleich wieder anderst aus..

Wer lesen kann is klar im vorteile (siehe bold hervorgehoben)

Pöck hat er wirklich vergesen stimmt.

Bzw wenn wir leute wie m. hohenberger unter "herausragend" einstufen müssten ma die liste über 2 seiten a4 seiten führen. weil auf dem niveau ham wir einige.

Zitat

Man bedenkt nur wie viele "echte" Wiener spielen in der Österreichischen Liga und wie viele Villacher (Einwohnerzahlvergleich 1.6 Mio zu 55.000) Hmm...

in relation der einwohnerzahl is dir sicher recht zur geben. aber von am meisten für die heimische liga getan zu sprechen ist doch etwas übertrieben (empfehle hierfür mal nachzuzählen wieviele wiener, kärnter und steirer in der liga aktiv sind)

@ stärke des nachwuchs - jungs sparts euch bitte endlich diese kindergarten diskussion. Schlussendlich zählt unterm strich dann auch welche der spieler den sprung vom talent zum vollprofi geschafft haben. (mir fallt da zB n exil österreicher in australien ein der hier das ewige talent image inne hatte zb)

wenns ihnen nich gefallen würd -> wien is ja nich die einzige stadt mit einer uni in österreich. Also is jetzt nich a so das wer zwingt zum hier wohnen.

Aber des hat mittlerweile nich mal mehr im entferntesten mim topic zu tun.

Christoph_20 - weiche satan es reicht wenn ab 27. jänner dann scho wieder die ostereier verkauft werden

Thomas D
darauf könnte man sich verständigen 8))

ps: die diskussion mit den wev-lern überlass ich dir dann aber allein wenn se ihren starki einfordern

Thomas D
Wo ist bitte Starkbaum ein Eigengewächs :p

daher 3 mehr

gm99 asche auf mein haupt ich hab den guten dany beim drüber fliegen völlig überlesen.

bleiben noch 2 jugis die wohl durch Legos ersetzt werden in vollbesetzung = 1 nachwuchsspieler mehr seitens vsv - so what

Almöhi -> danke! - mehr braucht man zu nich sagen

edit:
@rheaume - laboriert momentan an einer verletzung

Goose ich ging nach offiziellen Spielbericht Line Up auf eishockey.at

was den optimismus angeht -> hoffen darf man ja. Das ein lembacher aber vom training mit "den grossen" nur profitieren kann sollte zumindest als gesetzt angesehen werden. Alles andere wird eh die zukunft weissen

Ansonsten wie du selber sagst die rechnung kann man mim vsv/kac/ibk/g99/rbs/bwl genauso hochziehen - unterm strich wirste fast überall auf das selbe ergebniss kommen.

Dann machen ma mal kurz das selbe spielchen wie beim kac match.

Junge auf seiten wiens im einsatz:
Dole, Laddy, Altmann, Höller - Lembacher 7ter Verteidiger (der wird heuer noch seine Chance bekommen und für nächste saison vorbereitet)

Junge auf seiten villachs im einsatz:
T. Raffl, Slivnik, Toff, N. Petrik, M. Raffl, B. Petrik, Starkbaum - Wiedergut Backup (Wobei für mich die auffälligsten (unter allen villachern!) beide raffl sowie starki (wiener) waren)

Sind 3 eigengewächse mehr - keiner leugnet hier das villach den jungen viel vertrauen schenkt und gute nachwuchsarbeit leistet. Aber so tun als wäre kärnten das gelobte land und alle anderen sind sowieso nur idioten ist definitiv der falsche weg.

Und hier kommt jetzt die grosse Preisfrage:
Gauthier, Elick und Bousquet fehlten -> wenn die 3 fit sind wird sicher kein kaspitz, lanze oder Pfeffer für die Legos ihren Platzräumen dürfen sondern einer der jungen. Also kämen wir bei vollständigen Kader auf die selbe anzahl an Eigengewächse (also +Höller // bzw + Starki) in den Line Ups.

Sollte Gaudet es gelingen jedes Jahr 1-2 Junge nachrücken zu lassen und aufzubauen (heuer lembacher, nächste saison werden hofftl wieder 1-2 junge vom team wien nachrücken können - wobei ich von ausgehe das man lembacher bereits als 6ten verteidiger nächste saison sehen wird) is das schon der richtige weg. Du kannst nicht davon ausgehen das jeder verein pro jahr 3-4 junge nachrücken lasst.

Aber wenn es jeder Verein schaffen würde 1-2 junge von unten nachstossen zu lassen reden wir von 7-14 Nachwuchs Spieler jährlich die in die Kampfmannschaften nachrücken und die dort von der Erfahrung und Qualität (diese vorrausgesetzt) der Legionäre profitieren.

Zitat

und einer niederlage der Wiener im Penaltyschiessen

Viel. zeigt Gaudett dann mal mut und lasst dole laddy und altmann die penaltys probieren schlechter als die hot rods und fairchild könnens die auch nich machen